תגובות עד כה: 49 תגובות, ב- 13 דיונים. הוסף תגובה 13.  המדינה היהודית?     נס די-נור,  דרום,    16/05/05 23:13 לסרבים מגיעה זכות הגדרה עצמית ושלטון עצמי. יהודי הוא עם-לאום מארץ יהודה. מגיע גם לו שלטון עצמי והגדרה עצמית. אם יהיה רוב ערבי, לא תהיה ליהודי שלטון עצמי, ויש סיבות טובות להניח שההגדרה העצמית תהיה טובה כפי שהיתה בעת המנדט או השלטון התורכי. (הזכות להתפלל מול הכותל בוטלה, וקהילת חברון נרצחה כי נשים החליטו להתפלל בשטח מוסלמי לדעתם). יש פה בעיה רצינית. כולם צודקים. אנחנו צודקים. הערבים צודקים. אבל כמו שקבעה ועדת האו''ם בשנת 1947-לצד השני יש ברירה. לנו אין. ולכן יהיה זה צודק שתהיה מדינה ליהודים. ומדובר על מקום קטנטן. ונכון, דמוקרטיות יש הרבה ואין עוד מדינה יהודית. פתרון: חצי עולם מחזיק בדת אחת ובשפה אחת, ויש לו אדמות ריקות ושוממות רבות. לפתרון הבעיה צריך רק רצון טוב וכסף. שלהם ושלנו. בעיקר שלהם. הגב לתגובה זו 12.  בן דרור ימיני: אתה חסר אחריות!     אפרים,    14/05/05 20:37 וכך גם אמנון רובינשטיין, אמנון דנקנר, גבי טאוב ודן מרגלית. כל טיעוניכם מתבססים על הנחת היסוד שערביי ישראל ימשיכו להיות מיעוט לאורך זמן. על בסיס מה אתה מניח את ההנחה הנ''ל? על בסיס הריבוי הטיבעי של ערביי ישראל הגדול פי 2.5 מזה של היהודים? על בסיס הערכת הלמ''ס שיחס זה יישמר בעתיד הנראה לעין? על בסיס זה שלמדינה שהוקמה כשיש בה כ- 600 אלף יהודים וכ- 150 ערבים, הגיעו כ- 3 מיליון עולים? האם חישבת כמה עולים יצטרכו להגיע כדי לאזן את הריבוי הטיבעי של הערבים, כשמתחילים עם מדינה שיש בה כ- 5.4 מיליון יהודים וכ- 1.35 מיליון ערבים? מאין יגיעו 15-20 מיליון ב- 50 השנים הבאות? גם בספר של אמנון רובינשטיין אין מענה לשאלות הנ''ל. הגב לתגובה זו          אוי אפרים אפרים-מתי תלמד כבר??  ל"ת          Ehad Haam-Zioni,  אמת סטטיסטית,    16/05/05 19:33 הגב לתגובה זו 11.  אל תתרגשו מהאנטי ציונים     מנחם,  הרצליה,    14/05/05 20:27 אין היום כמעט מדינות באירופה שאינן מפלות את המהגרים הלא נוצרים שלהם, ומפעילים חוקי הגירה נוקשים כדי למנוע הגירה גם באמצעות חיתון. קחו מדינות כמו צרפת, דנמרק, בריטניה. הצלב על הדגל הדני - האם המוסלמים החיים בדנמרק מקבלים אותו ? כמובן, כי אין להם ברירה. האם המוסלמים בישראל מקבלים את סמל מגן דוד על הדגל ? לא - כי הם רוצים להשמיד את המדינה היהודית. כל השאר אלה פטפוטי ביצים של פסאבדו אינטלקטואלים. הגב לתגובה זו 10.  מעניין מדוע מאמריו המעולים של     זיידל,    14/05/05 15:17 בן דרור ימיני מעוררים תגובות של ענטישמים, עוכרי ישראל וסתם ערסים. נראה שהאיש קולע היטב לנקודות התורפה שדל העם היהודי והתרופה שלו קולעת להפליא. הגב לתגובה זו          קי ענו עואבים ליוט ענטישמים  ל"ת          ענטידביל,    14/05/05 18:42 הגב לתגובה זו 9.  מה רע בנישואי תערובת?     ק,    14/05/05 07:16 אנשים צריכים להתחתן מאהבה, אם בכלל... ההמלצה וההתנגדות לנישואי תערובת הם מטופשים באותה מידה והפולמוס הזה הוא פשוט מגוחך... הגב לתגובה זו          אמת         פסיה,    14/05/05 10:28 ואשמח אם יקום החילוני שמסוגל להסביר מדוע אסור לבני דתות או עדות שונות להנשא זה לזה ומה התועבה במעשה של שבירת חומות שנאה בין עמים. הגב לתגובה זו              ברמה הפרטית , אין התנגדות             ערן,    15/05/05 01:17 ברמת האהבה הפרטית איש אינו מתנגד, והיו ויהיו מקרים רבים. הבעיה היא שמדובר בהטפה רעיונית שלמה למחיקת העם ההיודי וזה דבר שונה הגב לתגובה זו 8.  השיח האשכנזי וימיני אחד ביניהם     ברוש מ.,    14/05/05 06:56 קשקשנים בגרוש. עובדי אלילים, זה מזכיר לי את הכיעור שבשואה על שני יהודים שאזנו חשבונות כמה כל אחד חייב לשני לפני המקלחת הנוראה. תמשיכו כך, זאת הדרך הנכונה לסוף. אלא אם נתעשת אנחנו הרוב הלא ברברן, ונעשה סדר. עד אז בטלנים אתם בשלכם אצטט מישהוא מכם '' לשאת את שם הדמוקרטיה לשווא'' אכן אשכנזים כל הדרך לגיהינום (במקום לבנק לשם שינוי). הגב לתגובה זו          הגזענות נוזלת לך מהאזניים....         אשכנזי גאה,    15/05/05 01:18 מה קרה ? אתה עדיין מקנא בנו...? הגב לתגובה זו 7.  SIMPLE ANSWER     ALON,    14/05/05 02:28 ISRAEL WAS CREATED BY ZIONISTS JEWS WITH THE FINANCES OF ZIONISTS JEWS FOR THE PURPOSE OF THE JEWS HAVING A COUNTRY. THAT WAS THE PURPOSE AND THE VESSEL. FOR JEWS TO LIVE UNDER THEIR OWN DEMOCRATIC RULE OF LAW, AND JUST LIKE THE ITALIANS IN ITALY, THE FRENCH IN FRANCE, THE JEWS IN ISRAEL HAVE THE RIGHT TO DECIDE WHO CAN COME IN AND WHO CAN NOT. JUST AS THE LEFT FEELS THE ARABS HAVE A RIGHT FOR SELF DETERMINATION, SO DO THE JEWS. BUT THE SMALL THAT HAS BECOME MORE LIKE A (SAD TO SAY) NEO-NAZI GROUP THAT SUPPORTS THE ARABS RIGHT FOR THAT DETERMINATION AND CANCELS THE JEWISH RIGHT FOR THE SAME. THE BIGEST PROBLEM IS THAT ISRAEL NEVER CREATED A CONSTITUTION TO DEFGINE ITSELF, ASND THIS BETTER BE DONE SOON BEFORE IT WILL BE TO LATE. ISRAEL WITH OUT ITS JEWISH CHARACTER HAS NO PURPOSE NOR REASON TO EXIST AND THAT SEEMS TO BE THE DRIVE OF THE SMALL, THE DESTRUCTION OF ISRAEL. A COMPLETE ARAB STATE CALLED PALESTINE AND AND ISRAEL THAT WILL BE TURNED INTO ANOTHER ARAB STATE SOONER OR LATER. הגב לתגובה זו          IT IS NOT SO SIMPLE, IT IS         ברוש מ.,    14/05/05 13:51 MAMBO JUMBO. הגב לתגובה זו 6.  ימיני שופר הקונזנסוס!!     ערבי,    13/05/05 20:13 תמשיך מר ימיני לכתוב מה שבא לך, אך העובדות הן הרבה יותר חזקות מהמילים שלך. מדינה שמקיימת חוקי הגירה, לגבי 20% מאזרחיה, היא מדינה לא דמוקראטית במובן המלא. זה לא קיים באף מדינה בעולם. כמו שקיים חופש בחירה של בן/בת זוג לאזרחי המדינה היהודים. גם אם הבחירה היא של לא יהודי, אז איך אפשר למנוע מחמישית מאזרחיה הערבים? ערבי שיבחר בת זוג שווידית אז אשתו תקבל תושבות או אזרחות אך אם יבחר בפלשתינית מראמאללה אז אין לו כל אפשרות חוץ מאשר לעזוב את המדינה????? אז איך תגדיר מר ימיני אזרחים ערבים עם שוויון זכויות, אלו מילים ריקות מר ימיני שמשקפות את הקונזינסוס במדינה ,שבמשך 57 שנה ראה בערבים אזרחי המדינה בעיה, וכך הממשלות מימין ו ''שמאל'' הגדילו והתחרו מי י ידפוק יותר את אזרחי המדינה הערבים, בכל מובן, של גזל אדמות, אפלייה בתשתיות ובפיתוח אזורי תעשייה וכו וכו הרשימה ארוכה ואין מה לחזור. חלק מחבריך להיום מכים על חטא איך לא חסלנו/ גרשנו/ עקרנו את כולם עם קום המדינה. חלקם עדיין מפתחים את חלומות הטרנספר ואחרים מנסים לבצע את זה בשטחים מעבר לקו הירוק תוך ביצוע מתוחכם ושיטתי של משטר אפרטהייד עם גושפנקה ממלכתית של בטחון המדינה . אז תעשה טובה מר ימיני ואל תזרוק מילים ריקות לחלל האוויר , על דימוקראטיה ושוויון זכויות, הנייר אינו סובל את המילים שכתבתה. ותזכור מר ימיני שההישג הגדול של התוכנית הכלכלית של נתניהו ,הקטנו במעט את הילודה של הערבים, כך הקונזיסוס של המדינה רואה בהם ואתה כמו חבריך שהטיפו מוסר לשוקן מעל דפי מעריב רואים באותה עין את אזרחי המדינה הערבים , לא אומרים את זה ברבים אלא מתעטפים במילים של דמוקרטיה , שוויון ושמירת הצביון היהודי של המדינה. הגב לתגובה זו          I WILL SAY IT         ALON,    14/05/05 02:37 WE DO NOT WANT YOU IN ISRAEL. YOU ARABS HAVE PLACED YOURSELF AS THE ENEMIES OF THE STATE AND OF THE JEWISH PEOPLE, IN YOUR STATEMNENTS YOUR CELEBRATIONS OF AL NAKBA, YOUR THIEVERY OF PERSONAL PROPERTY AND OF STATE LANDS. AND YOUR SELF DEFENITIONS AND PARTICIPATION AND SUPPORT OF TERROR ATTACKS AGAINST THE STATE AND ITS CITIZENS. ISRAEL WILL BE A SAFER BETTER PLACE WITH OUT YOU, AND WE SHALL SEE THAT DAY SOON.. הגב לתגובה זו 5.  האם כל הערבים הם אחמד טיבי?     הפוסט-טראומטי,    13/05/05 14:37 האם כל הערבים דורשים זכויות לאומיות? אני מצטער מאוד, מכובדי, אבל משבוע לשבוע טיעוניך נעשים מגוחכים עד לזרא. הניסיון שלך למצב עצמך כאיש מרכז ע''י כביכול טיעונים מימין ומשמאל הוא כבר שיא החוצפה. אתה איש ימין ולעיתים ימין קיצוני על פי כל קנה מידה שפוי. הגב לתגובה זו          נכון. זנד וברעם חשפו את פרצופו         גוגו,  כפר אחד,    13/05/05 17:14 בן דרור, מנסה לרקוד על כל החתונות, גם להתנגד לנישואים עם אנשים לא יהודים, רעיון מטורף של גזענים מופרעים, וגם להיות איש שמאל נאור. זה פתטי ומגוחך. תהיה גבר ותחליט כבר מה אתה. פחדן. הגב לתגובה זו              לא הבנתם שום דבר...  ל"ת              ערן,    15/05/05 01:21 הגב לתגובה זו 4.  ימיני-אתה ממשיך לסרב להפנים...     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה+חוק,    13/05/05 14:20 כי אתה עצמך עוררת בעיה איומה בתגובה האיומית שלך לעבר בית המשפט העליון בנוסח של: אם לא תחליטו לפי מתכון שאני חושב עליו בחוק ה''איפה ואיפה בהגבלת התושבות והאזרחות לנשואים עם לא יהודים''-אז זה יהיה תחילת הסוף שלכם במתכונת הנוכחית-ו ב צ ד ק!!!!! אם אתה לא מבין שזאת תגובה אנטי דמוקרטית בעליל הפוגעת במוסד של בית המשפט העליון השומר על שלטון החוק במדינה (שהוא המפרש את מידת העבירה על החוק או במקרים קיצוניים את מידת אי חוקיותם של החוקים מאחר והם מתנגשים בחוקי יסוד)-אין כל משמעות לדיון העניני שאתה מנסה להציג לפנינו. כפי שאתה מבין מהנוסח שנתתי לתיקון בחוק האזרחות-אני לא חושב שיש להבדיל בין ישראלי הנישא לשבדית בלונדינית ובין ישראלי הנישא לפלשתינאית שחרחרה-ושניהם צריכים לעבור בדיקה אחידה וקפדנית של תום לב בנישואין, תעודת יושר פלילית ובטחונית, ובדיקות בריאות מסוימות. לעניות דעתי (והיא מאד עניה בנושאים משפטיים)טועה פרופסור אמנון רובינשטיין, המשפטן הדגול והליברל שאני מעריך הרבה שנים. אך והיה אם בית המשפט העליון יחליט לפי גישתו, אני לא אבעט במוסד בית המשפט העליון ובסמכותו להחליט בניגוד להשקפתי-ואני מצפה לצעד כזה בדיוק ממך. לגבי הנושא גופו: אין לדעתי כל סתירה בין מדינה שבה יש זכות הגדרה לכל בני הלאום היהודי (שכולם הם אזרחים בפוטנציה שלה ולכן חוק השבות הוא אלמנטרי) -ובין מדינה דמוקרטית שוות זכויות לכל אזרחיה בפועל ובפוטנציה. כל פגיעה בדמוקרטיה ובשוויון הזכויות האישי יוביל לדירדור מדינת ישראל עד לאבדון. ישנן כל הזכויות התרבותיות למרכיבים הלאומיים במדינת ישראל: שפה, תיאטרון ואוניברסיטה-אך אין סכויות לאומיות נפרדות: לא טרנספר, לא אפרטהייד, לא אוטונומיה ולא היפרדות של חלק ממדינת ישראל מחלק אחר הגב לתגובה זו          אבדון ? מדוע?         דניאל,  איש חמודות,    14/05/05 01:11 אינני מבין, מדוע מי שאינו מסכים לדעותיך, יוביל את מדינת ישראל לאבדון? כליברל, עליך לכבד גם השקפות הנוגדות לשלך. אם איך מסוגל לכך אני מציע שתמחק את המילה ''ליברלי'' מרשימת התארים שלך. אבל אם כבר התחלת להפחיד אותנו, תרשה לי לומר לך שאדרבה, דווקא השקפותיך שאומצו, לצערי, ע''י קברניטינו, אע''פ שאינן דעת הרוב, הן אלו שכבר עכשיו מדרדרות את מדינת ישראל לאבדון. ליהדות אינני דואג כי אינכם מסוגלים לפגוע בה. בנגוד לדעתך וגם לדעת בן-דרור, סבורני שיש ניגוד בין יהדות לדמוקרטיה צרופה. באותו רגע שאתה אומר ''מדינה יהודית'', יצאת מן הדמוקרטיה. אבל איפה בעולם אתה מוצא דמוקרטיה צרופה? אפילו בארצות הברית שאותה אתה מעלה על נס, מספיק לעמוד בתור מול פקידי המכס וההגירה כדי להווכח שאפילו שם, לא כל בני האדם שווים. אתה כליברל , בעל חלומות אוטופיים של שלום ושוויון גלובליים, צריך להסביר לנו, מדוע צריך קו המשווה לעבור דווקא בין אזרחים לשאינם אזרחים? כל צורה של שילטון פירושה נטילת זכויות הפרט והכפפתו לחוק שרירותי. מבחינה זו הדמוקרטיה היא הרע במיעוטו. היהדות היא טוב מוחלט הנמצא בראש סולם הערכים. ולכן בכל קונפליקט שבין יהדות למדינה הדמוקרטית ויש קונפליקטים האלו לאין ספור, ההכרעה היא ברורה ביותר. ועם זאת, צריך לשאוף לשביל הדמוקרטי והשוויוני ביותר במסגרת היהדות. הגב לתגובה זו          זהירות, צנזורה         פרחיה,    13/05/05 14:55 בן דרור ימיני חסר בטחון עצמי ולכן אינו מפרסם תגובות מנומסות וענייניות התוקפות את עמדותיו. תגובות מטורפות וגסות נגדו דווקא יפרסם בשמחה. לדעתי אם מצא לנכון להגיב 3 פעמים לדברי עמוס שוקן אין הוא בטוח בצדקתו. הגב לתגובה זו              ימיני לא חשוב-רובינשטין איכזב!             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה+חוק,    13/05/05 15:57 הרבה מאד שנים (ועד היום) אני מעריך את אמנון רובינשטיין כליברל אמיתי-אמנם בסיגנון האירופאי הסולידי, אך אדם שאינו מפחד לקרוא לאפליה בשמה-ואינו נוקט בשיטות של עורך דין המכשירות כל שרץ בק''ן נימוקים והצדקות משפטולוגיות. להערכתי כאן התגלה אמנון רובינשטיין בצידו החלש-הממסדי-והוא נתפס ברשת הספין של הממסד הכוחני בישראל כי ''יש איום דמוגרפי-וזהו כורח לאומי לעשות כל מניפולציה אפשרית כדי להקטין את כמות אזרחי ישראל הערביים לעתיד'' כאשר אני רואה את האקרובטיקה המשפטית של רובינשטיין בנושא שהאפליה וחוסר האנושיות זועקים ממנו-אני מתחיל להבין איך אנשים טובים וחכמים כמו פנחס רוזן וחיים כהן, לעתיד שופט עליון ונושא לפיד זכויות האדם-נתנו ידם ועטם כיועץ משפטי ושר המשפטים לממשלת בן גוריון, להפליה וגזילת קרקעות נרחבת מערביי ישראל בעשור הראשון לקיום המדינה (ובאופן דומה, איך בג''צ התחמק כל השנים מלדון בחוקיות של ההתנחלויות-אלא הסתפק בביקורת עדינה ועקיפה). אני חושש כי ההשתעבדות של הטובים כמו רובינשטיין ל''שד הדמוגרפי'' תביא להפליות דרקוניות באינטנסיביות דומה. הגב לתגובה זו                  הגרפומניה של אחד העם נמאסה                 מנחם,  הרצליה,    14/05/05 20:19 של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מתייחס לדבריו של אמנון רובינשטיין. הרדידות הפשטנות וההתנשאות של מאמריך הבלתי נגמרים כבר נמאסו על כולנו. עשה לנו טובה וקח לעצמך חופש. הגב לתגובה זו                  שאלה ל-1 העם הנודניק                 זיידל,    14/05/05 15:22 אם בן דרור ימיני ''לא חשוב'' מדוע אתה מגיב למדורו בלי סוף? מדוע לא רק אתה אלא קבוצה שלמה של אנטי ציונים, טיפוסים מפוקפקים, וערסים לא חדלים להגיב מהארץ ומחו''ל (פורטוגל, בוסטון...) באמת אין לכם שום דבר טוב לעשות חוץ מלשלוח את הזבל שלכם לכאן? הגב לתגובה זו 3.  ובכל זאת טעם לפגם     אורי,    13/05/05 13:45 אני בהחלט רואה את עצמי כציוני וההגדרה ''יהודית ודמוקרטית'' בהחלט מתיישבת עם תפיסת עולמי. אלא מה יש פער גדול בין המציאות בשטח ובין ההנמקות שהובאו בחלק מהמאמרים בעניין. המדינה יהודית בכך שהיא מדינתו של העם היהודי בכך ששפתה העקרית עברית, סמליה יהודיים, המנונה יהודי, חגייה ומועדיה הם המועדים היהודים ואפילו קריטריון ההגירה הראשי בה (חוק השבות) גם הוא יהודי. כל זה טוב יפה, צודק ומוסרי, ואינו פוגע בפן הדמוקרטי. רק מה בפועל אין בישראל שיוויון הזדמנויות דמוקרטי אמיתי, בפועל יש כאן קיפוח ומי שאינו בעל זיקה לצד ''היהודי'' אינו זוכה לשיוויון אזרחי אמיתי. הוראת השעה לחוק האזרחות היא דוגמה מצויינת, נכון שהמצב הקיים נוצל להגירה בלתי חוקית, אבל המתכונת הנוכחית של החוק משדרת ל- 20% מאזרחי המדינה ''אינכם רצויים כאן'' איך שלא תסתכלו על זה. מופרכות הנימוק הבטחוני בוטלה אפילו ע''י חלק מהכותבים שבפירוש דברו על ''בעיה דמוגרפית'' . מצב שבו 20% מהאזרחים שימיני חוזר ומדגיש שהם ''שווי זכויות..'' מוגדרים כבעיה אינו נסבל, הוא גם אינו דמוקרטי. נכון אין חובה להעניק אזרחות לכל בן זוג של אזרח ישראלי, גם לא באופן אוטומטי, אבל זכות תושב? זכות לחיות ביחד!! הנימוק שבדור הבא הילדים יקבלו אזרחות ולכן מהווים ''סכנה דמוקרטית'' הוא מופרך לחלוטין, הרי גם אם האב היה מתחתן עם בת כפרו היה מביא ילדים לעולם... אזרחים או לא כנראה שגם בדור הבא אותם ילדים לא יצליחו להזדהות עם המדינה ומוסדותיה, עם תפיסת עולם נאורה כפי שמציגים ימיני ורובינשטיין מה הפלא? ועוד עניין. מתקפה מאורגנת של עיתון היא עניין לגיטימי, אבל כדאי שהקוראיםידעו שיש כאן עניין נוסף. הארץ ומעריב הם מתחרים עיסקיים- כל קורא שעובר מהארץ למעריב שווה הרבה כסף... כשמדובר במתקפה כל כך מאורגנת, שמכוונת כנגד מתחרה עסקי, העניין על פניו נראה תמוה... הגב לתגובה זו          כאן אתה נופל למדרון התלול         שמאל ציוני,    13/05/05 17:53 שהאנטי-ציונים והפוסטים למיניהם מציבים בסמוך לנו לשמאל המתון -של חזרה לגבולות 67 +- הרי העין הציונית שלך זו שאמורה להיות פקוחה - צריכה היתה להבהיר לך שהלאום הפלסטיני הוא חיה נושמת כבר היום בתוך ישראל של 67'. כל הזיפזופ על האקסיומה הזאת והתמסרות אל השיח הפסבדו-ליברלי המתעלם מהנעשה בכל מדינה אחרת בעולם השומרת על זהותה הלאומית הוא בדיוק הפתח להידרדרות. כן, צריך לומר זאת בפרוש גם אם לא היה חוק ''ההתאזרחות/תושבות'' הזה עומד על הפרק , כבר הוכח במקומות בהן רמת עצימות הסיכסוך היתה נמוכה מעט יותר במצב פרה-לוחמתי שיעור של 18 אחוזים ומעלה של גודלו של מיעוט אתנו-לאומי לעומתי הוא שיעור קריטי (והוא יגדל בתוך עשור ל-25 , בלי לשנות את החוק) בכדי לדרוש דרישות לאומיות. חדשות--- בשנת 2002 חבורת החכים הפלסטינים כבר הודיעה כי מתכוונת לדרוש אוטונומיה לאומית בנגב במשולש ובגליל- בכינוס הליגה הערבית ולתרגם את הדרישה לאו''ם. הוחלט לדחות זאת כך, אמר טיבי עד למועד המתאים הבא. הגב לתגובה זו              אתמול קראת ל''מלחמה בלתי נמנעת''             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לכל,    13/05/05 19:46 ונגד מי?-נגד מליון ומאה אלף מאזרחי ישראל!!! מלחמה???? שהרי אתה יודע ב''ודאות'' שערביי ישראל יפתחו ''באינטיפדה'' ולכן צריך להקדים ב''מלחמה בלתי נמנעת זאת'' הגב לתגובה זו          עמדתו העיתון היא מאמר המערכת!         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    13/05/05 14:46 מתקפה מתואמת של חמישה כותבי דעות היא מפיונרית עיתונאית. ופניה נוספת למיני המתערש לא להביו: אתה עצמך עוררת בעיה איומה בתגובה האיומית שלך לעבר בית המשפט העליון בנוסח של: אם לא תחליטו לפי מתכון שאני חושב עליו בחוק ה''איפה ואיפה בהגבלת התושבות והאזרחות לנשואים עם לא יהודים''-אז זה יהיה תחילת הסוף שלכם במתכונת הנוכחית-ו ב צ ד ק!!!!! אם אתה לא מבין שזאת תגובה אנטי דמוקרטית בעליל הפוגעת במוסד של בית המשפט העליון השומר על שלטון החוק במדינה (שהוא המפרש את מידת העבירה על החוק או במקרים קיצוניים את מידת אי חוקיותם של החוקים מאחר והם מתנגשים בחוקי יסוד)-אין כל משמעות לדיון העניני שאתה מנסה להציג לפנינו. כפי שאתה מבין מהנוסח שנתתי לתיקון בחוק האזרחות-אני לא חושב שיש להבדיל בין ישראלי הנישא לשבדית בלונדינית ובין ישראלי הנישא לפלשתינאית שחרחרה-ושניהם צריכים לעבור בדיקה אחידה וקפדנית של תום לב בנישואין, תעודת יושר פלילית ובטחונית, ובדיקות בריאות מסוימות. לעניות דעתי (והיא מאד עניה בנושאים משפטיים)טועה פרופסור אמנון רובינשטיין, המשפטן הדגול והליברל שאני מעריך הרבה שנים. אך והיה אם בית המשפט העליון יחליט לפי גישתו, אני לא אבעט במוסד בית המשפט העליון ובסמכותו להחליט בניגוד להשקפתי-ואני מצפה לצעד כזה בדיוק ממך. לגבי הנושא גופו: אין לדעתי כל סתירה בין מדינה שבה יש זכות הגדרה לכל בני הלאום היהודי (שכולם הם אזרחים בפוטנציה שלה ולכן חוק השבות הוא אלמנטרי) -ובין מדינה דמוקרטית שוות זכויות לכל אזרחיה בפועל ובפוטנציה. כל פגיעה בדמוקרטיה ובשוויון הזכויות האישי יוביל לדירדור מדינת ישראל עד לאבדון. ישנן כל הזכויות התרבותיות למרכיבים הלאומיים במדינת ישראל: שפה, תיאטרון ואוניברסיטה-אך אין סכויות לאומיות נפרדות: לא טרנספר, לא אפרטהייד, לא אוטונומיה ולא היפרדות של חלק ממדינת ישראל מחלק אחר הגב לתגובה זו          יפה כתבת...         יריב,    13/05/05 14:36 אכן מצב שבו 20% מאזרחי מדינת ישראל מוגדרים כבעיה דמוגרפית הוא בעיה והוא נובע מכך שלמרות 57 שנים של עצמאות ושיתוף פעולה חברתי ובטחוני עם חלק ניכר מאותם אזרחים (בדואים ודרוזים למשל) קיימת דחיה של רעיון הלאומיות או הזהות הישראלית (שאינה תלויה בדתו או גזעו של אדם) אלא בזיקתו לארץ. ההגדרה ה''יהודית דמוקרטית'' כובלת אותנו לאפליה דתית ולשאלות תמוהות כמו ''מיהו יהודי?'' (מי שאימו יהודיה?!, מי שאחד מסביו היה יהודי?!) דחיית ההגדרה והזהות הישראלית דמוקרטית, תיצור כאן שתי חברות יריבות שהמאבק בינהן רק יילך ויסלים. הגב לתגובה זו 2.  צרפת היא לא ''מדינת כל אזרחיה''?     שפוי מלחמה,    13/05/05 10:49 כל מדינה נורמלית היא ''מדינת כל אזרחיה'', ואופיה נקבע לפי מי הם אזרחיה. הרי דוקא הדברים של טיבי צריכים להראות שהסיסמה ''מדינת כל אזרחיה'' היא ועוד איך ציונית (כמובן בתנאי שהגבולות הם כאלה שמאפשרים שבמדינה כזה יהיה רוב יהודי מוצק, וגבולות 67 הם כאלה. ובאשר להתבוללות, אני רוצה להזכיר את המאמר שפירסם גרשם שוקן לפני כמעט 20 שנה. מה שהוא אמר אז שבניגוד לגולה שבה נישואי תערובת יביאו להתבוללות של ישראל בעמים שם, פה נישואי תערובת יובילו בדיוק להפך - להתבוללות של תושבי הארץ הלא יהודים בנו. וזה דבר שבניגוד לכל הפחדנים הגזענים, צריך לעודד. לקבל את העובדים הזרים שנולדו כאן, ולאט לאט גם את הערבים כחלק מאיתנו, ולבולל אותם בנו, עד שבאמת נהיה עם ישראלי אחד. ברור שחלק גדול מהערבים לא רוצים את זה. אבל גם אתה אלה שרוצים את זה, אנחנו מרחיקים במקום לקרב. הגב לתגובה זו          A question         Assa Bar-Lev,    14/05/05 00:29 Why couldn't the future state of Palestine be the country of all its citizens???? הגב לתגובה זו              Yes-You will be the 1st member  ל"ת              Ehad Haam-Zioni,    14/05/05 03:08 הגב לתגובה זו                  The real answer                 Assa,    15/05/05 02:03 Assaf Kfoury's (Ehad HaAm) answer is fake as his name, so here is the real one If the Palestinians are fighting for an independent state because they don't want to live under a foreign rule -- why are they so eager to gain the right of return? Just to go back and live under the very same occupier they hate so much. There is, clearly a different agenda in having two states: one Juden Rhine and the other of All Its Citizens. I don't see a problem in a state of All Its Citizens, as long as all those citizens are faithful, but I expect the state next door to reciprocate by the same standard. The fact that the future Palestinian state won't allow Israeli citizens - including children who were born there - to live in a state of All Its Citizens, is an alarming warning sign that Ehad HaAm is too deaf to hear and too blind to see As the great advocate for the future Palestinian state I want to see you taking the first brave step and I won't be surprised if you are murdered הגב לתגובה זו                      אסא-אתה דוגמא של טיפש+קצת צודק                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    16/05/05 20:13 טפשות דמגוגית שלך היא השימוש במושג JUDEN RHINE המנסה בגדול לעשות השוואה בין הפלשתינאים ובין הנאצים והשואה-בעולם שבו הנאציזם והשואה הם הרוע המוחלט-וההתנהלות בין ישראל לפלשתינאים הוא מאבק קולוניאלי רגיל מצד הפלשתינאים והישראלים לגבי הגדה ועזה -ולא קונבנציאונלי לגבי כלל מדינת ישראל (שהרי אין מדינת ''אם'' ליהודים הציונים). אתה צודק חלקית שאין כל הגיון לאומי ב''שיבת הפליטים למדינת ישראל'' (למרות שמבחינה אישית של כל אדם הרצון לחזור לבתיהם מובן)-ולכן ישראל צריכה מבחינתה בצדק להתנגד לשיבה(ואכן הפלשתינאים בסתר ליבם היו שואפים להעלמות ישראל, ופועלים לכך אם היו חזקים). אתה גם ''מיתמם כטיפש'' בטענתך שאין לך בעיה עם מדינת כל אזרחיה (ואולי כל לאומיה כסגנון טיבי?) כל זמן שהאזרחים הם נאמנים-כי השאלה היא נאמנים למה? אם אתה שולל את זכות ההגדרה במדינת ישראל לבני הלאום היהודי והופך את ישראל רק ל''מדינת כל אזרחיה''-הרי המרכיב היחידי הוא ''נאמנות למדינה נטולת כל סממני לאומיות'' (ונראה לי כי תפיסתך הלאומנית היא בדיוק הפוכה-ואתה ''רק''ניק יהודי). ובנוסף לדמגוגיה הרגילה שלך: מה מהות הציונות אם אתה רוצה שישראלים יעברו לגור בארץ אחרת-פלשתין(וכמובן תוך החזרת הרכוש הפרטי והקרקעות הציבוריות שגזלו בהקמת התנחלותם) הגב לתגובה זו                          Stupidity                         Assa Bar-Lev,    17/05/05 20:56 1. A Palestinian State which won't allow Jews deserves the title JUDEN RHINE, since any Jew who stays there will be KILLED (not expelled). Eivanta Baruch??? 2. I didn't talk about the Israeli logics behind the objection to the right of return, but rather questioned the reasoning behind the Palestinian's desire to go back and live under the rule of the very same occupier whom they hate and try to be freed of. Kapish Baruch 3. Faithful citizens are faithful to their democractically elected government. Even the foolest of fools can understand that, but you can't 4. Among the two of us, you are the manipulator, the pontificator and the master of demagogery. I didn't suggest the move of Israelis to other countries, but rather questioned why can't the settlers (and their children who were born there) stay where they are. Just claiming that both states should be states of all their citizens. Eivanta Baruch I'm taking back my call to kiss my ass. I won't allow you to contaminate me with your stupidity הגב לתגובה זו                          אסא (שק לי בתחת) ברלב                         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    16/05/05 22:30 האם זאת הדרך שלך להתביש על דמגוגיה קיצונית? הגב לתגובה זו                          אסא-הזאת הרמה הירודה ביותר שלך                         Ehad Haam-Zioni,    16/05/05 21:53 או שזה הדיבור התיקני שאתה רגיל אלין? הגב לתגובה זו                          Assaf Kfoury  ל"ת                          Kiss my ass,    16/05/05 20:56 הגב לתגובה זו          לסכיזופרן הבור והמקרה הצרפתי         מ' לאום יהודית,    13/05/05 15:15 צרפת למשל היא דמוקרטיה מכובדת, המפרידה בין הדת למדינה, ובכל־זאת מודעת לרקע הנוצרי של מרבית אזרחיה, המתבטא באופן מובהק בחוקיה. יום החופש השבועי הוא יום א', וחגים נוצריים רבים (חג המולד, פסחא, וכו') הם ימי שבתון לאומי. כתוצאה מכך, עובדי־ציבור בני הדת היהודית נאלצים לעבוד בימי שבת, ואף ביום כיפור, וסטודנטים יהודיים נאלצים להבחן בשבת. באופן דומה, נאסר על סטודנטיות ותלמידות מוסלמיות להגיע לאוניברסיטאות או בתי־ספר ממלכתיים כשהן חובשות רעלה. האם גישה נוצרית מובהקת זו עומדת בסתירה להיותה של צרפת דמוקרטיה? צרפת היא, לכאורה, מדינת כל אזרחיה, משום שכל אזרח צרפת הינו, בהגדרה, בן הלאום הצרפתי והלאום הצרפתי בלבד. אבל המחיר ששילמו המיעוטים בתחומה על אחדות זו היה גבוה. כך למשל תושבי בריטני אולצו ללמוד צרפתית, ותלמידים שדיברו בשפת־אמם (Breton) - ואפילו בינם לבין עצמם, בהפסקות - נענשו בכבדות; למעשה, הלאומים הלא־צרפתיים נמחקו בכוח מצרפת בכך ש''צורפתו''. ברור כי, כיום, פעילות מסוג זה תהיה בלתי־קבילה לחלוטין, אך צרפת המודרנית רשאית ליהנות מפירות פעילות זו במאות הקודמות. אולם מה שלא ניתן לדרוש כיום ממיעוט ילידי, ניתן עדיין לדרוש ממיעוט הנוצר בעקבות הגירה. ואכן, מהגרים זרים המקבלים אזרחות צרפתית נדרשים לוותר על הזהות הלאומית הקודמת שלהם ולהצטרף לזהות הלאומית הצרפתית; בבתי־הספר הם נאלצים לדבר על ''אבותינו הגאלים'', גם אם הם ילידי אלג'יר. צרפת מסרבת להכיר בקיום מיעוטים בתחומה, במתן זכויות לשוניות קולקטיביות למיעוטים, וכן הלאה. כך למשל, בשנת 1991 קבעה המועצה החוקתית הצרפתית כי חוק, שהועבר על־ידי הממשלה והתייחס לעם הקורסיקני כאל ''קהילה היסטורית ותרבותית המהווה חלק מהעם הצרפתי'' מנוגד לחוקה, שאינה מכירה אלא בעם הצרפתי, המורכב מכל האזרחים הצרפתים ללא הבדל מוצא, גזע או דת. הרעיון של הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה על־פי המודל הצרפתי (או מודלים דומים לו בעולם) הוא מופרך מיסודו, משום שסביר להניח ששני הלאומים, היהודי והפלשתינאי, לא יסכימו לוותר על ייחודם גם לאחר סיום הסכסוך (ההנחה כי הערבים אזרחי ישראל יסכימו לוותר על זהותם הלאומית אינה אלא התנשאות). זאת ועוד: אפילו במקומות שבהם מתקיים מודל זה, מתחילה בעת האחרונה להתעורר בעייתיות; כך למשל סירבה צרפת לחתום על חלקים מהסכמים אירופאיים שונים המעניקים זכויות למיעוטים, מתוך טענה שאין מיעוטים בתחומה. אולם כיצד תתמודד צרפת עם מיעוט לא זניח של מהגרים מאזור המגרב, שעשוי לדרוש זכויות של מיעוט לאומי? הגב לתגובה זו 1.  הנושא את שם ה''דמוקרטיה '' לשווא     נועמי,  פורטוגל,    13/05/05 10:25 ישראל איננה דמוקרטיה. אלא אם כן '' דימוקרטיה '' היא הזכותלהטיל פתק בקלפי ואז גם איראן, ומצריים הן '' דימוקרטיות '' !! אם 38 שנים מתוך 57 שנות קיומה של ישראל היא מדינה כובשת ומדכאת עם אחר, שוללת את זכויותיו, גוזלת בשיטתיות את אדמותיו, קורעת איש מזוגתו והורים מילדיהם - כי אז ישראל איננה יוכולה להיות '' דימוקרטיה ''. אם הציונות עפ''י ימיני , היא התביעה להגדרת עצמית של העם היהודי ( שמעולם לא זכתה לרוב בעם היהודי ) - כי אז ישראל היא המימוש של הציונות הזאת. ומ-1948 שומא עליה להיות דימוקרטית - אך מוסדותיה של ישראל הם מוסדות קלאסיים של אפלייה ואפרטהייד גזעני, כמו מינהל מקרקעי ישראל, כמו קק''ל, ועוד רבים אחרים המקיימים פרקטיקות של הדרה ואפלייה שיטתית נגד חמישית מאזרחיה של ישראל - זאת לא '' דימוקרטיה '' - זאת אתנוקרטיה !! וישראל היא ללא ספק מדינה בעלת משטר אתנוקראטי - גזעני בעל מאפיינים קלאסיים של אפרטהייד !! יכולים כמובן ימיני ודומיו, להמשיך ולאטום את עינהם נוכח '' הצלחת '' הפרויקט הציוני בישראל - הציונות הבטיחה מקלט בטוח לעם היהודי, והנ לאחר 57 שנות '' עצמאות '' ישראל היא המקום המסוכן ביותר ליהודים עלי אדמות - זוהי אמת קורעת עיניים ולב - ולא יעזור לימיני להאשים בכך את אילן פפה או פוסט-ציונים אחרים. הפוסט-ציונות איננה קשר קונספירטיבי שמקורו באקדמיה הוא קודם כל קריעת מסך השקרים ומבט מפוכח מול המציאות !!! לכן, מהיומרה של ימיני לקרוא לישראל '' דימוקרטיה '' לא נותר אלא השם בלבד - במהות ישראל מזמן איננה דימוקרטיה !! הגב לתגובה זו          WHERE ARE THE ARAB DEMOCRACIES         ALON,    14/05/05 02:30 A DEMOCRACY HAS A RIGHT AND DUTY TO DEFINE DEFEND AND PRESERVE ITSELF AND ITS LOYAL CITIZENS. ISRAEL WAS CREATED BY JEWS FOR JEWS. IF YOU DO NOT LIKE THAT IDEA, SPARE US FROM YOUR BULL SH@#T AND STAY IN PORTUGAL. הגב לתגובה זו          תשובה לפורטוגלית         מירי,  רמת השרון,    13/05/05 11:19 ישראל היא דמוקרטיה נקודה. ההשוואה למצרים ולאירן מטומטמת שהרי שם אין אופוזיציה חופשית וכאן יש כמה כאלה . נכון שדמוקרטיה אינה נמדדת רק בהצבעה בקלפי. היא נמדדת בשלטון חוק, חופש ביטוי , זכות הקניין ,חופש התארגנות ועוד חרויות ידועות שכולן מתקיימות כאן ובודאי שאינן קיימות לא באירן, לא במצרים ובכלל לא באזור הזה . אבל הנקודה החשובה שצריך לזכור כל הזמן היא הפלא הכרוך בכך שישראל היא דמוקרטית למרות שהיא לוחמת עדיין על עצם קיומה מול קריאות להשמדתה. הקריאות האלה לא התחילו עם הכיבוש של 67 ולמרבה הצער גם לא ייעלמו אם נחזיר את כל השטחים עד הסנטימטר האחרון. בישראל יש גם מצב לא פשוט של קיום מיעוט ערבי גדול , בן לאותו עם שמאז ראשית היישוב היהודי בארץ מבקש לחסל את קיומו באמצעים שונים, בעיקר אלימים. אי אפשר להתעלם מזה ויש צורך לתמרן בזהירות בעניין זה . כל הטהרנים התובעים דמוקרטיה אוטופית מושלמת שתביא להתאבדותה של ישראל , אינם אלא שוטים ובעלי חלומות שווא או בעלי כוונות רעות. אשר לכיבוש - נכון שהתאבון הישראלי לשטחים תקע לנו בגרון עצם , אבל ברור לכל מי שאינו מוטה בכוונות זדון שאילו הפלשתינאים היו מתחייבים לסוף סכסוך, העדר תביעות ומניעה מוחלטת של מעשי טרור , תמורת ישראל גבולות של פחות או יותר 67 - היה רוב גדול בעם להגיע להסכם כזה. להמשך הכיבוש יש שני שותפים - התאבון הישראלי המוגזם ורוח העיוועים שנכנסה בנו וסרבנות השלום בתנאים סבירים של הפלחשתינאים ורוב העולם הערבי. הגב לתגובה זו              שאלות??????.             שלו,    13/05/05 22:23 1.אם ישראל היא דמוקרטיה, למה העוגה הלאומית, היא נחלתם של שני עשירונים ? 2,למה אוכלוסיות שלמות,ערבים,דרוזים ומרוקאים,לא זוכים לחינוך? 3.למה מיליון ילדים מוגדרים כעניים? 4.למה השחיתות והריקבון הבססו בכל חלקי החברה? 5.למה תשעים אחוז מהאדמות שייכות למדינה? 6,למה ממשלה עוסקת בשוד של עם אחר? 7,למה בראש המדינה הדמוקרטית עומד אדם ומשפחה שידועה בשחיתותה? מצטער גברתי אבל אין סממנים דמוקרטים במדינה ,שאת שמה את מנסה להאדיר הגב לתגובה זו                  המרוקאים לא זוכים לחינוך??????                 מופתע,    15/05/05 01:39 הערבים והדרוזים לא מקבלים את מלוא התקציב זה ידוע אבל המרוקאים...??. לא מפסיקים להשקיע בהם.. מליארדי שקלים שפכו ( צא לעיירות הפיתוח ותראה). זה שאין תוצאות זה כבר נושא למחקר רציני!!! הגב לתגובה זו                  Answers                 A new immigrant,    14/05/05 00:12 1. Because we don't live in a communist regime 2. That isn't true 3. That is very common in many good and advanced democracies 4. That is wrong and has to become a high priority goal for the ministry of education. And yes, we need a much better minister of education 5. From historic reasons: KKL bought big chuncks of land before the establishment of the State of Israel. Big chuncks, which didn't belong to anybody, were gained during the war of independence. Some land had been gained from Arabs who fled, or expelled during the war of independence. If any of those lands had been grabbed by private people, you would have complained that it isn't fair 6. Corruption in the government is unfortunate, but we have the right to elect others, if there is any honest politician left הגב לתגובה זו                      ידידי-הגינות חברתית וקומוניזם?                     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    14/05/05 00:47 כידוע לך הקומוניזם לא היה ''בדיוק'' שיוויוני-ומדיניות של הגינות חברתית מצליחה מאד בארצות סקנדינביה שבהן משגשגת כלכלה חופשית המעודדת תחרות של משק פתוח-והממשלות שם משקיעות בהחזר לכלל החברה בשירותים מעולים (והתוצאה היא חברה בריאה והוגנת יותר מאשר בארצות של ''קפיטליזם קניבלי''). גם הזכות היסודית בדמוקרטיה שהיא בעלות על קנין פרטי, אין משמעותה הזכות לייצור מחסור בקנין פרטי-העולה לכן בערכו באופן משמעותי, הן בגין המחסור והן בגין השקעות בתשתית ופיתוח ממשלתי. אם תיקח את בעלות המדינה על 90% מהקרקעות, אתה יכול גם להגיד כי לכל אזרח זכות תיאורטית ל3 דונם מקרקע המדינה (נניח דונם באזור יקר, דונם באזור זול ודונם של אזור אמצעי). אם המדינה תחלק-או אפילו תמכור אדמות בהיקף גדול ואת התמורה תעביר לאזרחים לפי יחס שוויוני-יהווה הדבר חלוקה מחודשת ודמוקרטית למהדרין של העוגה הלאומית-ויוריד גם רצינית את מחירי הקרקעות ובעקבותיהן ירידה במחירי הדיור-שוב חלוקה שוויונית יותר של העוגה הלאומית באופן דמוקרטי. הגב לתגובה זו                          Good logic                         K.K.L,    17/05/05 04:32 But Assaf Kfoury (a.k.a.Ehad HaAm) won't agree, because he never agrees with the truth הגב לתגובה זו                          Public land                         A new immigrant,    15/05/05 01:17 The public land used to cover the Israeli currency (as the Gold at Fort Knox used to cover the US Dollar). As it became meaningless over the years, the government started to sell public land at two different plans: ''Heevoon'' i.e. allowing the tenants of existing homes to buy the land they are sitting on and ''Bneh Beitcha'' i.e. buy a piece of land to build your house. The latter was intended as an incentive to develop areas such as Yavneh and Carmiel But guess what happened: Only people who are well off could afford the ''Heevoon'' and not many people were interested in moving to under developed areas. The rich prefer to pay big $$$ for private land in Herzlia Pituach and the not so rich prefer living on State owned land in Givatime and Kafar Saba, rather than moving to carmiel or Yavneh. Just keep in mind that the biggest chuncks of public land is in the Negev and the Galil. You can't ask for a piece of the pie if you aren't ready to move away from Tel aviv If the government sold all of its land to private people, only the rich would buy and the social injustice would continue If the land was equally distributed among all citizens, the prices would stay the same, since the high demand for the central area would keep the prices as they are, while the lack of demand for the Negev land would make it virtually worthless So, you social agenda of ''Perfect Communism'' won't fly הגב לתגובה זו                  ישראל=דמוקרטיה שאינה הוגנת...                 Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    13/05/05 23:07 או במלים אחרות-הדמוקרטיה בישראל בנויה ממעגלים קומנצנטריים: מדמוקרטיה מלאה ומטיבה לשכבות מסויימות, דרך הקצאת משאבים ההולכת ונחלשת בהתרחקות מהמרכז-ועד שלטון כיבוש לא דמוקרטי (''זמני?'' לאורך שני שליש משנות המדינה). מירי צודקת בהגדרתה הבסיסית (למרות שזכויות האזרח אינן מסתכמות בזכויות לקנין פרטי או חופש דיבור)-אך מתעלמת לחלוטין ממדיניות אנטי חברתית (המשליכה על חולשתה של הדמוקרטיה)-ובודאי מתעלמת ממניפולציות משפטולוגיות של שלטון כוחני בגזל סיסטמטי של אדמות מציבור גדול של ערביי ישראל-והשלכות קיצוניות יותר בשטחי הכיבוש. ישראל נתונה אמנם במאבק על זכות קיומה (שהיה לפרקים קשה צבאית), אך התיאור של ''אם הם היו מוכנים לסוף הסיכסוך היינו מגיעים לשלום הוגן על בסיס 67 הוא פשטני מאד (למרות שזאת הייתה התקווה הנכונה בזמן רבין-והספין של ברק לגבי הצעתו הרחוקה מהמינימום ההכרחי ל''סוף הסיכסוך''-שלא לדבר על התנגדות חצי העם השני). קיימת גם נקודה קשה של חולשת הדמוקרטיה הישראלית והיא השקפתו הלא-דמוקרטי עד אנטי-דמוקרטית של רבע הציבור לפחות. קל לפסול זאת על ידי ''טהרנות אוטופית''-אך ללא דמוקרטיה לא יהיה עתיד למדינת ישראל. הגב לתגובה זו