תגובות עד כה: 107 תגובות, ב- 48 דיונים. הוסף תגובה 48.  על טעויות יש לשלם     דר' א,    06/07/05 14:40 לכל התמימים צה''ל הוא אירגון משולב ובכל אירגון יש טעויות, הדבר בלתי נמנע, אבל יש להפיק לקחים ומסקנות שהדבר לא יחזור על עצמו, וכאן צה''ל טועה , מערכת הפקת לקחים לא נלקחת אלה מיושמת בדרך של טיוח ושמור לי ואשמור לך. ולעניננו - בוודאות ה''רופא'' היה מתמחה שנה ראשונה, ופועלה כמו החדרת נקז שהיא פעולה בסיסית לצוות המתיימר להיות צוות חילוץ והצלה מובחר - לא נעשתה כראוי הנקז הוחדר נמוך וגרם לקרעים בחלקי הגוף הפנימיים וכתוצאה מכך איבוד דם ומוות צוות הצלה חייב במלוא מובן המילה לשלוח אנשים מיומנים ומקצועיים ובעלי ניסיון, ולא ילדים אשר סיימו ביה''ס לרפואה. יש להעמיד את האחראים לדין, ולהטיל אחריות ברייש גלי למען אי הישנות מקרים ממין אלו בעתיד. הגב לתגובה זו 47.  הפסקת פעילות היחידות האזרחיות!     מחלץ אזרחי,  יחידת חילוץ,    05/07/05 13:21 בעוד 10 ימים יופסק פעילותם של יחידות החילוץ האזרחיות וכולם יהיו בידיהם של 669! זו יחידה טובה אבל חסרת נסיון בתחומים מסויימים. אפילו בטג''ח (טיפוס גלישה וחילוץ חבלים) יש להם הרבה מה ללמוד מהיחידות האזרחיות. נציגי היחידה האזרחים של יח''צ גולן היו במקום תוך 10 דקות!!! זמן תגובה מדהים אבל אופיני ליחידות האזרחיות. אם בארץ היה מסוק חילוץ אזרחי ייעודי עם צוות רפואי אזרחי מומחים לטראמה כמו שיש בכל העולם המערבי - המצב היה אולי אחר. אבל היום בדיוק מדברים על הפסקת פעילותם של היחידות האזרחיות (9 במספר) בגלל קושי של הצבא לערוך ולפקח על אימוני הרענון של היחידות האזרחיות והעדר גוף מפקח אזרחי! כמובן שיש בסיפור הזה ענין כספי - תקציבי - היחידות האזרחיות פועלות בהעדר תקציבים לביטוח מתאים ולשלם לצבא עבור הפיקוח על אימוני הרענון טג''ח של היחידות! לא מספיק שהחברה עושים הכל בהתנדבות המעט שהם זקוקים לעזרה הם לא מקבלים - זק''א חולב מליונים מהמדינה ועוד יותר מתרומות רק כדי לאסוף גופות ולמחלצים המצילים חיי אדם במקומות שלא מד''א ולא הצלה יכולים להגיע - אין תקציב! הגב לתגובה זו 46.  האמת של צה''ל לא תמיד המציאות..     ציון,  בית שמש,    29/06/05 09:16 אין לי חלילה ספק ביכולות של 669, הרבה אנשים חייבים את חייהם ליחידה הזאת, אבל...גם הם בני אדם וגם הם יכולים לטעות !!! מתוך הכרות של הרופא שאישתו נהרגה אני יכול להסיק שהפעם צוות היחידה טעה בגדול !! איני מחפש אשמים, את הנעשה אין להשיב, האישה הנפלאה הזאת לא תשוב עוד, והיום יותר מתמיד אנחנו יודעים שצה''ל על כל זרועותיו אינו פרה קדושה, יש לחקור ביסודיות את המקרה הנ''ל, להסיק מסקנות ולהפיק לקחים, נכון, לא ניתן להגיע לשלמות, אבל כן אפשר להודות בטעות ולקבל אחריות, מפקד חיל האויר צריך להוציא את האמת לאור תהה האמת כואבת ככל שתהה. מלי רייכמן ת.נ.צ.ב.ה. הגב לתגובה זו 45.  מי הטפש שנתן לו תואר ורשיון ??  ל"ת      אוי ואבוי,  לרופאים כאלה,    28/06/05 07:57 הגב לתגובה זו          ד         ד,    27/01/06 18:52 דביל שתבין משהו תדבר הגב לתגובה זו 44.  אין שופטים אדם בצערו     צער,    27/06/05 12:18 גם לא רופא אך מתי תבינו שרופאים הם לא אלוהים ? לא הכל רשלנות. לא הכל ניתן לתקן. לא תמיד ניתן לבצע פעולות החיאה מושלמות בשטח רופא אינטליגנטי היה מבליג מסנן ולא מתלהם למרות הצער הכבד מנשוא רופא מבין שלא הכל רשלנות גם אם אכן היו טעויות בטיפול מתי בפעם האחרונה רופא משפחה טיפל בתנאי שטח במצב לחץ בחולה ?ולו כדי להכניס עירוי . רופא היה מבין שהערות שלוחות רסן חוזרות כבומרנג כלפי כל אוכלוסית הרופאים והמטפלים היות ואנשים מהשורה עם כל הרצון הטוב מתקשים להבין ולקבל את המגבלות של הרפואה ואדם היום הגב לתגובה זו 43.  רופאים מצוינים וחרוצים מוכפשים     אלמוני,  חיפה,    26/06/05 08:46 תמשיכו כך ובסוף נגיע למצב שאף אחד לא ירצה לטפל בפצועים בשטח. הגב לתגובה זו 42.  חבר'ה תירגעו     לוחם ביח' (מיל),    23/06/05 17:23 דבר ראשון מותר וצריך להניח שמות האשה היה מיותר וניתן היה למנוע אותו ולכן יש להתנצל בפני המשפחה. לכל אותם מגיבים שמעולם לא התנסו באירוע דומה- הרשו לי להגיד מתוך ניסיון של אחד שביצע מספר חילוצים דומים, מדובר בסיטואציות לא פשוטות, לעיתים בתנאים קיצוניים, לא דומים כלל לסטריליות של בית חולים, ושלא יובן לא נכון, כל זה לא מהווה תירוץ אפילו לטעות אחת, אבל מצד שני קחו הכל בפרופורציות, מאות ואולי יותר אנשים חיים היום רק בזכות היחידה, אנחנו הלוחמים, יחד עם הרופאים והחובשים סיכנו את חיינו לא פעם ולא פעמיים על מנת לבצע את שהוטל עלינו, ולכן מלבד לקחת אחריות, להודות בטעות (אם היתה) ולהמשיך קדימה לא נותר לנו כלום. הגב לתגובה זו 41.  רק 669!     ה-גרי!,  ירושלים,    19/06/05 20:00 צר לי שמישהו השתמש בשמי כדי לבטא את מה שהוא רצה לבטא, לטובה או לרעה.אין אחד ביחידה שלא יודע מה אני מרגיש כלפי היחידה.אני לא חושב שזה המקום להביע את הדעה...אני בטוח שהיחידה בודקת,מתחקרת,ומסיקה מסקנות. אני באמת, באמת משתתף בצערה של המשפחה הגב לתגובה זו 40.  דר' קליין     די להתחסדות..,    18/06/05 22:23 גם בוררים רפואיים מתחסדים ''מקצוענים'' שכמוך יכולים לעשות טעויות ולהוציא רחם מגופה של אישה שלא לצורך.... אז אל תתחכם .. הגב לתגובה זו 39.  נא להשלים את יחידות הלימוד     שי,    18/06/05 14:50 חברים לא לשכוח יחידות הלימוד חשובות מאוד בדיוק בגלל מקרים כאלה הגב לתגובה זו 38.  ל37     ר,    18/06/05 13:31 אני מסכים שנפילה מ9 מטרים היא טראומה קשה, ומסכים גם ששברים אכן יכולים להוות סכנה חמורה. אך לפי הכתבה הרופא גרם ל''חזה אוויר'' מכיוון שהוא לא ידע לבצע קוניוטומיה! הרופא גם ניקב לה את הכבד - דימום מאסיבי כזה קשה לעצור! הגב לתגובה זו          הכתבה מלאה באי דיוקים         יוני,    19/06/05 15:22 ממתי אתה מאמן למה שכתןב בעיתון? הגב לתגובה זו          שעור בהבנת הנקרא         מיצי,    18/06/05 15:42 אנא למד לקרוא.... חשב שמדובר פ-נאוצוטורקס לא גרם ל... הגב לתגובה זו 37.  כתבה צהובה ונמוכה     ת,  השרון,    17/06/05 21:56 הכתבה לוקחת ומרשיעה את הרופא עוד בטרם ניתנה לו זכות התגובה. אין אפשרות לאדם שאינו מבין ברפואה ובטראומה לשפוט באופן אובייקטיבי את הרופא, המובא בכתבה לתליה בכיכר העיר. על מנת לסבר את האוזן 1. נפילה מ9 מטר היא טראומה קשה. 2. פגיעות גרמיות עלולות לדרדר חולה בצורה קיצונית ואף להביא למוות. 3. קיימות מגבלות דיוק ליכולת השחזור של נתיחה שלאחר המוות. 4. אומנם מרחק הטיסה לבית חולים צפת הוא 3 דקות אולם העלאת הפוע למסוק לוקחת זמן וקיימים כללים ברורים לגבי יצוב חולה טרם העלאה למסוק (אז החולה דקות ארוכות ללא השגחת רופא) עד שלא תושמע תגובתו של הרופא, מבחינתי, הכתבה החד צדדית המתלהמת הזו היא פליטת פה של אנשים חסרי אחריות המנצלים בורות ציבור ליצור תסיסה. חבל שצה''ל לא מסכיל לעמוד מאחורי חייליו. בתור רופא, יוצרת ההתמודדות של הצבא עם המקרה חוסר אמון עמוק הפוגע אנושות במוטיבציה ובנכונות לתרום . הגב לתגובה זו          עוד אחד. לך לך  ל"ת          חיים,    19/06/05 15:04 הגב לתגובה זו              לא נמוכה - לצערי - קרוב לודאי             ד'ר רוטמן,    20/06/05 12:48 ולגוף הדברים: קוניוטומיה , טרכאוסטומיה, טרוקר אינטובציה - הן פעולות מצילות חיים הדורשות מיומנות רבה מאוד. כירורגים, מרדימים ופארמדיקים - אמונים על פעולות אלו כי זה מקצועם והם מיומנים, הח''מ רופא עיניים בחיי לא ביצעתי הכנסת טרוקר או קוניוטומיה או טרכאוסטומיה, עשיתי לפני כ 12 שנה בסטאז' 3 אינטובציות בהשגחת מרדים - אני לא יודע לבצע פעולות אלו - אבל צה''ל בשירות המילואים שלי מצפה ממני לבצען- גם החובשים באימונים ''מלמדים'' אותנו לבצעם. זה מקצועי בערך כמו שאני אדריך ואפילו אראה לרופא איך לבצע ניתוח קטרקט ואצפה ממנו לבצע זאת אח''כ ללא השגחה. התוצאות ברורות מראש- אין סיכוי שיבצע את הניתוח בהצלחה וכך גם צפוי מראש שרופא לא מיומן בפעולה כירורגית יכשל בביצועה ביחוד במצבי עקה כאלו. צה''ל לא מאמן רופאים - זה גם לא תפקידו לא לומדים כירורגיה אן הצלת חיים ב''רענון'' של 5 ימים בבה''ד 10, גם קורס CTLS אינו מכשיר רופא להיות טראומטולוג- זו התמחות בפני עצמה של מספר שנים. ובפניה נרגשת לצה''ל - רופאים שאינם מקצועיים בטראומה לא צריכים לשרת ברופאי טראומה, זה נכון לגבי רופאי עיניים , פנימי, נוירולוגיה, פתולוגיה , רנטגן, אא''ג, פסיכיאטריה, וכו' . אני וחברי המשרתים במילואים כרופאים גדודיים, או ב''תעסוקת רופאים'' מצופים לשמש ברופאי טראומה: לטפל בפצועי אימונים, תאונות דרכים ופעילות קרבית בשטחים. אני בפירוש יכול להגיד שרופאים מתמחים ברשימה הנ''ל ועוד- ביחוד כאלה שסיימו ב''ס לרפואה לפני יותר מ 6-7 שנים מבצעים פ ש ע אם מטפלים בפצועי טראומה- יצא נא צה''ל ויכשיר פארמדיקים לתפקידים אלו. לאור היכרותי עם התנהלות חיל הרפואה - קרוב לודאי - לצערי- שהרופא אכן לא היה מיומן בטרואמה (אישית אני מכיר רופא פנימאי המשרת ב 669, ואכן למרות התלהבותו מהתפקיד - אינו ממש מתאים להיות טראומטלוג ) לצערי גם שרשרת הטעויות המוזכרת בכתבה - בהחלט יכולה לקרות!!! הגב לתגובה זו                  בסדיר היתי צריך לטפל בפצוע ת''ד                 חובש קרבי,  צפון,    05/07/05 15:25 אם רופא עינים ....ללדעתי למרות שלא הוסמכתי אני היתי צריך לבצע חלק מהפעולות ...... היה לא נעים הגב לתגובה זו                  צודק - בעיה קשה בצבא!                 רופא לשעבר 669,  ירושלים,    05/07/05 13:31 צודק קודמי, כמי שהיה רופא ביחידת 669 בעבר, אני מכיר היטב את המצב כפי שתואר. כל נושא הכשרת רופאי מילואים בצה''ל, בעיה קשה! לא כל חובש ורופא ב-669 הוא מקצוען בתחום הרפואה הדחופה. אבל תקציבית ומקצועית במדינה כמו שלנו המצב ישאר כך עוד שנים רבות. עדיף במצב כזה לתת לפראמדיק של מד''א או של יחידת חילוץ אזרחי לעשות את המלאכה בשטח וש- 669 ישמשו אמבולנס מוסק. במקומות אחרים בעולם יש רופאים ופראמדיקים המשרתים בקבע שנים רבות ביחידות החילוץ והם צוברים נסיון רב, לא כך אצלנו ביחידה. הגב לתגובה זו 36.  לשמור על היחידה     אלי צ.,  חדרה,    17/06/05 15:58 המשימות של היחידה הן רבות ומגווונות, האנשים המשרתים ביחידה סדיר , קבע ומילואים הם מהמיקצועים ביותר שיש למדינת ישראל, אזרחי וחיילי מדינת ישראל צריכים להודות לאל על שברך אותנו שיש לנו יחידה כמו 669. למרות הכל, בכל מקום ובכל יחידה שישנה פעילות כל כך אינטנסיבית וכל כך מגווונת ולא לשכוח גם מאוד מאוד מסוכנת 24 שעות ביממה שכל משימה לא דומה לקודמתה, עלולות להיות לעיתים גם תקלות. אחרי הכל אנחנו קודם כל בני אדם , כל אחד שמשרת ביחידה כולל אנשי המילואים לא חוסך בשום מאמץ על מנת להיות המיקצועי ביותר גם אם צריך להשקיע הרבה מאוד ממה שנידרש. היחידה מסיקה מסקנות מכל אירוע, מתקנת ומשפרת כל הזמן גם אם זה ליפעמים אישיות וכואבות . לצערינו קרה מה שקרה בגי'לבון, היחידה תסיק את המסקנות מהחקירה זה בטוח, אבל בואו לא ניפגע ביחידה אין לנו משהו אחר ובטח לא יותר טוב, מדינת ישראל עדיין תחת איום ויחדה כמו 669 במתכונתה הנוכחית עם אותם אנשים הכל כך רציניים ובראש וראשונה גם מאוד מאוד אנושיים.היחדה עדיין רצויה במדינת ישראל ורבים רבים הם החיילים והאזרחים שחייבים את נפשם לאותה יחידה שהיא כל כך רצויה במדינה כמו מדינת ישראל. הגב לתגובה זו 35.  לא לירוק לבאר ממנה שותים     חובש מוטס,  קריות,    17/06/05 02:05 ראשית ברצוני להגיד לאילו שאינם מבינים דבר וחצי דבר ומגיבים פה ללא הרף: אם אין לכם מה להגיד או לחילופין אם ההבנה שלכם ברפואה בכלל וברפואה בהיטס בפרט מצומצמת - לא חובה להגיב!!! אין דבר פשוט יותר מלשבת בבית עם כוס קפה מול מסך המחשב ולירות חיצים כלפי יחידה 669. כחובש מוטס פעיל ביחידה [סדיר עד לא מזמן וכרגע מילואים], וכאחד המכיר מעט יותר את המערכת מבפנים, אין לי צל של ספק שהיחידה תסיק את מסקנותיה הן ברמה האישית והן ברמה הפיקודית ניהולית ותפעל ליישום ושיפור החילוצים הן מההיבט האג''מי והן מההיבט הרפואי. יחידה 669 עושה את עבודתה נאמנה ללא הרף ימים כלילות כל השנה. חבל שמקרה מצער אחד מעיב על פעילותה חסרת התקדים של היחידה. לכל הספקנים מביניכם, ליחידה 669 מגיעים צוותים הנבחרים בקפידה החל מהרופאים הטובים ביותר בארץ, מנהלי מחלקות טראומה ומומחים בתחום זה מהבכירים ביותר, דרך פאראמדיקים מקצועיים ומיומנים ביותר וכלה בחובשים ברמה הגבוהה ביותר. כל האמור כאן נכון גם לגבי לוחמי היחידה מהמובחרים שבאנשינו. הכי קל לירוק לבאר ממנה שותים, אולי האזרחים צריכים להתחיל לשלם על שירותים אלו המוערכים בכ- 40,000 דולר לפינוי בודד!!! אולי אז יתחילו להעריך את הפעילות החשובה בה אנו נוטלים חלק. אני גאה להיות חלק מיחידה זו וליטול חלק בעשיה. וסבור אני כי אנשי היחידה הן בסדיר והן בשמ''פ מרגישים וחושבים כמוני. הלוואי וכל הצבא על פועלו יתחקר ויישם את המסקנות כמו רמת התחקור בחיל האויר הנחשבת מחמירה וקפדנית. תנחומיי למשפחה האבלה. עלו והצליחו יחידה 669 הגב לתגובה זו          להפריד צבא מאזרחות         יוסי,    05/07/05 13:37 יש להפריד את צה''ל ו-669 מחילוצים אזרחיים. יש יחידות אזרחיות מצויינות - להקים יחידה אזרחית לפינוי מוסק. יפעילו אותו טייסים בוגרי חיל האוויר (כמו יחידת המסוקים של המשטרה) ומחלצים מצטיינים בוגרי 669 - פראמדיקים ורופאים - כולם בשכר וברמה מקצועית כמו בחו''ל. תנו ל-669 לשחק שש בש ולטחון כוננויות. הגב לתגובה זו              יש סיבה?             חובש מוטס,  קריות,    06/07/05 11:53 יוסי, היחידה במתכונתה הנוכחית עונה על כל הצרכים ופרושה בצורה טובה. אין צורך ברפורמה שאתה מציע, מכיון שעד כה לא התעוררו בעיות מיוחדות בהגעה/טיפול/חילוץ. כפי שאתה יודע היחידה הינה מערכת גדולה הפועלת ללא הרף, כולנו בני אדם וכמו בכל מערכת קורות מדי פעם טעויות מצערות. דבר זה נכון לגבי גופי רפואה שונים במדינת ישראל ואנחנו שומעים על מקרה אחר כל יום, לאו דווקא מ-669. היחידה מתוקצבת ברמה של מאות אלפי שקלים לחודש. אין צורך לשפוך כסף נוסף. אגב, שוקלים את ההיפך מדבריך בימים אילו, כלומר לסגור את יחידות החילוץ הקיימות [ראה דיון 47]. אתה בידיים טובות. הגב לתגובה זו 34.  מוות מיותר     איילה,  לוס אנג'לס,    17/06/05 01:58 מוות כל כך מיותר שנגרם ברשלנות פושעת. מישהו חייב לתת על כך את הדין, כי עכשיו זו מלי ומחר זה יכול להיות כל אחד אחר מאתנו. הגב לתגובה זו 33.  המקרה מעיב על העבר!!??     איציק,    16/06/05 18:28 השאלה הגדולה היא כמה מתו בגלל אותם רופאים חסרי מיומנות בטראומה. ולמשפחה אין בעל רופא וחבר מנהל יחידת טראומה שיגיד מה קרה. מי יודע כמה מיקרים טוייחו!!!! האם לא הגיע הזמן להוציא את התחקירים לידים חיצוניות. האם לא מלמדים בביה''ס לרפואה צבאית כל חובש מתחיל כי, פינוי, פינוי, פינוי, זו הדרך. כל מערך ההצלה של ''המערכת'' בנוי על מתאר של הוצאת פצוע משדה הקרב, והמדובר לא במלחמה כוללת, כמה שיותר מהר מהשטח, לביה''ח הקרוב כאשר לכולם כמעט בארץ מנחת מסוקים בשטח ביה''ח או קרוב מאד איליו. יש כאן הרבה שאלות שצריכות מענה, ואולי יש מקום לחשיבה מחדש בכל נושא הפינוי, לבד מריענון הנהלים. הגב לתגובה זו          השאלה היא אחרת....         פאראמדיק ביחידה,  שרון,    17/06/05 01:32 שאלת, כמה אנשים מתו עקב הרופאים(ולא רק) ביחידה.... השאלה שלך לא נכונה.... השאלה היא כמה אנשים(ומדובר באלפים, ואני לא מגזים), שחיים תודות ליחידה, רופאיה, חובשיה, הפאראמדיקים שבה, כמו גם אנשי הגף הטכני שמגבים אותם בכל מקום ובכל שעה.... אתה מכיר את האמרה אני מתאר לעצמי ''מי שחוטב עצים מעיף שבבים...'' היחידים שלא טועים אף פעם(בהנחה שכלל היה כאן טעות) הם אלה שלא עושים דבר!!! תודות לאותם אנשים מדהימים שפגשתי ביחידה(אגב כולם מתנדבים לתפקיד הזה).... שעושים במקום לדבר, אזרחים, חיילים, כוחות או''ם, ורבים אחרים מהלכים בינינו כיום.... בברכה, נעם הגב לתגובה זו              הכלל והפרט             אהד,    17/06/05 09:11 הבקורת הייתה על פעולות הרופא , לא היחידה ! אין לאיש פיקפוק על איכות היחידה והאנשים שבה . אך אם אדם בודד , גם אם הוא רופא , טעה - יש להאיר את הטעות , לחקור אותה ולהסיק מסקנות. אסור לוותר על תחקיר ועל דרישה למקצועיות רק בגלל ההערכה והאהבה שרוחשים כולם ליחידה ! הגב לתגובה זו                  לאהד.....                 פאראמדיק ביחידה,  שרון,    20/06/05 15:13 אני מסכים איתך בכל מילה, ומה שכתבתי לא בא לטעון שיש ''לוותר'' לרופא הנ''ל באם נעשו טעויות.... אולם ההתקפה הינה על כלל הרופאים של היחידה(כפי שהבנתי את הדברים) ולא על מקרה זה או אחר.... אני מסכים איתך לחלוטין, וזה לא משנה אם מדובר ברופא, טייס, פאראמדיק או איש טכני. הגב לתגובה זו 32.  669 חושבים שהם אלוהים     פאראמדיק,  נגב,    16/06/05 17:38 היו לי כמה מפגשים בשטח עם היחידה הזות ואף פצוע לא יצא חיי מזה!!זה הדבר הרגיל-תרופות,אינטובציה לא מוצלחת,קוניוטומיה לא מוצלחת,טרוקר לא מוצלח וחולה מת. הגב לתגובה זו          התנצלותך תתקבל.  ל"ת          חובש,    21/06/05 04:16 הגב לתגובה זו          לפאראמדיק מ''נגב''.....נו באמת..         פאראמדיק ביחידה,  שרון,    20/06/05 15:21 בתור מי שטיפל לא מעט במשך מספר שנים, כחובש ולאחר מכן כפאראמדיק במד''א-אזור נגב. אני חושב שמה שרשמת לא מביא לאף אחד מאיתנו(פאראמדיקים) כבוד רב.... כל מי שטיפלת בו מת לאחר שהיחידה טיפלה בו??? אז אולי,לא טיפלת בנפגע שלך היטב?(ולא נותר לנו הרבה מה לעשות), או שהמקרים שלך היו מאוד קשים(הרי לא מזמינים מסוק לפצוע עם חצ'קון...נכון?)... או שאתה ממש מגזים וכותב בנבזות לשמה..... בכל מקרה, מה שרשמת ממש לא מחמיא לציבור הפאראמדיקים.....וחבל! הגב לתגובה זו          מי אתה?         חתול,    19/06/05 12:30 נשמח אם תזדהה כדי שנוכל לבדוק את טענתך המגוחכת! בוש והכלם! הגב לתגובה זו          דיבה זו עברה         חתולים,    16/06/05 21:31 היזהר בלשונך!! הגב לתגובה זו 31.  לא מגיע לנו את יח' 669     אזרחית,    16/06/05 15:42 ממש כמו אוהדי הכדורגל - אם לא מנצחים רוצים להרוג את המאמן. מצער אותי לשמוע את התגובות כאן. מדובר במקרה אחד ורופא אחד ועובדה שלא מייד סגרו את החקירה ואמרו שהכל בסדר אלא עדיין חוקרים... אל תזרקו אבנים בבית מזכוכית, ואל תכפישו יחידה שלמה בגלל מקרה אחד. מי יישאר לנו שיחלץ אותנו מנחלים ומפיגועים ? רק במקרה צרה ניזכר פתאום שהיינו צריכים להיות יותר הוגנים? לא מגיע לנו יח' 669 - כאשר לא יהיה אולי נלמד להעריך ולא תרשמו תגובות מגוחכות כמו שנרשמו פה. ולכל חיילי ומתנדבי היחידה - מעריכה אתכם מאוד. החזיקו מעמד!! הגב לתגובה זו          תודה רבה !  ל"ת          669,    17/06/05 12:28 הגב לתגובה זו          תודה! ושוב תודה,זה מחמם את הלב  ל"ת          פאראמדיק ביחידה,  שרון,    17/06/05 01:17 הגב לתגובה זו          תודה !!  ל"ת          חתלתולים,    16/06/05 16:25 הגב לתגובה זו 30.  יחידה 669     הרבסט,  ירושלים,    16/06/05 07:27 מרוב דברי השבח והשימוש במונח ''מובחרים'' וטובים ועושים ימים כלילות.... כך גם אמרו פעם על חיל האוויר וכאשר מטוסים התרסקו , למרות שהטובים היו בטייס , הם החלו לבקר את עצמם ולתחקר וללמוד ולשתף ידע. ואז לפתע בא שינוי. אין תועלת רבה בתחקור הסטנדרטי של המקרה . יש הכרח בבדיקה מעמיקה של המערכת כולה , ללא הסופרלטיבים על מנהלי מחלקות ומיטב האנשים. כל פאראמדיק מאומן הייטב היה פועל הרבה יותר מהרופא המומחה. אבל מערכת ההגנה - ראו דברי הקרפ''ר והדוברים הרשמיים לא תיתן לנו לנפץ את המיתוס היפה הזה,. כמה חבל הגב לתגובה זו 29.  The BEST of the BEST     Jehova,    16/06/05 04:21 This is not a coincedence and not onl;y the fault of one Dr It is also bad selection/training of Doctors in this unit. - How come this BEST Dr failed in any operation he did ? It is also the coverup auto response of Tat Aluf Teflon . It is the all procedures of the unit that let a bad Dr do heroic opertions alla Meir Har Zion when he is 3 minutes from hospital It is the arrogance of a special unit ( not to mention Israeli Air Force ) that made the young Dr throw away Dr Reichman. It is the typical arrogance that didn't let the Dr understand he failed in any action he did before continue hurting Mali Reichman And it is more than anything else a result of idiots who are ready to take any shit from the ''''BEST '''' rescue unit in the world in the '''BEST''' army in the world הגב לתגובה זו          קשקוש בלבוש...         אבשלום קור,  669,    16/06/05 14:09 קודם כל תלמד לכתוב אנגליתכי אתה ממש לא יודע...!!! דבר שני תיכנס חזרה לגומחה שהיית בה ותישאר שם ככה הכי טוב.. אוי עוד משהו זה נשמע כאילו אתה גם לא חכם...! הגב לתגובה זו              יש לכתוב: ''למד'' לכתוב ולא תלמד             Jehova,    16/06/05 19:56 לכתוב באנגלית ולא לכתוב אנגלית כנס חזרה ולא תיכנס חזרה ושאר שמה ולא תישאר שם כך הכי טוב ולא ככה הכי טוב נשמע גם כאילו אתה לא חכם ולא נשמע כאילו אתה גם לא חכם. BTW: By writing ''idoits'' in the last paragraph I was reffering to U Mr 669 ! הגב לתגובה זו                  חחחח אתה לפחות מצחיק..!  ל"ת                  אבשלום קור,  669,    17/06/05 12:30 הגב לתגובה זו 28.  מלי רייכמן     JOSEPH STERNLIB,  LOS ANGELES,    16/06/05 02:14 אנחנו אלופים לתת ציונים ולטפוח על כתפינו על כל מקרה שמצליחים בו, אבל אנחנו ''שפנים עלובים'' כאשר נעשית טעות וביחוד על ידי גורמי ביטחון או ממשלה. כאן מדובר בחיי אדם יקר שנהרג על ידי רופא או צוות רופאים שאסור היה להם לטפל בפצועים בשטח. אם המקרה היה קורא בLOS ANGELES, גיסתי הנפלאה היתה חיה. הגב לתגובה זו          האישה נהרגה מהנפילה..  ל"ת          תרגיע,    16/06/05 15:36 הגב לתגובה זו 27.  נקניקים     י. ציפ',  השרון,    15/06/05 23:06 א. הרופאים ב 669 מיומנים בטיפול בנפגעי טראומה עוברים הכשרה מתאימה, ורק לאחר שהוכשרו משובצים לתפקידי הפינוי (לא משנה כלל מאיזו דוקטרינה הם באו) ב. עם כל הצער שבאובדן חיי אדם, מדוע הבעל (המיומן לטענתו בטיפול נמרץ) לא סייע בידיו של הרופא המחלץ ולא התערב בפעולות המחלץ , שלטענתו היו שגויות, ע''מ להציל את אשתו ג. שלטונות צה''ל תמיד נטפלים בסופו של דבר לש.ג.. הרופא הוכשר לפעולות החילוץ ע''י צה''ל, הוסמך ע''י הצבא, נשלח למשימה ע''י הצבא וכעת הצבא זורק אותו לכלבים. נקניקים, התיצבו והגנו על רופא שנשלח לפעולת חילוץ מטעמכם. גם אם טעה בשיקול הדעת, עמדו לימינו ד. כולנו חכמים לאחר מעשה, אולם בשטח, תחת לחץ לעיתים לא הכל הולך חלק. כן, כולנו בני אדם הגב לתגובה זו 26.  יחידה 669     פאראמדיק ב 669,  אילת,    15/06/05 21:33 קראתי את מה שכתבו בכתבה וקראתי את התגובות שפורסמו בעיקבותיה... אני לא מתכוון בשום אופן ופנים לא מתכוון להגיב על המקרה הספציפה כי זה נימצא בשלבי בדיקה בוועדות ההערכה והבקרה המקצועית שלנו ואין זה לעניין להגיב עד שכל הממצאים ייבדקו לעומק. רק קצת לכל מפגיני הבורות כאן על יחידה 669 יחידת החילוץ והפינוי בהיטס של חיל האויר ... כל הצוותים הרפואיים הם אנשי רפואה מהשורה הראשונה של מערכת הבריאות במדינת ישראל - מנהלי מחלקות מומחים וכדומה. בנוסף עליהם פאראמדיקים מהמקצועיים במערכת הרפואה הטרום אישפוזית במדינה, וחובשים מעולים שעושים עבודה מקצועית ברמות שבאמת קשה למצוא...! ימים לילות חגים שבתות כל הזמן ישנם צוותים שועמדים בכוננות כל הזמן למטרה אחת בלבד להציל ולחלץ נפגעים מכל מתאר. לוחמי חילוץ - מלח הארץ אנשים מקצועיים בתחום החילוץ ברמות עולמיות (הוכח אינספור פעמים) שגרמו להרבה מאד מטיילים ומשפחות נחת ביכולות ההצלה שלהם. אני מבקשבכל לשון של בקשה אל תצלבו את אנשינו הטובים המקרה הוא מקרה מצער קורים כמותו בבתי חולים אינספור פעמים אין מה לעשות רבותי כולנו בני אדם ובני אדם טועים (ואני יודע כמה נורא זה נישמע...!!!) כולנו כאן למענכם לשמור על שלומכם ולהיות לכם לעזר בעת צרה... עמית רגב פאראמדיק ומדריך יחידה 669 הגב לתגובה זו          פשוט לא נכון         אסף,    05/07/05 13:43 עם כל הכבוד לך - לא נכון - לא כל הרופאים הם הטובים ביותר וכך גם לא כל החובשים ביחידה. אל תעשה הכללות! לא כולם ראשי מחלקות והטובים ביותר. זה שרופא היה טוב בקורס שלו ולכן שובץ ביחידה לא אומר שעם השנים הוא ימשיך לשמור על רמה טובה של הכשרה ואימון בתחום הטראמה. הגב לתגובה זו          Your Friend Killed a Woman !!l         Giora,  Tel Aviv,    16/06/05 06:46 You might all be great. Real heros. But if what written in this article is true your heroic proffesional freind made a series of horrible unprofessional mistakes that took the life of this woman. And there's nothing heroic about that. הגב לתגובה זו          לפארמדיק מ669         א. מדריך ביחידה,  ישראל,    15/06/05 22:35 אם כל הכבוד ויש כבוד... יש פאשלות וצריך לתחקר אותם וההגנה הטובה במקרה הזה היא לא אנו עושים ימים כלילות אלא פרסום תחקיר אמיתי ומלא על האירוע. על פניו נשמע כי הייתה אם כל הפדיחות. הגב לתגובה זו              לרגע לא טענתי...             פאראמדיק ב 669,  אילת,    16/06/05 09:47 א. היקר, כפי שבוודאי שמת לב בקוראך בקפידה את הדברים שאותם כתבתי שאיני יכול מוכן או מתכוון להגיב על דבר שנימצא בבדיקה. כמו בכל דבר שקורה אני הראשון שיהיה בעד קיצוץ כנפיים /ענישה / העמדה לדין או כל פיתרון כזה או אחר באם יימצא דוקטורנו אשם...!!! מטרת העל בדברי הייתה ונישארה בקשה שלא לגרום באופן קולקטיבי ולא צודק לעוול לכל חברי היחידה שמה לעשות עושים את הדבר מכל הלב (חוץ מהווסאח ) פירסום מקנות החקירה והטיפול --ללא ספק רק יועיל במקרה כזה..! עמית רגב הגב לתגובה זו                  פארמדיק יקר                 ד''ר רוטמן,    20/06/05 12:56 האם יתכן שאכן הרופא המדובר - לא מומחה בכירורגיה/טראומה? האם יתכן שמעודו לא ביצע את הפעולות הכירורגיות שביצע בפצוע ז''ל? לצרי- יתכן מאוד שאכן כך - גם אם הוא משרת ב 669 בהתנדבות הגב לתגובה זו 25.  יחידה מפוארת המשתפרת מיום ליום     מדיק מוטס,  גף דרום,    15/06/05 21:24 כל האומר שביחידה 669 אין תרבות תחקור, דווח אמת, והפקת לקחים טועה ובגדול. כמי שמכיר את המערכת מבפנים אני יכול להעיד כי תרבות התחקור ביחידה הנה ברמה ''חיל אווירית'' בניגוד לבתי חולים, קופות חולים ושאר גופי רפואה בארץ. כל תזוזת אצבע בפעילות הצוות הרפואי המוטס מתוחקרת ונבחנת בזכוכית מגדלת וכך גם אחוז הטעויות הולך וקטן. על מערכת הבריאות כולה להביט וללמוד מיחידה 669 ומחיל האויר אשר צמצם את כמות הטעויות בו לאפסיות (תוך מס' שנים בודדות). הגב לתגובה זו 24.  צירוף מיקרים נדיר!!     קצין חיל האוויר,    15/06/05 21:04 וגורל מר לצערנו הרב!!! אבל אין ספק שמדובר ביחידה אשר שמה ומספרה-669- הוא לגיונד!! אנשיה הם מובחרים, מהטובים ביותר בצה*ל והצוות הרפואי הוא מהעלית של הרפואה בארץ! לצערנו הרב,אף אחד אינו ''מחומש'' מטעות אומללה ומצערת במיוחד כשהטיפול נעשה בשטח הררי ומסוכן! נכון,אולי הצוות הרפואי לקח החלטה בעלת סיכון ודרמתית ביותר, אבל,מחשבתם הייתה בראש ובראשונה לטובת הפצועה!! הכוונה היתה כמובן להמריץ טיפול לנפגעת במגמה ליצוב מצבה! לצערנו הרב אנו עומדים בפני צירוף מיקרים מיוחד ונדיר ואשר הסתיים בקטסטרופה!! מדובר כאן בתאונה מצערת מאד ובהחלט בילתי מכוונת!!!!!!! ברצוני לנצל את תגובתי להצדיע לכל אנשי 669 של חיל האוויר אשר עשו רבות לטובת אזרחי במדינה!! תודה וכל הכבוד לכם!! יהיה זיכרה של הגברת קליין ברוך!! הגב לתגובה זו          Napoleon said         Jehova,    15/06/05 21:47 I don't want good generals. I want lucky generals !!! In other words : There was no poor coincedence if they/he were really good and not just called good for nothing !!! הגב לתגובה זו 23.  מתוך נסיוני     שמחה,    15/06/05 16:19 ברוב המקרים האלה הרופאים הם סטז`רים שאין להם נסיון רב נוטים למעשים הרואים(מעשי גבורים) אבל שהם טפשים ולא יכולים להסיק מסקנה מהמציאות בשטח ל א י ד ע ת י הגב לתגובה זו          תגובה         יוסי,  באר שבע,    16/06/05 00:22 טומטום הגב לתגובה זו          נסיונך...???         פאראמדיקב669,    15/06/05 20:51 אתה מדבר דברי הבל מטופשים(סלח לי על הגסות פשוט קשה לי להתאפק..) כמו כל ישראלי ממוצע (מינוס יש לציין) אתה מדבר שטויות על דברים שאתה לא מכיר ולא יודע... סייג לחוכמה שתיקה...אני אסביר כי אני לא מצפה שתבין - שתוק אל תגיב על דברים שאינך מכיר ויודע אתה מטעה את כל הקוראים... אגב למתחזקי האתר - אתם עושים עוול בנתינת במה לכסילים שמכפישים את כל היחידה ... עמית רגב פאראמדיק ומדריך יחידה 669 הגב לתגובה זו              לפאראמדיקב             שמחה,    16/06/05 16:03 וי וי איזה תואר שיש לך בדיוק לאנשים כמוך התכונתי בתגובה (סטז`ר)עם פה גדול עם קצת נסיון מיד רואים איפה לשבץ אנשים כמוך זה לא אומר שאני חושב שיש לך איזשהוא קשר למקצוע הקפואה. וגם ניבול הפה שלך משכנע שאתה בעל יכולת אינטליגנטית מוגבלת חבל שאין אלפים כמוך הצרה שיש מליונים במוך הגב לתגובה זו          מידע שגוי!         חתול,    15/06/05 17:55 אנשי היחידה עושים ימים כלילות בשבילכם. מדובר בצוותים המקצועיים המובילים בארץ, בחבורה איכותית וממוקדת מטרה. לכאורה, ורק לאחר סיום הבדיקה נדע את שקרה. אין להפנות אצבע מאישמה כלפי אף אחד עד תום הבדיקה. מי שלא מכיר את היחידה ואנשיה מוזמן להפסיק ולבלבל את המוח! מדובר בעשרות ימי מילואים שאנו עושים בשבילכם, שבועות שלמים בשנה. אתם לא שומעים עלינו, אנחנו לא מתלוננים. היחידה בודקת ומתחקרת כל אירוע באשר הוא ויודעת להגיד בדיוק מה קרה בכל אירוע. וכן גם במאות אירועים ללא דופי וסימני שאלה. אנא, אל תתערבו בנושא שאתם לא מכירים אין צורך זה מיותר ולא לכבודם של המטופלים שלנו, ולנו. אנחנו אחראים תמיד למעשינו ומפיקים לקחים. הגב לתגובה זו              ממש נוגע ללב             אחד שיודע,  מרכז,    15/06/05 21:26 רופאים לא מיומנים !!!!!!!!!!!!!! רופאי היחידה מגוייסים בשיטת חבר מביא חבר ! מדוע לא משרתים רק טראומטולוגים ? מדוע משרתים גניקולוגים ??? האם אלו הרופאים שהיתה רוצה לפגוש בשטח כאשר מדובר בנפגע טראומה ? אין ספק שהרופא שטיפל באישה האהובה היה חסר ניסיון ולא מקצועי ! שרשרת טעויות שעשה גרמו למותה !! כאשר מכסתכים טירגולים על יבש -זו התוצאה ! ביזיון של יחידה ! רק רוח וצילצולים ! כדאי מייד להעביר ביקורת פנימית לגבי מקצועם בפועל של הרופאים! הגב לתגובה זו                  בהחלט בדעתך !                 שמחה,    16/06/05 15:31 זאת העבודה של טראומטולוג!!! ולא של סטז`ר עם פה גדול ובמובן גם רופא עיניים ורופא נשים לא בדיוק האנשים במתאימים הצרה שבארץ כל אחד יודע הכל חבל רק שאחרים משלמים עם חייהם בגלל זה כמו ''כ חבל שהאנשים לא רואים את המציאות אלא מה שרצים לראות הגב לתגובה זו                      ?????                     ג'רי,    16/06/05 16:29 מאיפה אתם ממצאים את השטויות האלו? שמעת פעם על מקרה דומה. היחידה פינתה אלפי נפגעים בחייה. די להתלהם!! הגב לתגובה זו                  יודע מה?                 חתלתול,    15/06/05 22:19 כמה טראומטולוגים יש בארץ? גניקולוגים היו וישנם. מה, לא קיבלו אותך? הגב לתגובה זו 22.  תנו לרופאים להתאמן!     מיכה,    15/06/05 15:31 קבלו זאת כעובדה - הרופא הזה יודע לטפל בטראומה! שרשרת המקרים ותגובות שלו היתה נכונה! הידע התאורטי שלו טוב ויושם! הרופא כנראה התקשהבביצוע הטכני. לא היתה לו מיומנות טכנית. זה דבר שקשה מאוד ללמוד. צריך לתרגל. אבל לא ניתן לתרגל כי קושרים לנו את הידיים. אוסרים עלינו לתרגל על כלבים. אוסרים עלינו להתאמן על גופות נפטרים. שולחים אותנו ללמוד על בובות פלסטיק שכל קשר בינן לבין חיתוך אדם חי מקרי בהחלט. והנה כאן בדיוק הפצוע שצריך את 3 המיומנויות הטכניות של טראומה בטרום-בית-חולים: החדרת צינור הנשמה דרך הפה, פיום קנה דרך הצואר, והחדרת נקז לחזה. 3 דברים שניתן ללמד בקלות! אז הנה רופא טוב, יודע את החומר, לא מצליח כלום כי לא נתנו לו להתאמן! הגב לתגובה זו          איש לא קושר לך את הידיים         דר בוזגלו חיים,  לבנים,    15/06/05 16:36 אין שום צורך להתאמן על כלבים כיזה אחרת מבני אדם אתה רוצה להתאמן על גופות בבקשה יש גופות משומרות הנקראים preserved cadavers מגיעים מהודו מחירם 80 דולר כל בתי ספר לרפואה בארץ ובעולם מתאמנים עליהם הם מוכרים למחלקות האנטומיה בארץ לפחות 50 שנה אני למדתי אנטומיה על גופות אלה לפני מעל ל30 שנה כך שידך אינם קשורות . הבעיה זה השקר והרי ההסבר כל השנים התאמנו באבו כביר על חללי צהל בניגוד לחוק בנגוד לבקשת ההורים השכולים וללא הסכמת החלל [בחייו] הכל היה לא חוקי אבל נשמר בסוד בין החללים שהפכו את גופתם לאביזר אימונים היתה גם גופת בני זאב לוחם גולני ובתמורה לזה שפרופ היס סיפק לרופאים הצבאיים את זירת הפשע ואפשר להם להתאמן באבו כביר הם העלימו עין מכוונת ואפשרו לו לקחת איברים מהחללים כמובן בניגוד לחוק . וכשהסיפור התפוצץ הקרפר היום חכ אלדד שיקרו ליועץ המשפטי לפצר לפרקליטת המדינה ולעיתונאים לאמור אין שום אלטרנטיבה ולכן עשינו דבר אסור אבל בשם מטרה קדושה של הצלת חיים זה בזמן שכל רופא וכל סטודנט לרפואה יודעים את האמת ואת האלטרנטיבה אז איך יכולים פתאום להסביר שיש גופות משומרות מהודו עם אישורים של ועדת הלסינקי הרי זה לא מפעל חדש שצץ פתאום . ולכן הם לא מאפשרים להתאמן על גופות משומות כדי שהשקרים שלהם לא יתגלו לעיני כל צריך להבין שכל פגיעה בחחל צהל דינה 3 שנות מאסר והיו אלפי פגיעות כאלה כך שיש להם ממה לפחד. הגב לתגובה זו              WRONG             ANTI,    16/06/05 01:24 עם כל הכבוד והחיבה אני חולק עליך. לצערי קיים בלבי חשש שד''ר רייכמן יסכים אתי. אין לי דרך לדעת בודאות אבל יתכן ואם לא הינו משנים את תוכנית האימונים של צה''ל הסיפור כאן היה שונה. אולי. לעולם לא נדע! הגב לתגובה זו              Mrs Reichman paid the price!  ל"ת              MICHA,    16/06/05 00:13 הגב לתגובה זו 21.  זה מה שמסתירים מאיתנו תמיד,אבל     יבואחסינות תוסר,    15/06/05 14:28 כשהפציינט רופא בעצמו,קשה לטייח. משתתף בצער המשפחה. בלי קשר כבוד והרבה כבוד לצהל באשר הוא. הגב לתגובה זו 20.  יחידה 669     אדם שמכיר מקרוב,    15/06/05 13:53 ביחידה 669 משרתים צוותי לוחמים מהמובחרים ביותר בצבא שעברו הכשרה ארוכה ומפרכת, לצד צוות רופאים מהטובים ביותר בארץ, אשר משקיעים ונותנים את נשמתם על מנת לבצע כל משימה אותה מבקשת מהם מדינת ישראל לבצע. משימות מהמורכבות ומהמסוכנות ביותר, משימות שרק אנשי יחידה זו יכולים לבצע. לוחמי ורופאי היחידה נמצאים בכוננות בכל עת ומצילים עשרות פצועים מדי חודש, כאשר לכל אחד מהועים הללו בין אם הוא אזרח שנפצע בטיול או חייל שנפצע בפעילות בשטח אוייב, מושקעת כל הנשמה וכל היכולת של אותם אנשים מצויינים שעוסקים בעבודת קודש. אין שום ספק כי גם במקרה הזה עשו אנשי היחידה ככל שביכולתם ע''מ שאותה פצועה תגיע בריאה ושלמה לביה''ח.. נכון יתכן ונעשו טעויות ויש ממה ללמוד. אך בשום פנים ואופן אין להטיל דופי במקצועיותם של אנשי 669 שמצילים מדי יום חיי אזרחים וחיילים במקצועיות ובהקרבה שאין כמותה. דיבורים כגון דבריו של אותו קצין על כך שהמחלץ רצה להיות ''גיבור'' ובכח עשה את אותם פרוצדורות הם דבריו של אדם קטן שאין לו ולא מושג קלוש באילו אנשים מדובר. הגב לתגובה זו          תתעורר חביבי. זמן הגיבורים חלף         יוחאי,    15/06/05 18:48 דבריך על הגיבורים מ-669 מתאימים לאיסוף מגבית אצל עשירים מחו''ל . אינך יודע דבר על אופן גיוס הרופאים ליחידה זו. מה שקובע זה הקשרים והפרוטקציה ולא הנסיון ברפואת חירום. אם היתה ב-669 תרבות של תיחקור , דיווח אמת, כמו ביתר יחידות ח''א, המקרה העצוב הזה היה נמנע הגב לתגובה זו              תגובה ליוחאי             אדם שמכיר מקרוב,    17/06/05 00:54 יוחאי ידידי, האמן לי שאני יודע במדוייק כיצד מגוייסים רופאים ליחידה זו, איזו הכשרה הם עוברים, ואיזו שמירת כשירות.. ובעניין תרבות התחקור באמת, אבל באמת שאין לך מושג על מה אתה מדבר. הגב לתגובה זו              יחידה אחרת             מיצי,    16/06/05 03:05 מאיפה אתה ממציא את השטויות האלה? ליחידה נבחרים הטובים ביותר שיש. 669 בוחנת ומתחקרת, לומדת ומפיקה לקחים. היחידה קיימת למעלה מעשרים וחמש שנה בגרסה הנוכחית, שמעתם משהו פרט לשבחים. לוקחים אחריות על טעות בכל רובד, ובוודאי כשמדובר במקרה בו יש ספק. אינך יודע דבר על אופי גיוס הצוותים. הגב לתגובה זו 19.  כמה קשקשנים!     אלי,  כהן,    15/06/05 13:14 1. 669 לא מחלצים בהתנדבות, זאת יחידה בצבא העם שממומן ע''י מיסים שמשלם העם. 2. ככול הנראה עובדתית, מתברר לפי נתיחה שאחרי המוות, שניתוחי החרום היו מיותרים(בטח כשמדובר במרחק של 3 דקות טיסה מבית החולים), האבחון היה לקוי והטיפול רק גרם לנזק. 3. לא יקרה כלום אם הצבא ישוב ויבדוק את כשירותו המקצועית של הרופא שאמור להציל גם את חיי חיילנו(לפעמים תחת אש). 4. מעצבנת אותי תגובת קצין טפלון ראשי , שכרופא אפילו לא הגיב מקצועית. הגב לתגובה זו          תראו מי חושב שהוא יודע..         קשקן בעצמך,    15/06/05 14:53 מי אמר 3 דקות (ניסית לחשב כמה זמן לוקח לקשור ולהעלות את הפצועה ואז להמריא ולטוס לבית החולים)? ומי אמר לא בהתנדבות... בתור חברה של פראמדיק מילואימניק ביחידה, דע לך שהשירות ביחידה הוא ר ק בהתנדבות. ושלא כמילואימניקים רגילים - מתי שקוראים להם הם באים, גם בהתרעה של יום. הגב לתגובה זו              כולם מתנדבים             חתול,    15/06/05 18:13 מגיעים אם צריך גם מעכשיו לעכשיו.... ד''ש. הגב לתגובה זו 18.  תגובה צבאית : רפלקס מותנה קבוע     אב שכול,  המרכז,    15/06/05 13:05 תמיד ,אבל תמיד ,תגובה צבאית היא כדלקמן: ''כולנו פעלנו ללא דופי. הכל פעל לפי נהלים. יש לנו יחידה/גדוד/פלוגה/מפקדים ,בין הטובים בעולם...( תשאלו אותנו..) יחד עם זאת ,אם היה משהו ( ואנו לא מודים בכך..) ,הרי נפיק לקחים. תנחומינו למשפחות,'' אל''מ ,כסוי תחת. ויש לי נסין מר... הגב לתגובה זו          אתה לא יודע לקרוא? זה עוד נחקר  ל"ת          מעלולה,    15/06/05 14:54 הגב לתגובה זו              את/ה לא יודע לקרוא !!!             Jehova,    15/06/05 21:11 זה לא נחקר זה מטוייח !!! הגב לתגובה זו                  נחקר נחקר ונחקר!!                 מיצי,    16/06/05 02:57 נחקר נחקר ונחקר!! מספיק לבלבל את המוח!!! איך אתה מעיז להמציא כל שטויות? הגב לתגובה זו 17.  מצמרר     אילתית,    15/06/05 13:02 אישה מקסימה איננה. ואם נהדרת. ולא קיבלה אפילו את ההזדמנות להיות גם סבתא טובה לנכד חדש. ולמה? כי בעלה - רופא בחסד עליון בזכות עצמו, חשב כמו כולנו שאפשר לסמוך על 669. אז כדאי שנפקח עיניים: רשלנות היא רשלנות היא רשלנות, ולא צריך להיות מאור הגולה כדי לדעת שהטיפול שניתן בארוע החילוץ היה ממש שגוי ומ- י- ו- ת-ר , והמסקנות- מפחידות! .....ושיקום זה שיגיד משהו על אוהבי הארץ המטיילים בה: תאונות אכן יכולות לקרות, אבל לי ברור לחלוטין שאם היה עולה על דעתו של הבעל ולו מקצת מהרשלנות שטיפול שניתן בחילוץ, היה נושא את אשתו על כפיים לביה.''ח הקרוב. מחלצים תפקידם להציל חיים, לא להרוג!! הגב לתגובה זו 16.  יחידה 669     רופא,  חיפה,    15/06/05 12:29 1. הגיע הזמן שהצבא ידרוש תשלום מלא עבור פנויים של אזרחים. 2. אין כמובן שום ספק שהרופא המתלונן היה מתפקד נכון יותר. הוא בוודאי היה מצליח בכל פעולות הייצוב של האשה בתוך הוואדי. הגב לתגובה זו 15.  ארוע מזוויע שחוזר על עצמו גם     מדינה בהפרעה,    15/06/05 12:27 בבתי חולים. כל מי שמגיבים כאן וזורקים את הכדור למגרש של האשה המסכנה - לא רק טועים ומטעים אלא עושים עוול ומדברים בטיפשות. מי שקורא עיתונים יודע על קצה הקרחון של ההרג והנזקים הבלתי הפיכים שמתבצעים יומיום בידי רופאים גרועים, רשלנים, שחצנים ומסוממים. לעומתכם, מי שכמוני, חווה את זה על בשרו וגם קרוב למערכת מספיק כדי לדעת על מה שמסתירים מאיתנו - יודע שהזוועה קרתה, קורית ותמשיך לקרות, בייחוד עם קהל מטומטם כמו שלנו. ולמי שמאשים ''למה איך מה הם עשו שם '' וכד' תתאמצו להפעיל את המוח ! אולי זה יעזור: רופא שניגש לטפל בפצוע תאונת דרכים שהוא גרם לה - יעמוד יסתכל ויגיד ''למה איך מה עשית'' ??? ואז יתחיל לנקב את המסכן בכל המקומות הלא נכונים?כולנו בסכנה - גם אתם טמבלים. תתאפסו !!!!!!!!! הגב לתגובה זו          למופרע.. מה הקשר?         מיה,    15/06/05 12:42 הרי הרופא טיפל בה.. לא אמר שהוא לא רוצה לטפל בה. ואם אתה לא רופא אז מה אתה שופט? טמבל! ומתוך הגיון - מורפיום נותנים לאדם בהכרה - אחרת מה הרעיון? אם הוא מחוסר הכרה הוא לא מרגיש כאב.. הגב לתגובה זו 14.  המחלץ כנראה ניסה להיות גיבור..     קצין מיל.,    15/06/05 12:22 כמו שזה נשמע, המחלץ החליט להפעיל על קורבנו, כל מיני ניתוחי חירום לא נחוצים, רק כדי שייכנסו ל''מורשת הקרב'' שלו סיפורים על ניתוחי חירום בשטח, בנוסח הר ציון. אני אמנם לא רופא, ובוודאי שאיני יכול לשפוט לפי הכתוב כאן, אבל מנסיון של מקרים שאני ראיתי בחיילים שנפצעו, יש פה כמה דברים הפוכים למקובל - החל בנתינת מורפיום לאדם בהכרה שכאביו בשליטה ונמצא במרחק דקות מפינוי, ודרך הפעולה של הרדמת אדם שנמצא בהכרה, שלא לצורך פעולה כירורגית. הגב לתגובה זו          הבעיה מתחילה בקצינים כמוך...         פאראמדיק ב 669,  אילת,    15/06/05 22:35 כמו שכתבת אתה לא רופא ואין לך שום יכולת או סמכות לשפוט מה גם שאתה כותב המון שטויות בדבריך לגבי מורפיום וכאלה.... בכל אופן לטענתך קצין מיל' תישאר רק כזה (קצין מילואים אע''פ שלא יודע אם למישהו שמתעסק בנושאים לא לו הייתי נותן להיות קצין בצה''ל )שהרי --כל אמא בישראל צריכה לדעת שהפקידה חיי בנה בידי מפקדים הראויים לכך ולא חוכמולוגים שמדברים דברי הבל ושטות!!! בברכה, ע.ר. פאראמדיק ומדריך יחידה 669 הגב לתגובה זו 13.  669 פישלו הפעם, במקום לטייח     יודע דבר,    15/06/05 12:18 עדיף להתנצל ושהמדינה תשלם פיצויים. הגב לתגובה זו          מי מטייח?!         חתול,    15/06/05 17:59 בודקים, משחזרים, וחוקרים. עם כל הרצון הטוב היחידה עסוקה כל כך וזה לא פשוט. האירוע טרי. אין לך מושג במה מדובר. הגב לתגובה זו 12.  זאת התודה!     סב-עוז,    15/06/05 12:08 נכון שאין ברפואה,כמו בכל עשיה אחרת , מאה אחוז הצלחה,אבל......לבוא בטענות על כי שלחו צוות...רופא....מי לכל הרוחות חחייב למטייל פלוני חילוץ ע''י הצבא?! היה נכון להחתים למפרע כל מטייל באיזור מסוכן,כולל סיני וגרורתיה,שכל חילוץ,במידה וידרש,יעשה על חשבון המחולץ ועל אחריותו.או אז היה השכל מתחיל לפעול,שיקול הדעת היה מאזן סיכונים וסיכויים ועם ישראל היה מפסיק להיות בן ערובה לכל גחמה.אני משתתף בצער המשפחה ומתחנן,למרות היות אבי המשפחה רופא,חשוב וזכור,גם אתה וחבריך טעו בהחלטות מקצועיות ואם עדין לא טעית,יתכן ויקרה לך בעתיד,חשוב על כך. הגב לתגובה זו          בושה וחרפה         יודע יותר ממך,  מרכז,    15/06/05 21:31 כשיהרגו !!!! חד וחלק את קרובי משפחתך סתם כי שלחו רופא לא מיומן ארצה לשמוע אותך מגיב באלו המילים ! תתבייש לך ! גם היא וגם בעלה משלמים מיסים ! והרבה..... הגב לתגובה זו 11.  חבל!!     אורון,  ירושלים,    15/06/05 11:56 לא צריך להאשים צריך להסיק מסקנות הגב לתגובה זו 10.  מקיטורים כאלה כולם נפגעים     בר,    15/06/05 11:55 מה שיקרה בסוף שהצבא יפסיק לחלץ מטילים - כי מי רוצה לקחת אחריות, הם צבא ומטרתם לחלץ חיילים! אז לכל מי שזורק אבנים תובע רוצה חקירה ולשלוח את הרופא בכלא. כולם יכולים לטעות תחת לחץ! הרופא של 669 לא נהג בשיכרות לא ביצע פעולות מתוך כוונה להרוג את האשה, הוא עשה כמיטב יכולתו וטעה. הרופא פעל כפי שלמד כפי שהוכשר לטפל בחיילים בקרב! טרגיה למשפחה, אבל בואו נשים דברים בפרופורציה אף אחד לא רצח הם הגיעו וניסו. יש לי רק שאלה אחת למשפחה - למה טיילתם לבד? למה ללא הדרכה או במסגרת קבוצתית גדולה יותר? אולי אם היתה עוד אישה לידה שתחזיק לה את היד כלום לא היא קורה? לא 669 אשמים, הם לא דחפו אותה לתהום. בלעדיהם היא היתה מתה ללא ספק! תחשבו על זה! הגב לתגובה זו          תגובה ל 10         Don,  North,    15/06/05 12:05 תפסיק לכסות על פשלות ! ואם היה מטפל בחייל והורג אותו ברשלנות כזו ? חייבים לחשוף מקרים כאלה ולהפיק את הלקחים בצורה ממצה. רופא בדרגת מיומנות כמתוארת בדו''ח - שלא יגע באדם חיי !! הגב לתגובה זו              DON תירגע ותחשוב שוב             בר,    15/06/05 14:36 שוב - אתה תוקף ללא מושג מה קרה ואם כל הכבוד לבעלה - אולי היא נתקפה עווית? גרמה לה לזוז בזמו הטיפול ? הכותרת 669 אשמים - רופא ביחידה טעה לא כל היחידה! הרופא טעה - יכול להיות שהוא הגיע בהתנדבות למשימה כי הרופא המיומן הלך לטפל באחרים? איך אתה יודע שופט וקובע שלא יטפל בבני אדם? אולי הוא אורטופד? הוא טעה - לך לבית חולים ותגלה שרופאים טועים! בסופו של דבר אחרי שתירגע תבין שאנחנו בסוף נישאר בלי 669 רק שתדע שבארה''ב אין ברוב המדינות שרות כמו של יחידת 669 וגם לא באירופה ועד שהם מזניקים מסוק לחלץ פצוע בטיול עוברות שעות בדיוק בגלל שהם מעדיפים שהמטייל ימות בשטח ולא יטבעו אותם על רשלנות. הגב לתגובה זו                  זהירות בלשונך חתלתול  ל"ת                  מיצי,    15/06/05 18:01 הגב לתגובה זו 9.  הברדק מתחיל מהמטיילים     גברי,  השרון,    15/06/05 11:38 כמדריך טיולים ותיק ובוגר יחידה מובחרת ברור לי מעל לכל ספק שמשפחת רייכמן לא נהגה לפי הכללים ועל זה אין להם לבוא בטענות אלא לעצמם אין לי שום פקפוק ביכולת יחידת החילוץ הגב לתגובה זו 8.  חבר רופא עוזר לחבר רופא?  ל"ת      אורי,    15/06/05 11:22 הגב לתגובה זו 7.  תגובה ל-3: דווקא לא     תהילה,    15/06/05 11:02 לא שמעתי על מקרים רבים בהם 669 ''הרגו פצועים'' כטענת הבעל. לא אשפוט אדם בצערו אבל בדרך כלל אנחנו דווקא ידועים ביחידות המעולות שלנו לחילוץ. כמו יחידת פיקוד העורף שנוסעת עד לקניה או טורקיה לחלץ אנשים מהתופת או מהצונמי במזרח אסיה. , וכן, גם כמו 669 שנסעה לחלץ פצועים מסיני בפיגוע שהיה. כשנופלים מ- 9 מטר אי אפשר לצפות להרבה ויכול להיות גם שהרופא טעה אבל אני עדיין רגועה שיש לנו את יחידות החילוץ הטובות בעולם. לא שופטים יחידה שלמה על מקרה אחד.. הגב לתגובה זו          למה סתם לדבר?????         מכיר את המקרה,  צפון,    15/06/05 11:30 יש סיפור על יהודי שבפעם ראשונה בחייו עזב את העיירה והגיע לכרך הגדול והיה בקירקס שם ראה בפעם ראשונה ג''יראפה הסתכל עוד ועד ואמר לא יכול להיות והלך . אני מכיר אישית את המקרהאיני שייך לאף צד ואני אומר לך שבדיוק מה שכתוב בכתבה זה מה שהיה .אז למה סתם להגיד לא יכול להיות???? הגב לתגובה זו              נא ללמוד הבנת הנקרא             תהילה,    15/06/05 12:38 התגובה הייתה למספר 3 ולא לכתבה. מספר 3 אומר שמקרים כמו אלה שקראנו בכתבה קורים לעתים תכופות. וזה לדעתי לא נכון. יחידות החילוץ שלנו נחשבות לטובות בעולם ועובדה שמדינות בצרה מבקשות את עזרתנו המקצועית. הגב לתגובה זו                  הסבר למה אני מיתכון                 פקק תנועה,  קרית ביאליק,    15/06/05 14:58 אני לא מיתכון באופן אשי לרשלנות המיקירית הזו של היחידה הזו באופן אשי אני מיתכון לכלל האלימות והזילזול החברתי שפושה בכל מקום ונושא במדינה אני סבור שכתבתי זאת מספיק ברור וצריך להיות ברור לכולם למה היתכונתי מיפני שרואים בטלויזיה שומעים ברדיו וקוראים בעיתון ורואים את מצב החברה אז לכן זה היה צריך להיות ברור לכולם למה היתכונתי הגב לתגובה זו 6.  עד מתי מטיילים ימשיכו ליפול ?     מטיילת,    15/06/05 10:55 עד שיבינו שעליהם לציית להוראות ולסימני הדרך ולא לסטות מהשבילים. כולנו חכמים ונבונים ויודעים יותר טוב מאחרים (הרי אנחנו ישראלים..), אבל צריך לדעת איך לטייל! עשרות פעמים טיילתי בתור מדריכה בנחל הג'ילבון עם מטיילים מגיל 10 ועד 70 ואין סיבה שאסונות כאלה יחזרו על עצמם. הגב לתגובה זו 5.  נפילה של 9 מטר ומתפלאים שמתה?  ל"ת      לא שורדת..,    15/06/05 10:49 הגב לתגובה זו 4.  אני כבר לא מאמין לשום דבר בצבא     יקנעמי,    15/06/05 08:14 הצבא שלנו רקוב. אינו מתחקר מלחמות קודמות, אינו מפיק לקחים, נכשל פעם אחר פעם ונסוג פעם אחר פעם ועסוק בהמצאת מילים במקום להרוג את אויבינו. אשמים בכך מנהיגי הצבא והמדינה ולא החיילים. הגב לתגובה זו 3.  משהו לא טוב קורה לנו     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    15/06/05 08:02 המיקרים החוזרים ונישנים של סיפורים מסוג זה קורים מיפני שמשהו רע מיסתובב במדינה מעל ראשנו יש משהו בחברה הישראלית שמנחה אותה כך להיתנהג אחד עים השני ואחרכך התוצאות ברורות לכולם אבל כמובן שמיד אומרים זה לא נכון כך היה ואן מה לעשות משהו רע מיסתובב במדינה והגיע הזמן לטפל בנושא זה טיפול שורש הגב לתגובה זו 2.  אוי ואבוי-עם כאלה רופאים, מי צ     יניב,  ארה''ב,    15/06/05 07:59 צריך אוייבים! הגב לתגובה זו          התבייש לך מהגר!!  ל"ת          מיצי,    16/06/05 10:52 הגב לתגובה זו 1.  לשלוח את הרופא הרשלן לכלא  ל"ת      וצדק לכל,    15/06/05 07:09 הגב לתגובה זו