תגובות עד כה: 109 תגובות, ב- 43 דיונים. הוסף תגובה 43.  ב-5,6,7, יש הסיפור האמיתי     מתועד בפירוט,  של האלטלנה,    28/07/05 11:39 אנ שים אינם קוראים, ופאשיסטים כמו הלרנר, כאן למטה, ממשיכים בתעמולה הבולשביקית שלהם. יהודים, אינכם רוצים לדעת את האמת? הרי בגלל טאטוא הסיפר הזה מתחת לשטיח האנטי לאומי, אנשים אינם קולטים את גודל השואה שהרשעים ממיטים על העם היהודי! הגב לתגובה זו          כמו אז גם היום         נעמן,  שפוי,    28/07/05 18:29 השמאל גונב את הדמוקרטיה ומנכס לעצמו את כל כתרי הצדק המוסר והיופי ביקום. ישר כוח עצבני למי שכתב את 5 6 7 . הגב לתגובה זו 42.  יצחק רבין זל     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 11:33 היפציץ את אלטלנה תחת הוראתושל בן גוריון אוניה זו הביאה אנשים ניצולי השואה ונשק כדי להילחם בצורר הריטי שגרם לישראל בעיות מדיניות קשות ביותר שריום אנו משלמים עלהם בדם יזע ודמעות הנשק שהביאה האוניה היה חסר גם לבן גוריון ובודאי הלה הרבה כסף כידוע לכולם כסף מהווה ליהודים נקודה רגישהודבר שני בן גוריון הפציץ אנישים פשוטים בני עמו משיקוליים כוחניים וסינדרום נפוליון בגין הבין את הצרה הז שניקראת המנדט הבריטי ובן גוריון לא כניראה משקולים זרים ועל מעשים כגון אלו לא מקבלים פרס והיום אנחנו משלמים ביוקר רב על היתנהגות זו של בן גוריון הגב לתגובה זו 41.  יצחק     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 11:23 רבין ברשותו של בן גוריון הפציץ אץ אלטלנה שהביאה בני אדם ונשק ללחימה בצורר הבריטי שגרם באופן ישיר לבעניות המדיניות שיש כיום בן ישראל לפלשטינאים, דבר שבגין הבין כבר אז שזה מה שיקרה ובן גוריון אולי הבין אבל משיקולים כוחניים וסינדרום נפוליון פעל אחרת והפציץ יהודים מיבני עמו על דבר כזה לא צריך לקבל פרס הגב לתגובה זו 40.  אבא שלי ירה באלטלנה וחיסל     אלישבע לוינגר,  תפוח,    28/07/05 10:05 2 בוגדים הגב לתגובה זו          אלישבע לוינגר אבא שלך היה רוצח         Erez,    28/07/05 16:47 להתגאות ברצח יהודים שחלקם עלו ארצה לאחר ששרדו את השואה ,ממקם את אביך עם הפושעים הנאצים. מעשה אביך והגאווה מסביר מדוע לעם היהודי לא מגיע מולדת. הגב לתגובה זו          אין לך מה לדאוג         Avi Ecuador,    28/07/05 16:16 לא צריך כבר פולסא דנורא לאביך. הוא כנראה מקבל זכויות של תושב קבע בקלע, גם את כנראה, לא יעשו לכם טרנספר מישם לשום מקום. שהייה נעימה. הגב לתגובה זו 39.  בלי בגין היה לנו את סיני     ראס בורקה,    28/07/05 09:42 לא נשכח ולא נסלח על גירוש היהודים מסיני וחיבור עזה במנהרות לאויב המצרי הגב לתגובה זו          בלי רבין לא היו להם רובים!!         עודד, סין,    28/07/05 16:31 אז מילא להביא אותם קרוב אבל לתת להם רובים? רבין הרבה יותר אשם במצב הקיים שאתה מתאר. הגב לתגובה זו              בסוף אולי נגיע להסכם             Avi Ecuador,    28/07/05 17:53 שבלי מדינת ישרפלסטין לא היו אידיוטים. הגב לתגובה זו          מיפלגת העבודה         פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 11:16 ברשותו של פרס בימי הרוטציה הידועה לשימצה היתה בעד דעתו של בגין בגין היה גם אבי רעיון האוטונומיה לפלשטינאים ועינין זה היתגלגל כניראה לכיונים שונים ולא לאן כפי שחשבו שכך יהיה הגב לתגובה זו              שטויות-הרוטציה אחרי פנוי סיני!             ראס בורקה,    28/07/05 11:37 הסכם הרוטציה היה לאחר בחירות 84 ואילו סאדאת בא ב77 לשלטון יחיד של הליכוד ופינוי סיני היה באפריל 82 גם כן בזמן שלטון היחיד של הליכוד! הגב לתגובה זו                  אים המשך הרוטציה                 פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 14:10 לאחר שילטון בגין בזמן פרס ןשמיר הוחזרמידבר סיני עד הסנטימטר האחרון שניקרה מלון הביאה סוסטה שהיה בבעלות ישראלית וכיום ניקרא הילטון טבה סנטימטר אחרון זה היה יכול להישאר בידנו אלולי היתערבותו הבוטה והדוחה של פרס להחזיר שטח זה למיצריםפשוט חבל ומצערוח בל על המדינה הגב לתגובה זו 38.  שערוריה     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 09:30 מעולם אחרצריך להקים מיד ועשיו ועדת חקירה לגבי תיפקודו של בן גוריון וממשלתו באותם הימים זו דוגמא חיה למילחמות היהודים שקרוו בתקופת התנך ובית ראשון ושני כולל היוםלא סתם עוברים עלנו כל חינו שיבעת מדורי הגהנום לא ברור למה יהודים לאחר השואה שיתפו פעולה עים הבריטים שגרמו לנו לנזק אדיר מדיני וגאוגרפימשהו באופי של היהודי המצוי לא תקין אים בן גוריון הגיע עד למצב כזה זה מזכיר איומים אחרים על רצח אישיות פוליטית בימנו אלו ורצח אחד שנעשה והיה מיותר לחלוטין אלוהים יעזור לנואנחנו נימצעים במילחמת אזרחים מאז 48 שלחא לדבר על התקופות שלנו שליפני 48 בהיסטוריה שלנו הגב לתגובה זו          חבל שבן גוריון לא הצליח  ל"ת          יאיר,    28/07/05 10:01 הגב לתגובה זו              אתה             פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 11:18 למעשה בעד מילחמת אזרחים והפנית אלימות כנגד מנהיגים מהצד השני אז מה הבעיה במעשיו של יגאל אמיר? הגב לתגובה זו 37.  אלטלנה בימינו     זלצמן,  חיפה,    28/07/05 06:59 אם חובשי הכיפות לא יתעשתו וייצרו קשר עם המציאות, לא תהיה ברירה לממשלת הליכוד אלא לפעול כפי שפעל בן גוריון בנושא אלטלנה. המרד בממשלה החוקית מרחף באוויר. אם אכן יפרוץ בצורה אלימה תיאלץ הממשלה לנקוט בכל האמצעים כדי לדכא אותו. או לסגור את החנות. ואז אולי יפול האסימון לשרידי ה''גיבורים'' של 1948, והם (אולי) יבינו עד כמה צדק בן גוריון. רק חבל שבן גוריון הממלכתי לא הבין לאן נגיע בגלל אי הפרדת הדת מהמדינה. הגב לתגובה זו          בן גוריון         Avi Ecuador,    28/07/05 15:46 לאחר השואה ולאחר הטראומה ליהודים חשב שתהיה מדינה ליהודים, לא ישרפלסטין של עם ערבים-שמאל. לא פלוץ כמוך ודוגמתך. תהיה לך דמודרטיה עם ערבים?! בטח הם יסבלו שמוק כמוך?! הגב לתגובה זו          להעמיד הכותב לדין בגין הסתה         שב''כ,    28/07/05 14:54 לרצח. הגב לתגובה זו 36.  You can skew your story, but     you can never,  argue this,    28/07/05 03:42 Shooting unarmed men swimming to the shores in order to save their lives, is high crimes against humanity. What could possibly be the motive? To rid of a political opponent. When King Saul chased after King David's life, and when opportunity rose in the entrance of the cave, David chose not to kill Saul, in spite he had cover as mored bamalchut. Begin DID order his men, not even to think of such, A Jew killing another Jew. . Not so with leaders that put their own selfish interest before the the interest of the public. הגב לתגובה זו          YOU ARE 100% RIGHT         meir yaeir,  U S A,    28/07/05 04:48 AND TO MAKE JEWS KILL OTHER JEWS IS THE WORST...THE HAGANA WAS TELLING THEM TO SHOT THE PEOPLE IN THE WATER AND IF THEY DIDN'T THEY GUT SHOT THEMSELF...!!!BEN GURYON WAS THE DIVEL AND THAT IS WHY ISRAEL IS IN SUCH A MESS הגב לתגובה זו 35.  חיבבתי את בגין-אך הלאומנות...     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    28/07/05 02:16 אני זוכר פגישה לעת ערב ליד ביתו בתל אביב לפני בחירות 1965-ושיחה ארוכה ומעניינת בינו ובין שני חיילים ליברליים (אני מההתישבות העובדת וחברי שהיה שכנו) האדם היה צנוע מאד וסימפטי באופן אישי-ואם לא היה לאומן קיצוני היה לו מקום של כבוד בדבקותו ונאמנותו לשלטון החוק (וכפי שהסתבר בדיעבד 12 שנים אחרי כן, גם פתיחות מחשבתית על הדרך להשגת שלום שלגולדה לא היה אבל הלאומנות הפאתטית של ''שתי גדות לירדן'' והטרגית של ''ארץ ישראל השלמה''............. הגב לתגובה זו          הבעיה של בגין היתה, שהוא בקש         להרשים נאצים,  כמוך!,    28/07/05 08:49 הוא היה נמושה, עלוב נפש. מין דרעק כזה, שביצע את מדיניות מהרסינו ומחריבינו, אתה וחבריך, בצורה טובה יותר משיכולתם אתם לעשות זאת. לא נשכח ולא נסלח לבגין! הגב לתגובה זו          כן, ישרפלסטין בקו הירוק         Avi Ecuador,    28/07/05 03:13 ועוד מדינה אתנית פלסטינית נקיה מיהודים שצבא הכנה לפלסטין בשרות מוסא שרון והשמאל שמחזיק אתו בביצים עם המשפטים נגדו ונגד בנו... יפה נפש שמספר לנו על הקוריקולום הרציני שלו עם ההגיון של ''יפה הנפש הרציונלי'' שמסביר לנו כמה אחרים לא נורמלים. עם ה''נורמליות'' שלכם ישראל עוברת קטסטרופה ותבוטל ולמרבה הפתעתכם תהפוך לשמורת טבע של דת לכל העולם. הגב לתגובה זו 34.  מועמד בקטגורית סיפור     מדע בדיוני,  בגין-בגין,    28/07/05 00:53 כרגיל בליכוד - הכל שקרים. הם הרי לא מסוגלים לעשות שום דבר אז במקום זה ממציאים סיפור שעשו משהו ומי הפריע להם אם לא השמאל ונביאו בן גוריון בכבודו ובעצמו. רק אהבל מזן בגין-בגין יאמין לסיפור כזה הגב לתגובה זו          YOU DON'T LIKE IT IT'S A LIE         MEIR YAEIR,  U S A,    28/07/05 01:58 THAT IS HOW THE LEFT DEAL WITH IT!!! WELL THIS IS NOT A LIE I WAS THERE...IS IT A LIE THAT HAIM NACHMAN BIALICK SAY I HATE ARABS BECUSE THEY LOOK LIKE SFARADIM......................IS IT A LIE TOO??? OPEN YOUR EYES AND ENJUY THE TRUE הגב לתגובה זו          איזו הייחסות ענינית לעובדות         זמבי''ש,    28/07/05 01:25 כולם שקרנים ורק אתה גאון הדור. איך לא ניחשנו? הגב לתגובה זו 33.  תגובה של שאול ר בענין     אליק,  השרון,    28/07/05 00:51 לא היה כל ניסיון למרד או לפוטש ולא בטיח מצד בגין או האצ''ל, וגם לחשדו של בן-גוריון (וספק אם הוא אכן באמת חשד בכך) לא היה כמעט כל בסיס, למעט הטעייתו ע''י ישראל גלילי. אפשר להניח שבן גוריון ירה על האנייה על אף שלא סבר שמדובר במרד. זאת, כאמור, אף שגלילי, בדיווח אליו, הציג את הגעתה של האנייה כמרד. ובמיוחד לא הייתה כל הצדקה לירות על אנשי האנייה לאחר שקפצו למים. כידוע, מהחוף המשיכו לירות עליהם בשצף קצף. קרא עדויות מפורשות על כך, למשל, של חנניה יקותיאלי, אוגוסט ג. ליסט, ג'רי זלצמן, ברוך סיביל, אדולף פיינגולד ופסח מיצקובסקי. הירי באלה שקפצו מהאנייה היה כדי להרוג (או לרצוח). להלן מקצת העדויות על כך: א) עדותו של יצחק רבין על הפרשה בספרו פנקס שירות (עמ' 569-566): ''אני מגיע למסקנה שאין מנוס מהרחקת חוליות האצ''ל – עמוס חובב ואני עולים לגג הבניין ומשליכים רימונים לעבר החוליות הפרוסות על החוף. ''מודיעים לי כי הוחלט להפגיז את האניה בתותח. תותח מיושן ללא כוונות, עם סיכויים אפסיים לפגוע באנייה שבים – ואיזה פגיעה מדויקת. אפילו הארטילריה המודרנית של צה''ל לא הייתה מתביישת היום בהישג שכזה… ''זו הייתה הפגזה כדי לפגוע ולא כדי להטיל פחד בלבבות אנשי האנייה, כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האניה, לא היתה פרשה זו מסתיימת. ''האניה בוערת. קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. אנשים קופצים מסיפונה לים. אנשי האצ''ל שעל החוף נתקפים היסטריה, צווחים: בגין על האניה! בגין על האניה! הצילו את בגין! אנשי הפלמ''ח האמינו… אש תופת, בעוצמה בלתי רגילה. מכל כלי הנשק, נפתחה לעבר האניה. משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וההגנה כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש. ''….יהודים יורים ביהודים, שעות ארוכות. יהודים נפגעים ונהרגים – מכדוריהם של יהודים אחרים. אך לבי שלם עם החלטת בן גוריון''. ב) מחבר הביוגרפיה על בן גוריון, מיכאל בר-זוהר (שהיה ח''כ במפלגת העבודה), כותב שבן גוריון ניצל את ההזדמנות כדי לחסל את אנשי האצ''ל על האנייה, ואולי גם את בגין באופן אישי. ג) הדה בושס, שבמשך שנים רבות כתבה בעיתון ''הארץ'', ובוודאי לא חברה של כבוד במחנה הרוויזיוניסטי: ''אין מנוס מן המסקנה שלפיה לא החשש ממרד ומפוטש הנחה את בן גוריון, העובדות מצביעות שלא היה כל חשש מפוטש, והרי בגין ניסה לעכב את האנייה וגם יידע את הממשלה על הגעתה. מתקבל הרושם, שלא החששות והפחדים הנחו את בן גוריון ומקורביו, אלא השנאה העמוקה לרביזיוניזם שעיוורה רבים, ובראש ובראשונה את בן גורין. כך לאחר שבאלטלנה הרימו דגל לבן, נמשכו היריות, וכשהאנשים קפצו מהאנייה הבוערת למים, ירו בפצועים, ואם זו אינה שנאה – מהי שנאה? התמונה המצטיירת הייתה של מדינה העומדת על סף מלחמת אחים, שרק מנחם בגין מנע אותה''. ד) אהוד שפרינצק: ''מכאן, גם אליבא תפיסת ה'ממלכתיות' של בן-גוריון – 'המדינה זה אני', לא הייתה שום הצדקה לטבח ולהטבעת האלטלנה, שכן, בן-גוריון חשד בבגין לשווא. למעשה מודה בן-גוריון ש: א. לא היה לו שמץ של מידע או של הבנה לכוונותיו של בגין; ב. סילוק בגין היתה מטרתו העיקרית של בן-גוריון, וה''אידיאולגיה'' שהנחתה אותו הייתה – קיבוע ה''הגמוניה הצודקת של 'הציונות העובדת'''. הגב לתגובה זו          ''על דאטפת אטפוך...''         ישראל,    29/07/05 10:16 ''….יהודים יורים ביהודים, שעות ארוכות. יהודים נפגעים ונהרגים – מכדוריהם של יהודים אחרים. אך לבי שלם עם החלטת בן גוריון''. עכשיו אני מבין למה רבין נרצח בידי יהודי (לא בהכרח יגאל עמיר; איש השב''כ גם יהודי...) - מדה כנגד מדה... רבותי ההיסטוריה חוזרת על עצמה - ובגדול! היום שאחרי... אחרי תשעה באב... האם ראויים אנו לשרוד כמדינה?... הגב לתגובה זו 32.  וידוי שתיכננו לרצוח ארש ממשלה     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    28/07/05 00:43 בגלל שהם ''היו משוכנעים'' שבן גוריון רוצה להרוג את בגין...........עד ש''כל הפלמח'' חיפש אחריו (אם אותו פלמחניק מזדמן היה מכיר אותו-מייד היה הורג אותו........- ולמרות שלפי עדותם של ותיקי אצ''ל(מפי העיתונאי מעתון המתנחלים מקור אחד) בהתחלת המאמר ''בן גוריון היה משוכנע שהנשק בספינה היה מכוון להפיכה שלטונית''.... עשרה מבני משפחתי הקרובים ביותר שרתו בפלמח-ואף אחד לא סיפר לי על הוראה לרצוח את בגין......... מעניין האם מעריב יביא גם כתבה מהזוית השניה של אנשי הפלמח והשלטון??????? הגב לתגובה זו          אתה חייב להפסיק לשתות...         אח של שימי,  תבורי,    28/07/05 01:28 אי אפשר להבין כלום. אגב, איזה עיתון מתנחלים זה ''מקור אחד''?? הגב לתגובה זו 31.  מחמאה קטנה למעריב     קוטר כרוני,  בשלולית,    28/07/05 00:38 חבר'ה, לאט אבל בטוח, אתם משאירים את התחרות מאחור. מעיתון מטעם, כשאר התקשורת הישראלית, אתם הופכים לעיתון מקצועי שנותן דיווח חדשותי אמין - או לפחות הכי קרוב לזה שיש בארץ (ולא פרשנויות שמאלניות במסווה של חדשות); וכשאתם נותנים דעות - זה לא רק מאמרי מערכת של עמוס עוז. שאפו - מה שמגיע, מגיע. הגב לתגובה זו 30.  בן גוריון צדק, ולא התחרט מעולם     פרחיה,    28/07/05 00:31 אבקש מהקוראים לשוב לפסקה הראשונה. זו עדותו האישית של מזכל האצל. אם זו אמת, או אמת חלקית, או שקר גמור תשפטו בעצמכם. בן גוריון צדק כשהורה למנוע את פריקת הנשק מאלטלנה כי אחרת המדינה היתה הופכת לרשות הפלשתינית עם גדודי זבוטינסקי והחמאס החרדי וארגון הורישמו, המקביל לגיהאד המוסלמי, וצהל היה מתפורר עם כל חלום הממלכתיות. חבל על ההרוגים אך בגין לבדו היה אשם בהסלמה, ולמי שלא יודע בגין ובדר חתומים על מגילת העצמאות. הגב לתגובה זו          בגין היה בוגד בעמו והמתנחלים         ד''ר יעל לרנר,  שופטת,    28/07/05 10:03 ממשיכי דרכו הגב לתגובה זו          כן, את קורצת מאותו החומר!  ל"ת          גם לו היתה,  תאוות הרצח!,    28/07/05 07:56 הגב לתגובה זו          מה דעתך פרחיה         Avi Ecuador,    28/07/05 02:35 ליסם את דרכי השמאל לחיסול עם הפלסטינים? איתם שמעתי שרוצים לעשות שלום?! עם חיות רוצחים, מדוע יהודים לא יכלו לשכנע את בגין לשלום? הוא לא נראה לי יותר חיה מערפאת, את לא חושבת שהשמאל יכלו להשיג איתו הכל בדרכי שלום? אני חושב שזה צביעות, לגבי יהודים, בגין, אצ''ל מתנחלים... קצת שונה היחס... הגב לתגובה זו          FRECHA GET OFF THE L S D         MEIR YAEIR,  U S A,    28/07/05 02:02 IT CAN KILL YOU..I CAN SEE YOUR BRAIN HAS BEEN FRIDE הגב לתגובה זו 29.  תגובה נוספת של שאול ר בענין     אליק,  השרון,    28/07/05 00:19 בוודאי שבן גוריון ירצה לרחוץ בניקיון כפיו. להביא ראיה מבן גוריון עצמו זה באמת לא רציני. הרי גם בגין תיאר את האירועים בספרו ''המרד'', והרי ניתן להביא ציטוטים משם כדי לאשש את טענת הנגד. הרי אני לא הסתמכתי עליו. אני חוזר ואומר לא היה מרד ולא פוטש, לא היה ניסיון כזה, ואפילו משל לא היה. יתרה מכך, רוב העדויות שהצטברו עד היום (ולא רק אלה המופיעות בספרו המצוין של שלמה נקדימון מ-1978, ''אלטלנה'') הן שאפילו לא היה בסיס לחשד כזה. אגב, נקדימון עומד להוציא מהדורה שנייה של ספרו. הדעה הקונסנסואלית, ולא רק בקרב הרוויזיוניסטים, היא שבגין לא ניסה למרוד או לבצע פוטש. צריך להיות בעל דמיון פורה במיוחד כדי לחשוד שהיה כאן ניסיון מרד. הן בהסתמך על ניתוח האירוע, הן מעמדותיו של בגין עצמו לפני ואחרי המקרה ברי וברור שזה לא מוסיף כבוד ו/או הבנה ו/או יושרה למי שקובע זאת. יש כמה עדויות, ולא רק של המחנה הרוויזיוניסטי, שאפילו בן גוריון הבין מאוחר יותר שהוא הרחיק לכת. אפילו פרס בעיצומם של הדיונים על הקמת ממשלת אחדות לאומית ב-1967 אמר לבגין באחת הפגישות ביניהם כי ''חקרנו בעניין אלטלנה, והגענו למסקנה שהטעו את בן-גוריון''. מאוחר יותר יפרשו את הדברים הללו כניסיון לתלות את קולר האשמה בישראל גלילי ולחלץ בכך את בן גוריון. נתן ידידי, אפילו הפלמ''ח לא טען מאוחר יותר שהיה ניסיון מרד; אלא הסתפק בהבאת הערכתו של בן גוריון לכך, כפי שהפלמ''ח הבין זאת. להזכירך, כל האירוע היה מתואם עם הממשלה הזמנית ועם הצבא. כך, לדוגמה, ב-16 ביוני מסר בגין לנציגי הממשלה דיווח מלא על הפלגת האנייה ועל מטענה. ואף התנהל מו''מ בין האצ”ל למשרד הביטחון על עתיד הנשק באנייה. תיאומים כאלו, נכונות למסור חלק מהנשק לצבא ומסירת מידע מלא קצת לא מתיישבים עם טענות לניסיון מרד. להזכירך, רק פרט שולי על יחסו של בן גוריון לבגין. בן-גוריון לא חדל במשך שנים (לפני קום המדינה ולאחריה) ליצור דמוניזציה של בגין וז'בוטינסקי. הוא אף דימה את בגין להיטלר (רק לסבר את אוזנך בן גוריון כינה לא אחת את ז'בוטינסקי ''ולדימיר היטלר'')ואת ממשלתו ומעשיה, אם תקום, לאלה של גרמניה הנאצית. הוא חזר והצהיר בעל פה ובכתב שאם בגין יהיה ר''מ הוא יחסל את צמרת צה''ל וישלוט בצבא בעצמו. הוא יביא חורבן על המדינה, ויהפוך את עם ישראל למפלצת. ועכשיו לשאלת הירי על אלה שמילטו עצמם מהאנייה לחוף. כאן כבר העדויות כל כך רבות, שתסלח לי אם אומר שלדבריך אין שחר. להלן חלק מהעדויות של מי שנכח במקום: ג'רי זלצמן, שקפץ פצוע למים: ''פצועים ולא פצועים נורו במשך 15-20 דקות ששהו במים''. אוגוסט ג. ליסט (נוצרי מתנדב מארה''ב): ''בכל ימי לא שמעתי שיורים על אדם במים, על ניצולי אנייה שהניפו דגל לבן''. ברוך סיביל: ''הכדורים פיזזו בינינו בתוך המים''. שני קצינים לשעבר בצבא הבריטי שהיו עדים למתרחש (שבאו להצטרף לצבא היהודי והיו ללא זהות פוליטית), אדולף פיינגולד ופסח מיצקובסקי: ''כמפקדי הקבוצה האנגלו-אמריקאית, שבאה להצטרף לצבא היהודי ללא נטיות פוליטיות...אנו דורשים חקירה לאיתור הקצין שהורה על אש לעבר אנשים ששחו במים בניסיון להציל את חייהם''. חנניה יקותיאלי: ''הכדורים פגעו במים סביב לאנשים. הנמלטים ניסו להימלט מהכדורים''. ואפילו ביומן הפלמ''ח נרשם בשעה 17:54: ''יש לפגוע בכל יחידות אצ''ל ובכל איש אצ''ל שיהיה בטווח האש שלהם''. עכשיו אתה נתן תאמר לי, איך לתאר את מי שיורה על אדם אשר שוחה במים ללא נשק, מבלי שהוא מאיים עליך וכל חפצו הוא להציל את עצמו ולהגיע לחוף הגב לתגובה זו 28.  וביום ה15/6/48 יסד בגין..     יגאל כהן,  רחובות,    27/07/05 23:58 את תנועת החרות. ובאותו יום אני נולדתי. זה יום הולדתי. ומאז ועד היום אני בית''רי. ועכשיו כהנונאצים, שהשתלטו על מצודת זאב ,קוראים לבגין בוגד ולאריק בוגד ולי סמולני. רחמנא ליצלן ''צלם בהיכל''. ''ויצא העגל הזה''. עגל הכהניזם הפשיסטי. ן''כהנא צדק''. ''וערבי טוב זה ערבי מת''. ושאר דיברי שיקוצין. הגב לתגובה זו          אתה ואלטלנה - אסונות בזוגות         פסיכיאטר,    28/07/05 00:48 אסון אלטלנה היה ביוני 1948 וגם אתה יגאל כהן נולדת ביוני 1948. על זה נאמר שבדרך כלל האסונות מגיעים בזוגות. הגב לתגובה זו              יגאל כהן בגימטריה זה...             ביבי,    28/07/05 01:15 ''יגאל כהן'' בגימטריה זה ''זיבולי מוח'' (119) הגב לתגובה זו                  והנה תמצית גאונות הדת היהודית                 חיים,  דרום,    28/07/05 04:16 חיבור של 10+3+1+30+20+5+50 כל הכבוד, עם סגולה! הגב לתגובה זו                  וואלה יצא נכון!! חחח......                 גימטריון,    28/07/05 03:35 יגאל כהן= 119 = זיבולי מוח. הגב לתגובה זו 27.  עצוב שדוחפים יהודים לפינה     Avi Ecuador,    27/07/05 23:44 גם היום משתמשים בשקרים ומכפישים את המתנחלים, מתארים אותם כחיות. הפעם הפיצול בעם ישראל אם יצליח השמאל הקניבלי של היום יהיה קטסטרופי לעם ישראל. אידן התמימות חלף. הגב לתגובה זו          Look who is talking-אבי מל''ו!!  ל"ת          Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    28/07/05 02:00 הגב לתגובה זו              מה קרה אחד העם?             Avi Ecuador,    28/07/05 03:03 הבנתי שאתה לא עונה לי, לפחות כך אמרת?! הבנתי שאתה מסתדר יותר טוב עם רוצחים ומוכן להבין ולסוחח איתם. זכור לי על מנהיג החמאס שחוסל בזמנו (ברח לי מהראש השם) אמרת זכרונו לברכה. אחד העם, אחד מהקניבלים ''היהודים האנטליגנטים''. תמשיך לכתוב, לפעמים נגמר לי החשק ואתה מעודד אותי. הגב לתגובה זו 26.  30 שנה בשלטון, משקרים ובוכים     חזון איש,  מרכז,    27/07/05 23:39 מזה 30 שנה הימין בשלטון בארץ ועדיין מנסים לסלף את ההיסטוריה, ממש כמו שאצ''ל כאילו כבש את יפו. אצ''ל היה גוף קטן לעומת ההגנה שהפלמ''ח היה חלק ממנה ולא גוף נפרד, ושמהם הוקם צה''ל. המדינה הוקמה, צה''ל הוקם, ולא היה מקום למחתרות. אצ''ל הביא ספינת נשק, את הנשק היה צריך למסור לצה''ל ולממשלה. בגין ואצ''ל סרבו ובכך ביצעו אקט של מרד ואולי אפילו בגידה. כניעה להם, משמעה היה אנרכיה במדינה שרק קמה ועומדת בפני מלחמה. רק התקיפות של בן גוריון הצילה את המדינה ממצב שהרבה מדינות חדשות לא יכלו לו, כאשר נכנעו למיליציות חמושות כמו אצ''ל באותו הזמן. אז תפסיקו לבכות ולבלבל את המוח אתם כן רצחתם את ארלוזורוב, את כן רצחתם את רבין את כן רציתם להשתלט על המדינה במרד ואתם לא הייתם הגורם העיקרי שהביא להקמת המדינה. הגב לתגובה זו 25.  ושוב הוכיח השמאל מי רוצח את מי  ל"ת      זוכרות,    27/07/05 23:26 הגב לתגובה זו 24.  בגין והכתומים     אבי,  רחובות,    27/07/05 23:08 אני בטוח שבגין שהיה דמוקרט בכל רמ''ח אבריו היה מתחלחל ממעשי המתנחלים. הגב לתגובה זו          לזכרוני הוא התחלחל דוקא משרון         זוכר מצוין.,    28/07/05 01:23 שהביא אותו לערש דווי. הגב לתגובה זו              משניהם-זה נבלה ואילו טריפות!!!  ל"ת              Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    28/07/05 02:02 הגב לתגובה זו 23.  אל תפננה.     רומם אלדובי,  העיר שכם,    27/07/05 23:08 אני יודע על אלתפננה מאימי, היא היתה מפקדת הפלוגה שחסמה את הערבים מכוון העיר יפו[בעזרה קלה מהגברי הההגנה}. הם פנו לאימי לארגן את בנות הפלוגה שלה לתקוף את הספינה. תגובתה המיידית ''אנו תוקפים ערבים, לא יהודים''. רק אז בראותם את תגובת החלק הבריא בעם הם תקפו במלוא ידיהם. חייבים לשכלל את הקשר בין החלקים השונים בעמנ ו, גם אם אתה קומוניסת או איש כך, וכל מה שבאמצע אנו קודם כל עם אחד. מי שלא זכר זאת קיבל את חורבן הבית בגדול על שינאת חינם. שלום לעם ישראל. הגב לתגובה זו 22.  BEN GORYON DISTROY THE JEWISH     MEIR YAEIR,  U S A,    27/07/05 22:38 COUNTRY.HE WAS PRJUDICE AND HADE NO GOD .AND THAT IS WHY ISRAEL IS IN SO MUCH TRUBLE...BECUSE OF PEOPLE LIKE HIM GOD KILLED SIX MILION JEWS AND BECUSE OF THE WAY THE COUNTRY IS GOING NOW SIX MILION MORE TO GO הגב לתגובה זו          To number 22         Eli,  Canada,    28/07/05 00:14 You are a waste of skin. הגב לתגובה זו              ELI CANADA IS TOO COLD FOR             MEIR YAEIR,  U S A,    28/07/05 02:07 YOUR BRAIN ...COME TO FLORIDA DEFROST YOUR BRAIN...BY THE WAY I HAVE AWSOM DARK SKIN...YOU MAY CALL IT SHVARTSA CHYA...BUT HERE I AM A WHITY...AND I LOVE IT הגב לתגובה זו          TRUE         ALON,    27/07/05 23:25 BEN GURION WAS A RACIST,, HE HATED SEFARADIM, HE HATED ORTODOXIM, HE LET JEWS DIE IN THE HOLOCAUST AND WHEN HE HAD A CHANCE TO SAVE SOME HE REFUSED. SADLY TODAY WE SEE BEN GURIONS WAY CONTINUED BY HIS POLITICAL DECENDANTS OF THE SMALL THAT CONTROL THE MEDIA AND THE COURTS IN ISRAEL. SCREAMING DEMOCRACY, HUMAN RIGHTS, FREEDOM OF SPEECH AND AT THE SAME TIME THEY PREVENT EXPRESSIONS THAT NEGATE THEIR OWN, ARREST AND PERSECUTE POLITICAL OPPONENTS ETC. NOW THAT THE TRUTH IS COMMING OUT, IT IS ONLY A QUESTION OF TIME BEFORE THEY, THE SMALL WILL BE ON THE RUN, HUNTED LIKE THE CORRUPT BASTARDS THEY ARE. הגב לתגובה זו 21.  What an amazing story     Tom Friedman,  N.Y.,    27/07/05 22:22 I wish it was true, though. Most chances that this is a clever make-up story intended to legitimate right wing violence.(If Ben gurion was after Begin's head then Israeli unity was and is a hollow fiction). I do not like to think of Israeli right wings as fascists, but this is a classic facsist tactic. הגב לתגובה זו          תום, הכנס רגע בבקשה...         ישראלי בדם,    27/07/05 23:25 אף אחד לא יקרא את ההבלים שאתה מגבב באנגלית. למד עברית ועשה עליה, אז אולי נשקול את בקשתך. הגב לתגובה זו          ITS AN HISTORICAL FACT         ALON,    27/07/05 23:08 THE STORIES THEY DID NOT WANT TO TEACH US IN SCHOOL. THE LEFT WING TOOK OVER ISRAEL BY FORCE WILLING TO KILL EVERYTHING THAT STOOD IN ITS WAY. THE SEASON WHEN OPONENTS WERE TURNED OVER TO THE BRITISH AND ASSULTED BY BEN GURIONS PEOPLE. ASK ARIEL SHARON HE WAS ONE OF THE GOONS.AND SO WAS RABIN. הגב לתגובה זו 20.  רבין והתותח הקדוש     רוב העם,  רעננה,    27/07/05 22:16 הוא הרג יהודים... והפך לקדוש בידי רוצח מתועב. אבל זה לא פותר אותו מגינוי. הגב לתגובה זו 19.  הכל היה רק אי הבנה     אהה,  בסדר,    27/07/05 22:06 רוב הנשק אמור היה להגיע לצה''ל, ניסו לרצוח את בגין, בגין מעולם לא קרא לעלות על הכנסת בעניין השילומים מגרמניה (''היום אתן את הפקודה - דם!'') את קסטנר רצחו איסקימוסים, את מלחמת לבנון יזם ותכנן אריק האיום - בגין המסכן לא ידע כלום, את רבין רצח השב''כ, פרס מרגל אמריקאי, מטעני דמה בתחנות מרכזיות שמים סוכנים פרובוקטורים, הכל שקרים וחצאי אמיתות בהיסטוריה של ישראל - רק הימין יודע את האמת. הגב לתגובה זו          כי אתם חלאות זה למה         cyrano,  ארץ העריק,    27/07/05 22:45 ואש השנאת חינם הזאת שממנה אתם ניזונים, ששבאה מאותו המקום השטני שאתם שוים יותר ובגלל זה הכל מותר לכם... אין ימני שמסוגל לזוועות שלכם, ואחר כך אתם עוד באים עם ההשמצות שלכם, הההסתות שאין דומה להן... מספיק לראות את הדומים לך בטויזיה כדי להבין מאיזה חומר שחור משחור קורצתם.... חיים יבין , גדי צוקניק, ירון לונדון, גבי גזית, אמנון אברמוביץ', אני רק שואל מה יותר חזק אצלכם, הכיעור והגועל שלכם, הבוגדנות שבעיני יותר גרועה מכל אונס אכזרי, או הרשעות שאין לה גבול, שטניות שלכם... לדעתי אתם כולכם ערב-רב טאין לכם מקום בינינו, כפי שגם לא היה לכם בבחירות האחרונות, אילמלא המתחפש המושחת הזה שרק הציג את עצמו כאחד משלנו אבל הוא שייך לערב-רב שלכם... ואללה , קחו אותו , ואינשאללה שתחנקו כולכם באש הרוע שלכם הגב לתגובה זו 18.  בן גוריון דיקטטור עריץ כסטלין.  ל"ת      פסח,    27/07/05 22:02 הגב לתגובה זו 17.  הידעתם?     אפרים,    27/07/05 22:02 שבן גוריון החליט שמנחם בגין ובכירי חרות/אצ''ל לא היו ראויים להיות חתומים על מגילת העצמאות (שנחתמה כחודש וחצי לפני ארועי אלטלנה!)? ומי כן היה ראוי? נציגי החרדים והקומוניסטים האנטי ציונים. כזה היה בן גוריון - אבי השינאה בעם ישראל. הגב לתגובה זו          אפרים המעוות-גם ביבי לא חתם...         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    28/07/05 01:02 כי הוא אולי רק נולד..... ומי כן חתם? כמו שכתוב במגילת העצמאות חתמו חברי מועצת העם-ובגין ושמיר לא היו ולא רצו להיות ביניהם(ולא קיבלו את מרות המוסדות ואת החלטת החלוקה של האום לפיה קמה מדינת ישראל) האם בגין איש שתי גדות לירדן היה חותם על המשפט הבא: ''מדינת ישראל תהיה מוכנה לשתףפעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום ה29 בנובמבר???? אותו אדם ש22 שנה אחר כך התפטר מהממשלה בגלל שקיבלה (באיחור של 3 שנים) את החלטה 242??? הגב לתגובה זו              על החלטות או''ם             Avi Ecuador,    28/07/05 01:39 עותק אבי שוסטר: ''... ובנושא הכיבוש: יהודה, שומרון וחבל עזה הם שטחים שניתנו לעם היהודי בדיוק באותה ועידה שנתנה לשכנים שלנו, את הריבונות על השטחים שיש להם היום: ועידת סן-רמו של חבר הלאומים, ב-1920. היות ועמנו לא היה אז מסוגל לקבל לידיו מדינה, היא נמסרה כפיקדון לידי האנגלים (המנדט הבריטי). בסעיף 6 של אותה החלטה (מ-24/04/1920), הטילו על האנגלים החובה לעודד וליישם התיישבות יהודית בכל שטח המנדט. מיותר לציין ששטח המנדט כלל גם את ישע. גם בעבר הירדן היו היהודים יכולים להתיישב אך, לפי סעיף 25, מותר היה לאנגלים לדחות את ההתיישבות שם למועד יותר מאוחר. בשנת 1945, כאשר נוסד ארגון האומות המאוחדות – אום - (שהחליף את חבר הלאומים), הוחלט שכל ההחלטות שנתקבלו קודם לכן לגבי המנדטים למיניהם, יישארו על כנן. (ראה סעיף 80 בפרק 12 של אמנת האום, Charter of the United Nations שגם אותו אפשר למצוא בכל מנוע חיפוש באינטרנט). אי לכך, ההחלטה של חבר הלאומים אשר קבעה שעל האנגלים לעודד וליישם התיישבות יהודית בכל שטח המנדט, נשארה על כנה על פי החלטת האום. להווה ידוע, שהחלטות האום ומועצת הביטחון בכלל זה, מבוססות או על הפרק ה-6 של אמנת האום (המדבר על פתרונות של סכסוכים בין מדינות, בדרך של מומ ובדרכי שלום) או על הפרק ה-7 (המדבר על הפעלת כוח לפתרון סכסוכים). כל ההחלטות המבוססות על הפרק ה-6, הן בבחינת המלצות בלבד. מאידך, ההחלטות המבוססות על הפרק ה-7, (כגון ההחלטה שחייבה את עירק לצאת מכווית), מאפשרות למועצת הבטחון להפעיל כוח כדי ליישם את ההחלטה. מאז נוסד האום, ב-1945, כל ההחלטות בנושא ישראל-ערב, התבססו על הפרק ה-6, (כולל ההחלטה על החלוקה וההחלטות האחרות - כגון 242 ו-338). לכן, כל ההחלטות הנוגעות לסכסוך הישראלי-ערבי הן המלצות בלבד ואינן מחייבות אף צד! בן גוריון כידוע, הסכים להחלטת החלוקה. אילו הסכימו לכך גם הערבים, כי אז אפשר היה לומר שהחלטת ועידת סן רמו מתבטלת מאליה. ברם, לא רק שהערבים לא הסכימו לכך אלא שאפילו תקפו אותנו: 7 מדינות ערביות תקפו אותנו (תוך כדי הפרה בוטה של החלטות האום). בגמר המלחמה ההיא (מלחמת תשח), הערבים כבשו את שטחי ישע שהיו מיועדים לעם היהודי על פי החלטה בינלאומית. לכן, אם אפשר להאשים מישהו ולקרוא לו כובש – זה דווקא הערבים ולא אותנו. הירדנים כבשו את יוש והמצרים כבשו את עזה. במלחמת ששת הימים לא כבשנו אדמות הערבים אלא החזרנו לעצמנו את השטחים שהיו שייכים לנו מלכתחילה על פי דין ועל פי החלטה בינלאומית. אי לכך, ההחלטה של ועידת סן רמו מ-1920 ואשר קבלה משנה תוקף באמנת האומות המאוחדות בעת הקמת הארגון הזה ב-1945, היא ההחלטה המחייבת היחידה - Enforceable decision. היות ובועידת סן רמו, החליטו גם על מתן ריבונות למדינות אחרות כגון, מצרים, לבנון, סוריה ועירק ועל מסגרת הגבולות שלהן, אם מישהו יטען שיש לשנות את החלטת ועידת סן רמו לגבי גבולות ישראל, זכותנו לדרוש דיון מחודש גם על גבולות של כל המדינות שמסביבנו, על פי העיקרון שכל הגבולות נקבעו באותה ועידה. הדדיות זה המינימום שאנו יכולים לדרוש... Avi-Schuster Ph.D-EE Palo-Alto CA-USA Major Reserves IDF-Paratroopers '' הגב לתגובה זו              אבל בגין כן נולד.             שימי,    28/07/05 01:23 אתה עד כדי כך מטומטם? הגב לתגובה זו                  ...אמר העשב לאלון                 עודד, סין,    28/07/05 16:42 תאמין לי שימי, אתה עשב, הוא אלון. מה הוא כתב, מה אתה ענית. הגב לתגובה זו 16.  בן גוריון הציל את המדינה מפשיז  ל"ת      ברוריה,    27/07/05 21:49 הגב לתגובה זו 15.  יש כאן הרחבה על אמת של אלטלנה     ממשלת השמאל,  והערבים,    27/07/05 21:47 http://www.nfc.co.il/archive/003-D-10961-00.html?tag=21-45-51 בולשביקים הללו לעולם לא אהבו יהודים. הגב לתגובה זו          ושרון?  ל"ת          יי,    28/07/05 00:16 הגב לתגובה זו 14.  ב''ג ניסה לחסל כל מי שעמד בדרכו     אופיר,    27/07/05 21:42 בן גוריון לא היסס לסלק את כל מי שעמד בדרכו או שהתנגד לו. עדות אישית: הוא שלח אנשי ש''ב להזהיר את משה קראוס שהיה נציג הסוכנות בהונגריה. לאחר קום המדינה עלה משה קראוס לארץ והיו לו מסמכים המוכיחים שבן גריון סירב לקבל פליטים יהודים מאירופה בזמן השואה בטענה שאין למדינה יכולת לפרנס הרבה פיות של ניצולים. אותם פליטים ניספו בהונגריה. אנשי הש''ב הזהרו אותו שאם יפתח את הפה או יפרסם את המסמכים הוא ירצח בתאונה מבויימת. הם ניסו לשים יד על אותם מסמכים אך מר קראוס הקדים אותם ושלח את המסמכים לכספת בשוויץ. חבל רק שהוא מעולם לא יידע איש היכן הכספת ועם מותו לא נודע היכן המסמכים. כזה היה בן גוריון. הגב לתגובה זו 13.  מישהו יכול להסביר מה היה חלקו     של רבין?,    27/07/05 21:42 של רבין במעשים הללו? הגב לתגובה זו          רוצח מתואב שהסתתר מאחורי         ההסטוריון,    28/07/05 00:23 ''רק מילאתי הוראה ונתתי פקודות'' בהתאם! הגב לתגובה זו              What goes around, comes around             He murdered,  innocents,    29/07/05 06:16 An innocent mad ehim pay for it. הגב לתגובה זו          הוא היה המפקד בשטח ונתן פקודת         ממשלת השמאל,  והערבים,    28/07/05 00:21 אש תותחים ועוד. כפי שמצטט העיתונאי שלמה נקדימון בספרו 'אלטלנה' רבין, מפקד היורים על האוניה הנמלטת, פקד על החיילים להשליך על הניצולים שהצליחו להגיע אל החוף רימוני יד תוך שהוא פוקד 'זירקו רימונים! חסלו אותם!' והם עשו זאת. חמישה עשר מתוך ארבעים אנשי האניה שהגיעו לחוף תל אביב חוסלו בידי אנשיו של רבין. התותחנים ירו ממחנה יונה שמצפון למלון הילטון. הפגז הרביעי חדר את דופן האניה אל מחסן הבגדים והחל את הבערה. זו הייתה אניה בנויה מדורים מדורים כשביניהם מחיצות פלדה. במשך שלושה ימים כילתה האש מדור אחר מדור ובכל פעם נשמעו הדי ההתפוצצויות בתל אביב. פיצוץ האניה בבת אחת לא היה אפשרי בגלל המבנה הפנימי שלה. זה בעצם מה שהציל את העיר. אם היה מתרחש פיצוץ אחד היו נפגעים רבים בתל אביב''. הגב לתגובה זו          אתה יכול לעיין בכתבתו של חגי         בר כוכבה,    27/07/05 23:41 סגל בארכיון מעריו כאן הוא רצח יהודים שברחו אחרי השואה באירופה למעשה זה היה הקרב היחיד שבו השתתף פיזית . כל השאר אגדות .בפנקס שרות שלו תמצא את המנהיג השפל שלנו בדבריו הוא .כשהוא הוציא הספר היה לו הרגשה שהמנגנון והמלגה הם כל יכול כך שדברים בלתי מוסריים וחוקיים הוא התגאה בהם הגב לתגובה זו 12.  גאה להשתייך למחנה הימין  ל"ת      מתברר שהמוסר,  הוא בימין,    27/07/05 21:41 הגב לתגובה זו 11.  חבל שרק עכשיו מתברר טוהר מחננו  ל"ת      כולנו בגין,    27/07/05 21:40 הגב לתגובה זו 10.  וגם זו האמת לאמיתה     עם עובדות לא,  מתווכחים!,    27/07/05 21:23 מפי ה''גבורה'' - ערב מלחמת ששת הימים, הצטרף מנחם בגין למשלחת, שיצאה לשדה בוקר, לבקש מבן-גוריון לחזור ולקבל עליו את ראשות הממשלה. בעקבות אותה פגישה אמר בן-גוריון: ''אילו היכרתי את בגין אז כפי שאני מכירו היום, היו פני ההיסטוריה שונים.'' מכאן, גם אליבא תפיסת ה''ממלכתיות'' של בן-גוריון – ''המדינה זה אני'', לא היתה שום הצדקה לטבח ולהטבעת האלטלנה, שכן, בן-גוריון חשד בבגין לשווא. למעשה מודה בן-גוריון ש- א. לא היה לו שמץ של מידע או של הבנה לכוונותיו של בגין. ב. סילוק בגין היתה מטרתו העיקרית של בן-גוריון, וה''אידיאולגיה'' שהנחתה אותו היתה – קיבוע ה''הגמוניה הצודקת של 'הציונות העובדת''', (אהוד שפרינצק, ''אלטלנה – הרהורים פוליטיים מקץ שלושים שנה'') בראשותו. טובת המפלגה קודמת לטובת האומה השמאל רצה לשלוט בכל מחיר, ולו על מדינת חסות או אפילו על ישוב חסות, ובלבד שהשלטון על אחיו יהיה בידיו. העצמאות היתה ערך בעל חשיבות משנית, ואולי אפילו חסרת ערך, כפי שניתן ללמוד מדברי ישראל גלילי בהרצאה שנשא ב-7 במאי 1946: ''רק יהודים דון קישוטים יכולים לקוות, שיש בכוחם של היהודים לאלץ את השלטון הבריטי לפנות את ארץ ישראל... ''הציונות לא ביקשה להשיג... את גירוש השלטון הבריטי ולא את כיבוש השלטון בידי היהודים... הציונות חזקה בדעתה, כי כוחנו קטן מדי כדי לאלץ שליטים להסתלק מכאן וכוחנו דל מדי כדי להחזיק בשלטון בארץ בלא הסכמה בין-לאומית... מעולם לא חשבנו שהציונות תתגשם על שדה הקרב. תמיד האמנו ומוסיפים להאמין, שהציונות תתגשם על הקרקע, על העליה, על ההתיישבות'' (ספר תולדות ההגנה, כרך ג', חלק ג' עמ' 1740 [מובא בספר ''מי גירש את הבריטים...'']) כל העובדות מצביעות על כך, שאילו ה''הגנה'' הפלמ''ח והסוכנות היהודית שיתפו פעולה עם האצ''ל, אפשר היה להכריז על הקמת המדינה בתאריך מוקדם יותר ובתנאים משופרים יותר. בצורה ובנסיבות בה הוכרזה המדינה, מוטב היה שלא היתה מוכרזת. בן-גוריון הכריז על הקמת המדינה שה''שמאל בנה'' ולא על מדינת היהודים, ולהלן ההוכחה לדבר - ''התנועה הרוויזיוניסטית חזרה לחיק ההסתדרות הציונית העולמית, ולא חלף זמן רב עד שהחלה לתבוע את שיתופה בכל המוסדות, לרבות מערכת הביטחון. אנשי מפא''י הזדעזעו. אולם יצחק גרינבוים ראה את התביעה כלגיטימית בהחלט... '''עקשן בלתי נסבל' היה מתריס נגדו גלילי, שלא רצה לשמוע על הידברות כלשהי, בטרם יניחו ה''פורשים'' את נשקם. גרינבוים מצידו גרס שאין לדרוש הנחת נשק כל עוד לא נחת הסכם שיבטיח את זכויות ה''פורשים'' אחרי שיקבלו את מורת ההנהגה הציונית''. גרינבוים ביקש לשתף בהחלטה, אשר להידברות עם האצ''ל, את הנהגת ההסתדרות הציונית בארה''ב. מפא''י הסכימה ובן-גוריון היה אמור לשגר מכתב לאנשים בחו''ל. משבוששה התשובה לבוא, חשד גרינבוים שבן-גוריון רימה אותו, כדרכו. כשנפגשו, שאל גרינבוים את בן-גוריון האם התקבלה תשובת ההנהגה בארה''ב. בן-גוריון ענה – ''אין לי מושג''. גרינבוים הוסיף לשאול – ''מתי נשלחו השאלות לאמריקה''? בן-גוריון השיב – ''לא ידוע לי''. גרינבוים – ''אבל הרי חתמת על המכתבים''. בן-גוריון - ''אני? מדוע אחתום על מכתבים כאלה?'' וכן הלאה... גרינבוים לא התאפק – ''אתה יודע מה? אתה פשוט רמאי''! -''שמור על מוצא פיך'' אמר בן-גוריון. הסתובב לאיטו, ובצעדים מדודים יצא את החדר...'' ('ללא פשרה' [ביוגרפיה של יצחק גרינבוים], רומן פריסטר). הגב לתגובה זו          חובה לקרוא לאלה שמעדיפים  ל"ת          אמת היסטורית,    27/07/05 23:47 הגב לתגובה זו 9.  עוד מפרי מוחם הקודח של סהרורי  ל"ת      הימין.בן גוריון,  בנה מדינה !!,    27/07/05 21:21 הגב לתגובה זו          A WHORE HOUSE WAS BETTER         MEIR YAEIR,  U S A,    27/07/05 23:27 HE DISTROY THE JEWISH COUNTRY. הגב לתגובה זו 8.  שטויות במיץ     נכדי הפלמח,  היישוב,    27/07/05 21:04 מגמתי, לא נכון, בריוני האצל ניסו לעשות פוטש צבאי בירושלים שלא הייתה רשמית חלק מהמדינה . כל הכבוד לפלמח ולבן גוריון הגב לתגובה זו          הפסקנו להאמין לכם.         Avi Ecuador,    27/07/05 23:49 מספיק עם השקרים, היום אתם תומכים בשרון שכל כך הכפשתם, אז מספיק עם הצביעות, כבר מסריח לנו. ספרו לנו שמצנע נבחר בליכוד, אתם מחזיקים את שרון בביצים היום עם המשפטים שעומדים מולו והוא די טיפש (בלשון החמאה) כאיש שלום. הגב לתגובה זו          כל מה שלא מוצא חן בעיני = שקר         נכד של ניצול,  שואה,    27/07/05 21:38 תיכף תספר לי שגם לא היה סזון. הגב לתגובה זו 7.  בן גוריון היה רוצח אמיתי     האמת,    27/07/05 20:57 כשביקש יצחק גרינבוים, למצות כל דרך למניעת פעולה דראסטית, מגיב בן-גוריון כדלהלן (''אלטלנה'', אורי ברנר, ''אלטלנה'', שלמה נקדימון. ''ללא פשרה'', רומן פריסטר, ועוד): ''גרינבוים יקירי, איני יכל להיכנס לצערי עכשו למשא ומתן עם אצ''ל, משני טעמים: 1. יש החלטת הממשלה. 2. זה מאוחר. הודענו כבר לאו''ם (שהיה במקום) שלא אנו הבאנו נשק לארץ – אלא קבוצת פורשים ולא נוכל עכשיו לעשות קנוניות עם האצ''ל על החבאת הנשק...''. וזו, בעיני בן-גוריון, תירוץ מספק לירי ביהודים ולהטבעת הנשק. ואכן, בן-גוריון קיבל צל''ש (''מלחמת העצמאות'', ההיסטוריה של ארץ ישראל): ''ברנאדוט אף הביע סיפוק מן התקיפות שבה נהגה ממשלת ישראל בפרשת ה'אלטלנה'''. לאור הנ''ל סבירה ביותר השערתו של שמואל כץ (יום האש, ע' 408): ''... כבר היתה האניה בדרכה לתל אביב, כשהיא נושאת מטרה שבעיני בן-גוריון היתה חשובה הרבה יותר מכמה אלפי רובים, מכמה מיליוני כדורים 303 וכל השאר. על סיפונה של ''אלטלנה'' היה מנחם בגין, שהובא למצב בו אפשר יהיה לנהוג בו כעם מורד. לאחר שיחוסל בגין (ואם לשם כך צריך יהיה לפוצץ את האניה הרי המחיר שווה) יהיו בלי ספק רעש ודברי ביקורת, ואולי אפילו התמרדות מצד חסידיו של בגין. מה טוב; אפשר יהיה למחצם בהמון. ''אני כותב את הדברים האלה חמש-עשרה שנה לאחר מעשה. אני כותב אותם בלי להט.... נעים היה הרבה יותר אילו יכולתי למצא הסבר, להוכיח שהכל היה בבחינת אי הבנה, שמשהו השתבש בקשר, שטעות בכיוון היא אשר איפשרה לירות על אנשים בלתי מזויינים הנמלטים בשחייה מן האניה הבוערת, שבגלל איזה עיוורון פיזי פתאומי שתקף את כל החיילים בבת אחת לא הבחינו בדגל לבן המתנוסס על האניה, במטפחות לבנות שאנשים שוחים מנפנפים בהן כאחוזי תזזית....''. וכך זה נראה לצופים מן החוף: וכך זה נראה - ''ואני, בתוך כל ההמון הגדול, למטה על שפת הים, עמדתי, ויחד עימהם במו עיני ראיתי.... ראיתי בחורי ישראל קופצים ממכוניות גדולות וכובעי פלדה על ראשיהם, ומקלעים דרוכים בידיהם, והם חמושים מכף רגל ועד ראש, והם שנים שנים, שלושה, עשרות, מאות רבות – רצים לירות ביהודים... ובין הבתים עברתי ועל הגגות והגזוזטראות פלוגות ישראל, ולמטה בים, על תורן האניה ועל סיפונה יהודים עומדים ומניפים דגל לבן וזועקים: אל תירו! שברי גדול כים, והאסון מחריד. כולנו נוצחנו עתה, כולנו הפסדנו, ולא ניטהר אלא במעיינות אהבת ישראל''. כך תיאר עזריאל קרליבך בעיתון ''ידיעות מעריב'' (היום מעריב), כמובא ב ''אלטלנה'' (שלמה נקדימון), את הטבח באלטלנה והטבעת הנשק שהיה חיוני לישוב כאויר לנשימה. הגב לתגובה זו 6.  היו ונשארו רוצחים     האמת,    27/07/05 20:55 בן-גוריון התעלם מן ההסכם עם האצ''ל, בדבר חלוקת הנשק והציג אולטימטום לבגין, הדורש ממנו להעביר את כל הנשק לידי ה''הגנה'' בתוך עשר דקות. מובן שלדרישה פרובוקטיבית כזו לא היה שום סיכוי להתקבל. החלטות כאלה לא מתקבלות על רגל אחת. ומכיוון שהאולטימטום לא נענה, יכל היה בן-גוריון לנהוג באנשי האצ''ל כבמורדים... כך גם על-פי עדותו של אליעזר ליבנה, מראשי מפלגתו של בן-גוריון ומי שהיה בשעתו עורך ''אשנב'' – בטאון ה''הגנה'' והמחלקה המדינית של הסוכנות היהודית, במעריב (28.6.1966): ''בן-גוריון רצה לחסל את 'אלטלנה' בגלל סיבה אחת: הוא רצה שאנשי אצ''ל יופיעו כמורדים במלכות, שכן בתקופה ההיא היה האצ''ל בשיא השפעתו. גם בעניין זה היה לו חישוב מדיני פנימי... אצ''ל, שתרם תרומה כל כך חשובה להשגת העצמאות, לא הגיע לשלטון משום שלא ערך חישובים כאלה...'' ה''הפוגה'' - עלה התאנה לפשע ליכטמן נקרא אל מפקדיו ונאמר לו להתכונן ולהכין את אנשיו להפצצת ה''אלטלנה''. ליכטמן דרש סיבה שתתקבל על דעתו. ואלו הדברים שנאמרו לו: ''העניין מסובך מכפי שאתה חושב. עכשיו יש הפוגה. הממשלה הישראלית הבטיחה לאומות המאוחדות שלא ייעשה שום דבר שיש בו להפר את ההפוגה, גם לא כל ניסיון להבריח נשק לתוך המדינה הזאת''. ליכטמן מספר: ''חייכתי אליו – 'הרי אין זה חידוש לגביך. בכל לילה מובא נשק באופן בלתי חוקי, הפוגה או לא הפוגה. אתה יודע זאת והאו''ם יודע זאת, אם כן, מה הרעש'''? ואכן, בכרך – מלחמת העצמאות - בסידרה ''ההיסטוריה של ארץ ישראל'', שנכתב בידי ד''ר אילן עמיצור וד''ר מאיר פעיל, נאמר (ע' 58): ''.... לא הופרעה כמעט זרימת ההספקה המאסיבית של נשק כבד ומטוסים לישראל במהלך אותה הפוגה, ותנועתם לא נודעה למשקיפי האו''ם – לבד מבואה של האניה ''אלטלנה'', שעליה נודע למשקיפי האו''ם עקב המחלוקת בין ממשלת ישראל לראשי האצ''ל בדבר ייעודו ודרכי פריקתו של הנשק שהביאה''. אף לא מילה אחת על ''מרד'', או על הגנבת נשק בלא ידיעת הממשלה הזמנית. היה מו''מ, היה סיכום והיתה הסכמה. ואז הקפיצה ה''הגנה'' את האולטימטום למסירת הנשק בתוך עשר דקות (!). צוות האלטלנה, שהבין לאן נושבת הרוח, הרים עוגן ויצא ללב ים. מול חוף תל אביב עלתה אנית הנשק על שרטון. לא היתה גם תנועה אחת ולא קשר ימי אחד, שעשתה האלטלנה בלי ידיעת אנשי בן-גוריון. יש הטוענים כי גלילי מסר מידע מוטעה על השיחות שהיו לו עם אנשי בגין, אך איש לא יוכל לומר שבן-גוריון לא ידע על מהלכי האניה, או כי אנשי האצ''ל לא דיווחו ואף ביקשו את שיתוף הפעולה של ה''הגנה''. הם אף הציעו ל''הגנה'' להטעין גם את הרכש שלה על האניה, כדי שזו תוכל להרים עוגן בהקדם האפשרי. ה''הגנה'' לא נענתה, אך גם לא ענתה בשלילה, והשאירה את אנשי האצ''ל ''תלויים באויר''. ליכטמן, הטייס היהודי אמריקני, שלא ידע שהאלטלנה אולצה לשוב ללב ים, מה שגרם לגילויה קבל עולם ואו''ם, תמה – ''אינני מבין, מדוע חייבת הספינה לבוא במשך היום? יש מקומות רבים למדי ששם תוכל הספינה לעגון וששם יוכלו לפרק אותה, מבלי שאיש ידע על כך. לשם מה כל ענין אומץ הלב וגילוי הפנים''? וזה השקר שקבל בתגובה: ''.... הם רוצים להפוך זאת להצגה גדולה; להראות את כוחם, להתגרות בנו...''. ליכטמן ביקש לדעת אם יש יהודים על האניה. התשובה שנאמרה כלאחר יד היתה, שברור שיש יהודים על האניה... ליכטמן הגיב בזרם של קללות והבהיר שלא רק שלא יציית לפקודה לרצח יהודים, אלא, יכניס כדור בכל אחד מטייסיו שיציית לפקודה כזו... הגב לתגובה זו 5.  כל האמת     האמת,    27/07/05 20:53 האמת היא אבסולוטית קלישאה מדוקלמת רבות ע''י שוחרי ''אובייקטיביות'' למיניהם היא – ''האמת נמצאת איפשהו באמצע''. כדי להימנע מ''לשים ראש במטה חולה'', ומוסיפים חולי למטה. הקלישאה הנ''ל משמשת מס שפתיים לרוב חוקרי אירוע ה''אלטלנה'', כאשר האמת, בכל כבדה, ללא שיור, מונחת בצד אחד בלבד – בצד הקרבנות – האצ''ל ואתו כל ''הישוב'', מאז ועד עתה! שינאת חינם שינאתו התהומית של בן-גוריון לאצ''ל ולראשה בגין, היתה מן המפורסמות. על כן, בדיון בנושא פירוק הפלמ''ח, ניסו מפקדי הפלמ''ח להסיט את בן-גוריון מכוונתו לפרק את פלוגות-המחץ בדברים כדלהלן: ''... פלמ''ח תמיד הלך בראש... כאשר צריך לעשות פעולה נגד אצ''ל ולח''י – הולך פלמ''ח''! (יוסף טבנקין, על-פי הספר ''מדינת ישראל המחודשת'', בן-גוריון). רבין הבהיר שהפלמ''ח כבר יודע איך לטפל ב''פורשים''. אבא אבן מספר: ''... אמרנו: בן-גוריון, יש דוח. מדינה יהודית והנגב כלול בתוך מדינת היהודים (כי זו היתה תמייד דאגתו, שיציעו לנו מדינונת בלי הנגב). אבל הוא בשלו: ''לגמור עם הפורשים!''. כשראינו שאי אפשר להשפיע עליו להתייחס למה שאנחנו אומרים, קמנו והלכנו לקראת הדלת. ואז קולו רדף אחרינו: 'מה זאת אמרתם? מדינה יהודית עם הנגב? מדוע לא אמרתם לי את זה קודם''?'. עידוד הרודפים, המוסרים והמלשינים ע''י הנהגת ה''ישוב'', קרי, ע''י בן-גוריון – ''בן סורר ומורה''. הסוכנות בראשות בן-גוריון פרסמה חדשים לבקרים, כרוזים, בהם היא קוראת ל''ישוב'' להתגייס למלחמה ב''טרוריסטים'' ולהסגירם לידי המשטרה הבריטית. אך אהדת ה''ישוב'' לאצ''ל התרחבה והלכה, ככל שהפליא יותר את מכותיו בבריטים. דבר זה ביקש בן-גוריון, בכל כוחו, להחניק... להלן נוסח אחד הכרוזים: ''... הסוכנות מציעה בזה שכל האנשים המכירים את מי שהוא מהטרוריסטים עליהם להודיע תיכף ומייד למשטרה (משטרת המנדט, ח''א) בעל פה, בכתב או בטלפון ולקיים בזה את המצווה: 'ובערת הרע מקרבך'. ''אבות שיש להם בנים בארגונים עליהם, באותו האופן, להודיע למשטרה ולקיים בזה את המצווה: ''כי יהיה לאיש בן סורר ומורה'' ועליו להוציא אותו אל הזקנים ולאומר להם: ''בני זה סורר ומורה איננו שומע בקול אביו ואמו, והוציאו אותו אל שער העיר וסקלו אותו העם באבנים''. ובפרט שהאנגלים אינם מתכוונים לעשות לטרוריסטים שום דבר רע. הם יחזיקו אותם שנה שנתיים מובדל מאנשים עד שתתקרר בהם עודף המרץ, שבא להם כנראה מריבוי אכילה ומאי מעשה מתוך עצלות. חברי הארגונים הטרוריסטיים שיפנו במשך 24 שעות למשטרה יקבלו עונש של שבוע - שבועיים מאסר ויעמדו זמן ידוע תחת פיקוחה. ההורים שלא יעשו את זאת גורמים ליישוב, להם ולבניהם, אסון איום שיחול בראש וראשונה עליהם ועל בניהם. ועת לעשות למען העם היהודי והמולדת''. הגב לתגובה זו 4.  בן גוריון היה מנהיג אמיתי     שמאלן,    27/07/05 20:52 ללא בן גוריון שפרק את המחתרות והפלמ''ח וירה על אלטלנה היינו נראים כמו הכנופיות ברצועת עזה. אתם מבינים את זה כתומים? חבל שאין לכם בגין ז''ל שהבין מהי דמוקרטיה שאתם כל כך פתאום התאהבתם בה. הגב לתגובה זו          על פי         פקק תנועה,  קרית ביאליק,    28/07/05 11:38 תגובתך בגין היה צריך לעלות לשילטון ב478 ולא ב77 וחבל שזה לא קרה הים הכל היה ניראה אחרת הרבה יותר טוב הרבה זמן ליפני שהשמאלניות השתלתה על בגין כפי שהישתלתה על שרון הגב לתגובה זו          בן גוריון היה זה שגירש ערבים         לאותו הערבי,  בשמות שונים,    27/07/05 22:05 מביתם ואדמתם. בן גוריון היה זה שציווה להרוג יהודים בגלל שלא הסכימו איתו. בן גוריון היה זה שדיכא יהודים בגלל עורם הכהה. אתה ממש שמאלן ''הומאני'' ''ליבלר'' ''שפוי'' אם זה המנהיג הנערץ שלך. הגב לתגובה זו          גם מוסוליני היה מנהיג אמיתי.  ל"ת          ששון,    27/07/05 21:39 הגב לתגובה זו          בן גוריון: אבי השינאה, השחיתות         אפרים,    27/07/05 21:31 וגסות הרוח. הוא אבי הפסילה של חלק מהעם והשימוש בסיסמה ''בלי חרות ומק''י'' , הוא כינה את אנשי חרות חוליגנים מעל במת הכנסת ושילטונו נשען על המנגנונים המושחתים של מפא''י וההסתדרות. הוא היה דיקטטור שמינה עצמו כשר הביטחון, שהצטיין בכך ששלח פליטי שואה היישר מהאוניה לשדות הקטל בלטרון. בהמשך הוא שיגע את המדינה עם השאלה הכל כך ''גורלית'' לעם ישראל - מי נתן את ההוראה (פרשת לבון). מה שיפה אצל השמאל הצבוע - זה ה''מהפך'' שחל בעמדתו ביחס לבגין. מרוצח שיביא לחורבן ישראל - לדמוקרט ואיש שלום. הגב לתגובה זו              אפריים             Avi Ecuador,    28/07/05 00:09 אדם ישר ויהודי בנשמתו. יישר כוח! הגב לתגובה זו              אפרים?השקול?המתון?ההומני?.....             Ehad Haam-Zioni,    27/07/05 22:12 כך מדבר רדם מלא דסות, בורות ושנאה תהונית הגב לתגובה זו                  אצל אפרים                 יעקב,    28/07/05 08:23 לא מצאתי מעולם לא גסות, לא בורות ולא שינאה. אצלך לעומת זאת, השם אפרים הוא כמו סמרטוט אדום לשור, רואים זאת גם לפי שלוש טעויות הקלדה במשפט קצר. אני חושש שזה מפני שאפרים מציג את המציאות שאתה מעדיף להתעלם ממנה. הגב לתגובה זו                  המשך התגובות מליגה ג'                 אפרים,    28/07/05 03:18 מעניין מי דורש מאחרים תגובה אינטלקטואלית לענין, במקום תגובה לגופו של איש המתאימה לליגה ג'. הגב לתגובה זו                  מעניין אם הערבים היו                 Avi Ecuador,    28/07/05 01:33 סןבלים אחד כמוך במדינתם? אולי תנסה את עיראק, תוכל להתכבד בלראות את גופך בלי ראש, לצחוק וללגלג על הגוף ללא הראש ואת הבדיחה שסיפרתי בטח אתה זוכר. הגב לתגובה זו          whats that has to do with????         helen,    27/07/05 21:11 left rigth who cares ben gurion was megaloman. begin was the best leader ever. who realized that the majoraty are not left wings. and he won. הגב לתגובה זו              להלן מקלן             תגובה הולמת,    27/07/05 22:56 תעשי לנו טובה ותשארי בחו''ל ,כל עוד עד לא חיה בארץ אין לך זכות דיבור זה לא את שהקמת המדינה אלא אנשים שהתנגדו ל''יהודים'' כמוך הגב לתגובה זו                  תגובה הולמת,                 AvnerA,    28/07/05 05:31 Very few people would immigrate/return/visit Israel because of nasty people like you. Had people in Israel treated others (or talked to others) diffrently, Israel would not have remained a banana republic (not even a banana democracy). הגב לתגובה זו                  OPA SMALLANI NAHOR                 ALON,    27/07/05 23:21 SMALL NAHOR PROTECTOR OF HUMAN RIGHTS AND DEMOCRACY. OF FREEDOM FO SPEECH..............AS LONG AS IT IS HIS OWN OPINIONS, OTHERS MUST BE QUIETED DOWN. YOU HAVE LEARNED WELL FROM YOUR FASCIST SPIRITUAL LEADER, BEN GURION. הגב לתגובה זו 3.  Begin was a traitor     Jehova,    27/07/05 20:48 This Altelena story is story of a group of traitors who tried to bring arms for themself when Israeli state was already established. Ben Guryun in one fo the greatest decisions he made cut this MERED from the roots. All who participated in it should have faced a court martial and even today cuuld get a death penalty for what they did !!! Had DBG not done what he did we would have Lebanon here for decades . Sad that 19 Jews paid in ther lives for that but they saved the state of Israel ! הגב לתגובה זו          GO TO HELL         נתן מאיר,    28/07/05 08:57 BEGIN WAS THE GREATEST JEW IN THIS CENTURY!!! A decent man a true patriot and a lover of his people. So don't you dare and besmirch his memory. הגב לתגובה זו 2.  זו לא ''גרסתם'', זו גרסת האמת!  ל"ת      רבין היה רוצח,  עובדתית!,    27/07/05 20:46 הגב לתגובה זו 1.  יצחק רבין היה זה שירה     לעולם נזכור,    27/07/05 20:35 ביהודים הגב לתגובה זו          יצחק הי''ד עשה מה שצריך  ל"ת          גם אנחנו,    28/07/05 09:26 הגב לתגובה זו          ואיפה הבן שלו היום...  ל"ת          זימבורון,    27/07/05 23:24 הגב לתגובה זו