תגובות עד כה: 62 תגובות, ב- 31 דיונים. הוסף תגובה 31.  סגל נהיה פתאום ממלכתי?     מערכניק,    05/04/05 21:31 לא נראה שכך. סגל מבין שאם המתנחלים ישחקו ב''ברוגז'' עם המדינה הם יבודדו את עצמם באופן סופי, וזה יהיה קיצו של החלום המשיחי בדורנו. אבל עדיפים חמומי מוח שוטים על חכמים להרע (ועבריינים פליליים מורשעים) דוגמת מר סגל. הגב לתגובה זו          מערכניק, נהיית פתאום רשע?  ל"ת          ליכודניק,    06/04/05 12:36 הגב לתגובה זו 30.  סוף סוף דברים של טעם     אחד,    05/04/05 20:00 אני שמאלני ואני כל הזמן טוען חברים תרגעו- המדינה שלנו הכח שלנו והכל הפיך. מה שחשוב זה להשאר עם ומדינה- כי אם את זה שוברים זה כבר לא הפיך. הגב לתגובה זו 29.  צודק, בר תיקון. כלומר בניה     מחדש,    05/04/05 19:38 היא כ''כ רקובה המדינה הזו. שיש לבנותה מחדש מהמסד עד לטפחות. הגב לתגובה זו 28.  לקחים מהטרור היהודי     נועם,    05/04/05 17:58 כותב המאמר, שבחר בדינמיט כאמצעי ביטוי, משתלח בשמאל ומכנה אותו פשיסטי. נו טוב, ואיך קוראים למי שעשה כמעשיו שלו? והנה מתברר שיש לו גם תלמידים נאמנים בימין הקיצוני והם מאיימים (כמוהו בשעתו) לפוצץ את המסגדים שעל הר הבית. הם האיום הממשי, לא השמאל. אבל המפעל הציוני הוא עדיין בר-תיקון. והשלב הראשון בתיקון הוא ההתנתקות מארץ האפרטהייד ומחזון העוועים המשיחי, לו מטיף הטרוריסט בגמלאות. הצרות אכן לא ייגמרו בהתנתקות. עוד מצפה לנו מאבק עיקש בהתנחלות בגדה המאיימת למנוע הקמת מדינה פלסטינית בעלת רצף טריטוריאלי. אבל בכל זאת, ההתנתקות עשויה להיות ראשיתו של שינוי כיוון מהפנטיות הפונדמנטליסטית אל הפיקחון ההיסטורי, מהקנאות צרת העין אל מדינה שוחרת שלום. הגב לתגובה זו 27.  לדגל יתוסף 12 כוכבי זהב     בנצי-א,    05/04/05 16:41 ציונות חילונית היתה שלב ראשון בהקמת מדינה יהודית הגיע הזמן להחליף סוסים עייפים ומבולבלים זה יקרה אם לא מחר אז מחרתיים חזרתו של טומי לפיד וביילין לאירופה זה לא הפסד גדול הגב לתגובה זו 26.  מופרעים-נמאסתם!!!!!!!!!!!!!!!!  ל"ת      Ehad Haam-Zioni,  לחברה בריאה,    05/04/05 15:05 הגב לתגובה זו 25.  אוהבים את המדינה על תנאי     הימנים דתיים,  כמו סגל,    05/04/05 14:48 כל עוד המדינה מתנהלת לפי רצונם-אוהבים. אם לא לפי רצונם- ''זה לא המדינה שלנו''. לא טוב לכם? תקימו מדינה משלכם. הכי מצחיק זה שהטרוריסט במי''ל חגי סגל מדבר על שמאל פאשיסטי (וערבים טרוריסטים). הגב לתגובה זו          לא אוהבים ולא על תנאי         רמי,    06/04/05 00:06 המדינה שלך ,חבר. סע לשלום, המפתחות בפנים. הגב לתגובה זו 24.  גזירה שווה לחנוכה     אריה גלר,  ירושלים,    05/04/05 14:44 ההלל ביום העצמאות דומה להלל בחנוכה. גם בחנוכה אנו מודים לה' למעלה מ-2000 שנה: * על חנוכת המקדש -- שכבר נחרב, * על ניצחון החשמונאים -- שצאצאיהם הסתאבו, התיוונו ולבסוף נוצחו. יש להמשיך להודות לה' על הקמת המדינה, וכמובן להמשיך להאבק על דרכה ודמותה. הגב לתגובה זו          נכונים דברי אמת!  ל"ת          אחת מל''ו,  המרכז,    06/04/05 09:14 הגב לתגובה זו 23.  Disengage     Ely,  London,    05/04/05 14:41 South Africa of Apartheid was a country where heart transplant was pioneered. The “free” South Africa is dying of AIDS. And there is no white settler in sight to blame. White rule Rhodesia was the bread-basket of Africa. Today it is starving to death. And there is no white settler in sight to blame. With occupation Israel became one of the 20 most developed, safest and most prosperous countries in the world. After Oslo it turns backward, dangerous and poor. And soon, there will be no settler in sight to blame. הגב לתגובה זו          Agree wwith you Eli         though not many,  see that,    05/04/05 17:39 the Israeli ''Occupation'' of Palestinians is just an empty ideological mantra from Soviet-Marxist era, like ''exploitation'' of proletariat in nthe U.S. and Europe.. The world Left use this mantra to brainwash naives and to hide their own little racism (''treat them without Baga''tz'', about Arafat''s abu crooks that torture the ''free'' Palestinian population since 1993). I tell you, Israel will have to OCCUPY, YES, the territories. After cleaning them from crooks and establishing law & order, gradually, the full citizenship can be granted to the loyal Arabs - and most of them will be loyal when they feel protected by law. Both Jews and Arabs will gain from that. And all this talk about ''jewish majority'' is just another empty nonsense. Jewish Israel needs the law good for Jews and other residents, not some imaginary ''Jewish'' majority (destroying itself and splitted with self-hatred). They do not have WASP majority in the US long ago - who cares now הגב לתגובה זו 22.  מותר להגיד טעינו     מיכאל לונסקי,  גבעת שמואל,    05/04/05 13:58 מה לעשות בהרבה דברים צדקו החרדים- הם ראו נכוחה לאן תוביל המדינה החילונית ישראלית. והם צדקו. הגב לתגובה זו          עצוב, אבל נכון.  ל"ת          *****מ.ל.******,    05/04/05 19:40 הגב לתגובה זו 21.  זו לא ההנתקות אלא השנאה     יהודי,    05/04/05 13:55 מותר למדינה לבצע הנתקות אם העם חפץ בכך ואם הדבר נעשה באופן דמוקרטי אמיתי ולא בגניבת קולות. הבעיה האמיתית שגרמה לי לעזוב את הישראלים ולהתפכח היא השנאה האנטישמית כלפי ציבור שלא עשה דבר. זו הבעיה האמיתית!!!!! וכשהשלטון הישראלי המושחת יבין את זה זה יהיה מאוחר מדי. הם אכן שונאים כל דבר יהודי בין אם זה ארץ ישראל , שבת, חג, גיורים ועוד. הם לא רוצים אותנו אותנו כאן. הגב לתגובה זו 20.  גם אני עזבתי את הציונות מזמן     בוגר בני עקיבא,    05/04/05 13:52 היום אני אנטי ציוני מובהק ולמרות שאני גר באחד מהישובים ביש''ע אני לא אומר תפילה לשלום המדינה כבר כעשר שנים ולא מטמא את תפילת ההלל ביום אידיהם בה' באייר. אני ושכמותי נרדפים על ידי המדינה הישראלית שמנסה לעקור כל זהות יהודית ולאומית. מותר לקיבוצניקים לבנות קנינוני ענק בלתי חוקיים על שטח לא להם ואין פוצה פה ומצפצף, מותר להם לעשות ככל העולה על רוחם כדי לנתץ ולנאץ את תורת ישראל לפעמים גם באמצעים לא חוקיים. סמים בכל מקום, אוכל טרף מתפרסם בעיתונות, חמץ בפסח ועל הגיורים הזזים רצים וקופצים יחד עם אלפי הגויים המיובאים לכאן וחילול שבת המוני ה' יצילנו מידיהם. אז אני נוהג במדינה שלהם כאילו הייתי עכשיו במדינה פולנית אוסטרית או אמריקנית. חי כאזרח אבל מנוכר רגשית. זו לא המדינה שלי אלא של הציונים. כשהישראלים ירקבו ויעלמו כמו התורכים והבריטים יבוא תור היהודים. ועד אז מה לי ולמדינה שלהם? הגב לתגובה זו          להוסיף עוד על קצה המזלג, שאנו         האיש ברחוב*****,    05/04/05 19:48 מגשימים פה את ''חזון בוש''. נו, לזה אין לי שום מחויבות. את חג העצמאות איני חוגג כבר כמה שנים והיום ביתר שאת. הגב לתגובה זו              ''איני חוגג ביתר שאת'' ?  ל"ת              מה זאת אומרת?,    05/04/05 23:14 הגב לתגובה זו 19.  בדם ואש יהודה נפלה בדם ואש  ל"ת      יהודה תקום,    05/04/05 12:56 הגב לתגובה זו 18.  רוצים ללכת? יופי. תרדו מעלינו.     אבוטבול,    05/04/05 12:55 מן הסתם מדובר שוב באלה שלא תורמים למדינה, אלא רק רוצים לקבל ממנה. להזכירכם: לא הציונות הדתית הקימה את המדינה, אלא החילוניים. עשיתם טובה לעצמכם והצטרפתם, ועכשיו אתם מאוכזבים? במה תרמתם, חוץ מלהרבות שנאה בינינו? חוץ מלהכתיב לנו איך לחיות, ולהפוך את הדת לקרדום לחפור בה? לא סתם התרחקה המדינה מהדת. הצלחתם להפוך אותה למקום כופה ודוחה, מקום שמרני שמכריח אחרים ולא מקרב או אוהב אותם. אכן, זרעתם שנאה, ואתם ממשיכים לזרוע אותה. לא נצטער כלל שתלכו, להיפך: נשאר אנחנו אלה שבונים ועושים, ואתם[-הצטרפו לקבצנים החרדים שחיים על תרומות מניו יורק, והמשיכו לבכות. הגב לתגובה זו          בשמחה  ל"ת          רמי,    06/04/05 00:03 הגב לתגובה זו          בונים ועושים=דוקרים ונדקרים??         א.ש,  ח.ה,    05/04/05 15:09 בפאבים ובכבישים? חינוך רקוב... הגב לתגובה זו          מעורר גיחוך...         פסיכולוגית,  בגרוש,    05/04/05 13:24 צא, מהסרט שאתה חי בו.... תסתכל קצת מסביב, תראה את הנוער שלכם... ''בונים ועושים'' ??? יש כאן מקרה קשה של הכחשה וחוסר מודעות עצמית!!! הגב לתגובה זו 17.  ניתוק הציונות הדתית     יעקב,  חיפה,    05/04/05 12:14 לדעתי יש לחגוג את יום העצמאות, אנחנו בכל זאת נמצאים תחת שלטון של יהודים עדיין (באם הם לא עברו גיור בעזרת הבג''ץ) הבעיה היא בברכה לשלום המדינה שבה אנו מברכים את השרים והיועצים שלהם וכאן קיימת השאלה,האם השרים האלה זכאים לברכה כל שהיא? הגב לתגובה זו          ציוני ודתי זה לא הגיוני         תמיר,    05/04/05 14:01 או שאתה ציוני שמשמעו כופר, השואף למדינת כל אזרחיה ועם ככל העמים או שאתה דתי. ציוני דתי זה כמו להגיד אני אוכל רק טרף- כשר. הגב לתגובה זו          כן , לברכה שיסתלקו  ל"ת          חגי,    05/04/05 13:56 הגב לתגובה זו 16.  דמוגרפיה לעומת צו אלוהי     ימני - שמאלני,    05/04/05 12:12 אין זה מפתיע שהציבור שטוען לבעלות על צו אלוהי וציות מוחלט לצו הזה מעדיף להתנתק ממדינה שמנוהלת על ידי בני אדם שפועלים על פי אינטרסים אנושיים שקשורים למציאות של חיי היום יום כמו למשל דמוגרפיה. הגב לתגובה זו 15.  אסור לתקן     רמי,    05/04/05 11:53 . אסור לציבור הדתי להתנדב לצבא או לכל מקום אחר במדינה שמבצעת בו טרנספר. אפילו ברמה של טובת המדינה, צריך לתת לכלל הציבור לקחת אחריות על ההחלטה הפושעת הזאת שקיבל, גם אם רק בהסכמה בשתיקה. הגישה של ''להכריח את הזקנה לעבור את הכביש'' התגלתה כשגויה. אף אחד לא רוצה את הטובות שלנו ואנחנו לא צריכים להעניק אותן לאף אחד. מי שיעקור את קבריהם של משפחת חטואל מאדמתם, ויפקיר את כולנו לטירור שעומד לפרוץ, שישלח הוא את בניו לשירות קרבי. לפעמים גט כריתות הוא הצעד הנכון ביותר לתיקון היחסים בעתיד, הסיפור הזה של מתנחלים כאזרחים סוג ב' חייב להיפסק, כך או אחרת. הגב לתגובה זו          ילדי התפנוקים שוברים את הכלים.  ל"ת          אבי.מ,    05/04/05 15:50 הגב לתגובה זו              בדיוק  ל"ת              רמי,    05/04/05 23:52 הגב לתגובה זו 14.  It Is hard     Ely,  London,    05/04/05 11:28 This year is marked by shameful capitulation to a weak enemy. The bogus Independence day celebration will be an insult to the sacrifice of the fallen soldiers and their families, to the sacrifice of all the generations of settlers from Dgania to Nezarim. Today's Israel has no moral right to this holiday. No more than collaborationist of Vichy to celebrate the 14 of July הגב לתגובה זו          You tell 'em         Ken Livingstone,  London,    05/04/05 13:53 That's right, guvnor. You tell 'em. All the way from the safety of Golders Green, Hendon, the occupied West Hampstead or wherever else you live. You are willing to fight to the last Israeli from there. הגב לתגובה זו              Safety             Ely,  London,    05/04/05 14:11 Ken Livingstone, it is time your voice is heard. With all your ARrab friends. It is also time we ask ourselves what made Tel Aviv and Haifa such dangerous places for Jews. Was it not the celebrated piss process? הגב לתגובה זו 13.  השנה ה' באייר יוצא בשבת     נחמה,    05/04/05 11:22 ולכן גם בבני ברק ומאה שערים לא יגידו תחנון... הגב לתגובה זו          יופי נחמה...  ל"ת          נו באמת,    05/04/05 12:29 הגב לתגובה זו 12.  בלי הציונות הדתית     אייל,  ת''א,    05/04/05 11:14 המדינה תהפוך לרפובליקת בננות דה-יורה, למרות שכבר עכשיו היא מתפקדת כרפובליקת בננות דה-פקטו. לכן למרות הזעם על תוכנית הגירוש המפלצתית צריך להמשיך להלחם בה למרות הקשיים עד תבוסתה. הגב לתגובה זו          הזנב מקשקש בכלב...  ל"ת          אבי.מ,    05/04/05 15:49 הגב לתגובה זו              כבר לא. הכלב מוזמן להסתדר לבד  ל"ת              רמי,    05/04/05 23:55 הגב לתגובה זו 11.  התאכזבנו ועזבנו את מדינת חלם  ל"ת      100,000 ישראלים,  ניו יורק,    05/04/05 11:13 הגב לתגובה זו 10.  התאכזבנו ועזבנו את מדינת חלם  ל"ת      400,000 ישראלים,  קליפורניה,    05/04/05 11:12 הגב לתגובה זו          יש פחות מ- 150000 ישראלים בקלי         גיא,    05/04/05 11:21 בקליפורניה. יש תופעה כזאת להגזים תמיד את מספר הישראלים בחו''ל אבל האמת יותר פשוטה. יש כחצי מיליון ישראלים בארה''ב שזה המון (20%-25% מהם הם דווקא אמריקאים יהודיים שעלו לארץ וחזרו הביתה - וילידהם). אבל אין בגלל כמות כזאת של ישראלים בקליפורניה (יש לי משפחה שמה). הגב לתגובה זו 9.  התאכזבנו ועזבנו את מדינת חלם  ל"ת      16,000 ישראלים,  שיקגו רבתי,    05/04/05 11:10 הגב לתגובה זו          תשארו שם         אבישי,  ירושלים,    05/04/05 12:21 שרק לא תחשבו על לחזור. תשארו שם. זה רק יהיה טוב לכולם. הגב לתגובה זו              Mr Raviv             Ely,  London,    05/04/05 14:13 I presume הגב לתגובה זו 8.  כגודל הצפיות     נ,    05/04/05 10:01 צריך להתייחס למדינת ישראל באותו יחס שאזרח מתיחס למדינתו.הבעיה היתה תמיד הכנסת המימד הדתי לענין .ישראל היא מדינה חילונית שהקשר שלה לערכי היהדות הולך ונחלש מיום ליום.אמנם ברק הפתיע אתמול עם הפסיקה בענין שבת. אבל בסך הכל ישראל בדרך להפוך למדינת כל אזרחיה ולכן זה גם היחס הדתי שצריך לתת לה.ביום העצמאות צריך לשמוח בדיוק כמו שצרפתי שמח ביום העצמאות הצרפתי ואמריקאי ביום העצמאות האמריקאי. הכנסת המימד הדתי הוא הטעות של המחנה הציוני דתי ולכן מפח הנפש שלו. כגודל הציפיה כך גודל האכזבה. ישראל כנראה איננה ראשית צמיחת גאולתנו אלא עוד שלב בגלות שתסתיים רק בעת ביאת הגואל .זה היחס הנכון ואז אין אכזבות שמביאות לתגובותהקיצוניות שהכותב מתייחס אלהם. הגב לתגובה זו          נכון אבל...         יהודי,    05/04/05 13:57 גם אין צורך לחגוג בימי החג של שונאינו. הגב לתגובה זו          כל מילה בסלע         הר המורניק,  בדימוס,    05/04/05 12:17 עלינו להיות לא כחרדים ולא כהר המורניקים פשוט להיות יהודים טובים ואזרחים טובים. יש לחגוג את יום העצמאות כמו שיהודי אמריקאי מתייחס ל 4 ביולי ואכמ''ל. הגב לתגובה זו              בעיה אחת קטנה             רמי,    05/04/05 23:57 ארה''ב לא ביצעה טרנספר באזרחיה היהודים הגב לתגובה זו 7.  חגי, נראה לי שהפרזת     אמיתי,    05/04/05 09:57 בעצם העלאת הדברים על הכתב האלקטרוני, אתה מעמיק את תודעת האכזבה מהמדינה. מהיכרותי את האנשים בשטח, אכזבה אמנם קיימת, אבל לא באופן הקיצוני המוצג על ידך בשם אותו חוג ימני. אישית, אני מבין את האכזבה. הלל אומרים מתוך שמחת הגאולה, וכרגע אין שמחה. אני יודע שהתנהגותי ביום העצמאות היא מופרכת; אומר את ההלל, אבל בדמעות עצב. הגב לתגובה זו          מגוחך לומר הלל בדמעות עצב.  ל"ת          **&&**&&**&&**,    05/04/05 19:56 הגב לתגובה זו          אמיתי איפה אתה חי?         שלומי,    05/04/05 14:04 האכזבה קיימת וזו לא אכזבה אלא התפכחות עמוקה בכך שמשינת ישראל היא לא יותר משלטון זר ועוין. אז צריך לכבדו כאזרחים ולעשות ככל אזרח טוב אבל לאהוב את המדינה? להתפלל עבורה? האם אתה נוהג לנשק את הידיים שמצליפות בך? אם כן אז יש מועדונים בשביל זה אני ושכמותי לא משתתפים במשחק הסאדו מאזוכיסטי הזה. הגב לתגובה זו 6.  סירוב=גט     זיו ריצקין,    05/04/05 09:51 1. מי שחוסם כבישים ומסרב פקודה, נותן גט כריתות לאזרחותו הטובה. אם היה מדובר בתופעה חד-פעמית, ניחא, אבל מה יהיה בפינוי שאר יו''ש. אולי אני אמור לקבל את העובדה שבחלק מהפעולות של המדינה, חלק מהעם מתפקד כאויב המדינה, כתנאי מקדים? לא חביבי, מי שחוסם כבישים וקורא לסרבנות בכל פעם שמחליטים להזיז את הגבול, אולי לא נותן גט למדינה, אבל בהחלט פוצח במריבה קולנית איתה, שעשויה להתפתח לגט. 2. יש לעצור אותך מייד על כך שקראת לשמאל פאשיסטי. הגב לתגובה זו          Last line         Ely,  London,    05/04/05 12:53 Your last line proves that you, are indeed a little fascist. הגב לתגובה זו 5.  ברגע שאימצת את שיח ההתנתקות     קרא את המונכון,    05/04/05 09:35 נכשלת. אנוכי חילוני-מרכזי-לאומי . הרבה יותר מרכז ממך מבחינת ראיית הגבול העתידי. הקו שלך מוביל לכך, שתהיה מפולת גם ביו''ש. הסיבה היא שכל המינוח התנחלות הוא בעייתי לציבור המרכזי בישראל. ברגע שתאמר לו - ותשכנע אותו שתפקיד ההתיישבות ביו''ש היא לעצב את הגבולות הטובים ביותר לישראל, תוך שמירה על רוב דמוגרפי מוצק תצליח להחזיק ברוב היישובים. אבל מי שרוצה הכל, יישאר בלא דבר. זו הסיבה שגוש ניסנית - שאים טבעי ממנו להיות חלק מישראל מבחינ גיאוגרפית נסחף בצונאמי של שרון. ולמאמרך - ישנה מדינת שמאלניה שבה אין מגישי אקטואליה ימניים-מרכזיים לפחות בדעותיי. ממדינה זו אני אשמח להתנתק. אבל אני רוצה בחזרה את מדינת ישראל שלי - זו שיגאל אלון יכול לחיות בה. כי היום יגאל אלון היה מוצג כימני קיצוני. . הגב לתגובה זו 4.  השמאל שלנו הוא גזעני ופאשיסטי  ל"ת      אמת נוראה,    05/04/05 09:29 הגב לתגובה זו 3.  לא רק הציונות הדתית     מוסה,    05/04/05 09:28 עם מנהיגות כמו שלנו - אני רוצה להתנתק מהמדינה. עוז להתנתקות בטרם פורענות. הגב לתגובה זו 2.  שים לב,איך העזוז,והמומנטום     אוריה.ל.,    05/04/05 08:36 וסם החיים של הדתיים הלאומיים,התעורר רק אחרי 67. לפני כן הם היו בהלם ובלבול,ועכשיו הם בהלם ובלבול. מצריך אולי חשבון נפש? הגב לתגובה זו 1.  ''יותר משהעגל רוצה להתגרש רוצה     דוד,    05/04/05 08:33 אני לא מודאג, אל תהיה גם אתה מודאג. ''יותר משהעגל רוצה להתגרש, תשמח הפרה להגיד 'ברוך שפטרנו' ''... הגב לתגובה זו          ברוך שפטרנו אחד מהשני, פרה  ל"ת          רמי,    06/04/05 00:00 הגב לתגובה זו          טעות! אחרי הטיל הראשון אתה         תעוף מפה,    05/04/05 19:53 לחו''ל. ואז באמת נאמר: ברוך שפטרנו. הגב לתגובה זו          Your cow is stupid, Davy         cow's moo,  brings wolf,    05/04/05 09:02 Does she want to stay alone? Does anyone need this cow - that can produce nothing but for bullsh-t? Will anyone protect this stupid and evil animal in its trouble - that will soon come, be sure? הגב לתגובה זו