תגובות עד כה: 47 תגובות, ב- 18 דיונים. הוסף תגובה 18.  מגיבות 7+8 החרדות לדמוקרטיה.     Metziuty,    26/03/05 18:07 העולם נברא כך שעדיפותו הראשונה של כל בעל-חי החיים, הם חייו הפרטיים, הנמצאים אצלו בעדיפות הראשונה, קודם כל שורדים ורק לאחר מכן משפרים את אורח ורמת החיים. אדם לעיתים נראה תלוש מהחיים כי אינו מסוגל להתבונן כיצד מתנהל עולם החי... לכן גם השמאלנים נקראים מעופפים כי אינם מסוגלים להבין את סדר העדיפויות בחיים. דוגמה :- אדם החי בסביבה מוגנת ובטוחה, כמו בארה''ב, או אפילו בת''א או נהריה, אינו מסוגל להבין כי יש להגן על חייהם של אחיו הנרצחים, הוא דורש בית מרווח חיים טובים עם אוטופיה של מאדים. אצלו החיים הנם דבר מובן, ודמוקרטיה עבורו הנה מרכז ותכלית העולם. הצרה כי בארץ קיימים יותר מידי אנשים תלושים, שאינם מתענינים כיצד מתנהלים החיים, ורמתם אף נמוכה מזו של בעלי חיים, שלמדו במשך שנים כי על טריטוריה, או מדינה מגינים. הגב לתגובה זו          ללא דמוקרטיה לא תהא זו מדינתנו         פרחיה,    26/03/05 19:15 מדוע כנית עצמך בלשון סגי נהור מציאותי, בעוד שהמרחף בספירות עליונות והמנותק מהמציאות הוא אתה. היהודי המציאותי, שיש לו הכלים להתמודד על מקומו בעולם של היום, יודע שהעולם פתוח לפניו, וישראל היא האופציה הפחות בטוחה, בכל המובנים. כל עוד יש תקווה שישראל תגיע להסכמים עם שכניה ותסיים את מצב הלחימה, כל עוד ישראל היא דמוקרטית ויש בה צמיחה כלכלית, יש סיכוי שהיא לא תנטש, שימצאו מספיק ישראלים בעלי יכולת שישרתו במילואים, שישלמו מסים ושיתרמו לכלכלה. כשההזייה הדתית תשתלט, כשהחילונים יהפכו למיעוט במדינת הלכה מתחרדת ולא דמוקרטית, הם ינטשו בהמוניהם, וכבר היו דברים מעולם. הגב לתגובה זו 17.  תגובתי מלפני שבועיים חלק ב'.     Metziuty,    26/03/05 17:28 המשך לחלק א'. תכניות עקרוניות, יתרונות וחסרונות :- 1) כל תכניות השמאלנים, משמרות למעשה את כל הדפקטים הקיימים היום גם עבור הדורות הבאים, בעוד למדינת הנטו פלסטין לא יהיו כל סיבוכים אתניים, הרי ישראל הדו-לאומית תוך 20 שנה תהפך ערבית, כלומר בעלת רוב ערבי מוצק, ובינתים שומרים השמאלנים על הכיבוש, על אפלית ערבים, על הוצאות ענק לבטחון, מחסומים ויהודים מתפוצצים בניה פראית של ערבים, שאינם משרתים את המדינה כתושבים ובקושי משלמים מיסים, אך גובים את מירב תקציבי השירותים. יתרונות השמאלנים מתוכניותיהם הוא בכך שהאירופים ממשיכים לממן את פעולתם כנגד היהודים, עד חיסולה של המדינה. הגרועה שבכל דרכי השמאלנים היא ההתנתקות ומפת הדרכים, ההתנתקות מצהירה קבל עולם כי היהודים מוותרים על חלק מארצם הנקרא פלסטין מרצונם החופשי, ללא הסכמים, ומסכימים כי פלסטין הנה מדינה ערבית נטו נקיה מיהודים, וישראל היא מדינה דו-לאומית דמוקרטית לכל התושבים, שתוך 20 שנה תמסר לערבים, ובכך מסכימים על שתי מדינות נטו לערבים בתחום המדינת היהודים ללא מדינה אחת ליהודים... 2) כל תכניות היהודים, פרט לאחרונה, נתקלו בבקורת שמאלנים עזה שכללה איומים של שמוש בנשק כנגד המבצעים. התכנית האחרונה עוקפת את כל הקשיים כיוון שהיא נקבעת בהסכמי שלום בין יהודים וערבים כלומר החלפת שטחים, פרושו שטחי אום-אל-פאחם והמשולש עוברים לפלסטין, מחלפים בשטחי התנחלויות של יהודים העוברים לישראל. מאחר ותהיה זו הפרדת תושבים על פי מתווה קפריסין, עם שתי מדינות נטו לשני העמים, לא יהיה כל קשר בין יהודים וערבים, כל עם יחיה את חייו ע''פ שאיפותיו, וגבול בין לאומי יפריד בין המדינות, לא יהיה כיבוש ולא מחסומים, ולא בעית דמוגרפיה בין הניצים, ולא שמאלנים המלשינים לאירופים על היהודים הרעים ע''מ לזכות בכספים... לסיכום זו תכנית שאינה ניתנת להתקפה מצד הערבים, ולא מצד השמאלנים (פרט לשמאל לקיצונים, התובעים את דמם של קרבנות שלום יהודים) וכך יתקפלו גם האירופים המשלמים, כי תכנית הגרושין לחיי שלום תהיה מעוגנת בהסכמים חתומים בין הצדדים היריבים. תרומת השמאלנים לכיבוש סטטיסטי של מדינת היהודים בידי הערבים :- * העלמת נתונים סטטיסטיים :- - אין כל נתונים על הסתננות זוחלת של ערבים מהמדינות השכנות לתוך מדינת היהודים, והיתה צרכה לבוא סטודנטית ערביה כדי לחסוף את שיטת השמאלנים בהעלמת מספרים. - אין כל נתונים על יורדים יהודים מהמדינה, כל יורד הנו תושב המדינה ומחזיק בכתובתו האחרונה, כולל אשה וילדים. - אין כל נתונים על כמות הילודה של הערבים שאינם תושבי המדינה, דוגמה- גבר ישראלי נשוי ל4 נשים, הראשונה ישראלים ו 3 מהשטחים, אישה בביה''ח לא חיבת להוריד את הרעלה, והנשים יולדות על שם האשה הראשונה, ולילדים כל הזכויות שהמדינה מעניקה, ואם זה לא עובד מבחינת ירחי לידה? שווה בדיקה. - ישנה אמרה כי בארץ ערבים אינם מתים, כי ת''ז שלהם נמכרת לאחרים. - אחוז התרבות היהודים הוא שלילי בעובדה, אך ילדי היורדים שאינם נספרים כיורדים, ובארץ נראית עדיין התרבות חיובית של יהודים. לסיכום:- הדמוגרפיה הנה בעיה קשה, אך אין לסמוך על נתונים סטיסטיים אם המנהלים הם שמאלנים, כי הם שואפים להקטין את האפקט הדמוגרפי המפעל על מדינת היהודים.. הגב לתגובה זו 16.  תגובתי מלפני שבועיים חלק א' ,     Metziuty,    26/03/05 17:26 לא עברה אני מנסה שוב עם מעט תקווה. העניין הדמוגרפי מאת אמנון רובינשטיין 11/3/2005 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/882/065.html ג'יני הבקבוק, ומלחמה דמוגרפית. כל הכבוד לאמנון רובינשטיין על התעוזה להוציא את ג'יני מהבקבוק, ולומר בפה מלא כן יש מלחמה דמוגרפית על מדינת ישראל בין יהודים לערבים. היום שיהודים וערבים עומדים לקראת חתימת הסכמים של שתי מדינות לשני עמים חשוב לשני הצדדים לעלות את הנושא באופן פתוח על שלחן הדיונים. במלחמה על חלוקת הארץ ושמירה על קיום המדינה, נלחמות למעשה 4 קבוצות יריבות :- א) הערבים, בתמיכת השמאלנים והאירופים משלמי הכספים, דוגלים בשתי מדינות לערבים ללא שום מדינה ליהודים, ( זה יקרה לאחר תקופה אינקובציה של 20 שנה עד שהערבים יהוו את רוב התושבים בישראל הקטנה) . ומצד שני מתיצבים... ב) היהודים, ללא תומכים, המאמינים כי יש להפריד את הארץ לשתי מדינות נטו נפרדות, לשני עמים, כך שנושאי הדמוגרפיה, הכיבוש והאפליה לא יעלו שוב לעולמים, אך נגדם פועלים בכל הכח, השמאלנים. מלחמת העקרונות :- 1) בכל תכניות השמאלנים והערבים, אוסלו, קלינטון, נוסייבה, ג'נבה, קו 67, ומפת הדרכים שהיא החמורה מכולם, אנחנו מוצאים את אותו קו מנחה, שתי מדינות לשני עמים, פלסטין מדינה נטו רק לערבים, וישראל מדינה דו-לאומית דמוקרטית לכל התושבים, שכבר היום, בנקודת הפתיחה, למרות ה''אפליה'', חיים בה מעל 20% ערבים, ואחרים עושים מאמצים אדירים כדי להכנס לתוכה ולחיות עם יהודים. וכך עובד התהליך כבר 150 שנה, והם מגיעים לכאן מכל מדבריות ערב בעקבות היהודים. 2) תכניות היהודים הן רבות, כמו יהודים וחילוקי הדעות :- * ישראל השלמה, שיטת הדתיים. בה סבוכים זה בזה יהודים (המצביעים לבחירות במדינת ישראל) וערבים (המצביעים לבחירות בפלסטין). * שיטת הקנטונים, הארץ תחולק לקנטונים, הקנטונים הערבים יצביעו לירדן, והיהודים לישראל. * שיטת הטרנספר, שיטת גנדי, הפרדה פיסית מחלטת בין יהודים לערבים יהודים בלבד יחיו בישראל, וערבים בירדן, כולל ערביי ישראל. * התכנית עליה אני ממליץ כבר מעל 5 שנים, היא תכנית גירושין, אנחנו לא קתולים ואין סיבה בעולם לחיים משותפים אם לא מסתדרים, לכן נפרדים ומפרידים רכוש, כמו בין זוגות מתגרשים. שתי מדינות נטו לשני עמים הכוללת הפרדת אזרחים על פי מתווה קפריסין :- - פלסטין, מדינה נטו רק לערבים ללא תושבים יהודים. - וישראל, מדינה נטו רק ליהודים, ללא תושבים ערבים, וערביי ישראל לפלסטין. הגב לתגובה זו          למציאותי: תגובתי היתה מיועדת         אפרים,    27/03/05 13:34 אליך, ולא כפי שפורסם בטעות (אולי שלי). הגב לתגובה זו          היה כדאי לדייק *קצת* בעובדות..         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    26/03/05 18:58 א=1)-לא נכון אפילו בעוד 200 שנה...... הפתרון הציוני האמיתי של מדינה דמוקרטי ובה רוב מוצק של בני העם היהודי(בהגדרתו הלאומית ולא הדתית)-ומיעוט ערבי בעל זכויות מלאות (ולעקרונות פתרון זה ישנה גם הסכמה של רוב הפלשתינאים) ב=2)-באמצעות טיהור אתני (וחרם עולמי על ישראל) ג=2)-הקמת משטר אפרטהייד בארץ ישראל השלמה בשיטות *מתוחכמות* ד-.......חסר.......קבוצות המרכז המאמינות ב*פשרה טריטוריאלית בתוך 22% הנותרים ממערב לירדן מעבר למדינת ישראל....... אשליה, כי אין הסכמה פלשתינאית על כך. הגב לתגובה זו              קשה להתנבא מתי לערבים יהיה רוב             אפרים,    27/03/05 00:09 אם מאזן ההגירה לישראל יהיה אפס, אז זה יכול לקחת גם 70 שנה. העניין הוא שהפלסטינים הבינו שבאמצעות טרור והונאה (קונספציית אוסלו) הם יכולים לממש את החלום שלהם למדינה בין הים לירדן. השיטה הנ''ל הוכיחה את עצמה, ולכן, צפוי שהירידה מהארץ תצבור תאוצה, כשהסקטור העיקרי שיורד הוא של הצעירים (המהווים את המקור לריבוי הטיבעי). האנשים הנמנים על קבוצה א' (בהתאם לחלוקה שלך) יעשו כל מאמץ להטעות את עם ישראל בקשר לעובדות - הם מנסים לשכנע אותנו שהפלסטינים יוותרו על החלום שלהם - דווקא כשהוא בהשג יד. הגב לתגובה זו                  אפרים-זכותך לשנוא את השמאל....                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    27/03/05 03:26 אך מתי תבין כבר שאנשי מחנה השלום פועלים מתוך כנות בתפיסתם(שיכולה להיות צודקת או מוטעית), ומתוך אהבת העם והמדינה. ההערכה שלי ושל אנשי מחנה השלום היא שהפלשתינאים הם בני אדם כמוני וכמוך-ורצונם לחיות במדינה משלהם שבה יוכלו לפתח את חברתם, בתנאי שהפתרון המדיני אליו יגיעו יהיה הוגן ומכובד לדעתם. התהליכים של 30 השנה האחרונות מלמדות(לדעתי ולדעת אנשי מחנה השלום) שקיים תהליך השלמה של הרוב עם קיומה של ישראל(לצד קבוצה גדולה שאינה משלימה, ובאלימות זוועתית)-לא מאהבה או מהכרה ציונית פתאומית, אלא מהכרת המציאות שבה אין להשמיד את ישראל (ומידיעה כי אם המצב יידרדר קשות מאד ובאשמתם, יהיו מספיק ישראלים שיעלו לשלטון אנשים שישמידו אותם קודם-משל *תמות נפשי עם פלישתים*-אם לא משהו לאומני קיצוני גרוע יותר) להערכתי: אם יתממש פתרון א-נגיע למדינה פורחת וקולטת עליה החיה בשלום עם שכיניהובה רוב מוצק של בני העם היהודי ומיעוט החי בשוויון זכויות דמוקרטי מלא-גם לקראת האלף השלישי(וכמובן טיפשי להתנבא מהם התהליכים ההיסטוריים האזוריים והעולמיים בעוד 700 (ואפילו 70) שנה). גישה ב או ג-אם חס וחלילה יתממשו: לא יאפשרו קיום אפילו 7 שנים אחרי ביצועם. גישה ד-היא הפתרון החד צדדי של *לית ברירה*-שאולי תצליח לייצב את היחסים בין העמים (ואז תמומש גישה א לפחות במזרח ירושלים הערבית)-או שתמשיך בהקזת הדם של מדינה במצור. הגב לתגובה זו                  גישה א-תאפשר רוב יהודי מוצק!!!                 Ehad Haam-Zioni,  לחברה בריאה,    27/03/05 02:17 ומדינה פורחת וקולטת עליה החיה בשלום עם שכיניה-גם לקראת האלף השלישי(וכמובן טיפשי להתנבא מהם התהליכים ההיסטוריים האזוריים והעולמיים בעוד 700 (ואפילו 70) שנה). גישה ב או ג-אם חס וחלילה יתממשו: לא יאפשרו קיום אפילו 7 שנים אחרי ביצועם. גישה ד-היא הפתרון החד צדדי של *לית ברירה*-שאולי תצליח לייצב את היחסים בין העמים (ואז תמומש גישה א לפחות במזרח ירושלים הערבית)-או שתמשיך בהקזת הדם של מדינה במצור. הגב לתגובה זו 15.  המולך של זכויות האדם     פנחס,    26/03/05 17:12 והמולך של שעבוד אידאי למערב ישראל היא מדינה יהודית והיא זכאית לאסור כניסה לארצה של כל לא יהודי וביחוד מי ששייך לעם ולדת שרוצים לכלותה. זכויות מדינת ישראל כמדינה יהודית וזכויות העם היהודי במדינתו קודמות לכל זכות אחרת. למעשה כל אלה הרוצים לחולל שינוי דמוגרפי בארצנו בשם זכויות אדם משתמשים בזכויות אדם על מנת להשמידנו. האנשים האלה בפרוש אומרים שהם רוצים להשמידנו ובעלי זכויות האדם אומרים הכניסו אותם ואפשרו להם להשמידכם. שום עם לא היה מסכים לזאת חוץ מסמולנים יהודים בעלי שנאה עצמית ורצון להשתחרר מיהדותם על ידי מחיקתנו הסמול שבוי באידאות מערביות סמולניות אובדניות שהמערב בקרוב לנוכח עשרות מיליוני המוסלמים בתוכו ישתחרר מאידאות אלה. המגוחך שבדבר הוא, שכשהמערב ישתחרר מאידאות אלה אז ורק אז גם סמולנינו ישתחררו מאידאות אלה. כי הסול בארצנו הוא קוף אחרי המערב. במערב אומרים כך, בום הסמול אומר כך. במערב אומרים הפוך, בום הסמול אומר הפוך וזה הוא הסמול הציוני, כי הסמול הרדיקלי לא ינוח ולא ישקוט עד רדתנו,ורואים זאת בתגובות למאמר זה. עד כמה מגוחך הכותב ואיתו כל הסמול שכל עולמם והוויתם וערכיהם הם סמולנים מערביים גויים רואים מספרו של הכותב שמריע בקול גדול ועולץ לאמורף גם במערב הפוסט לאומי מכירים בזכויות לאומיות למשל של הסקוטים ובזכותם לחוקי הגירה מעודפים לעמם. כך שלפי הסמול קיומנו תלוי ונובע ממחשבת המערב. כך עם שחי בתרבותו 4000 שנים והשפיע את ההשפעה הגדולה ביותר שאיזה שהוא עם השפיע על העולם ,חי ומתקיים מםי הגויים ומפי האידאות שלהם ומהם הוא שואב את הליגיטימיותשלו הגב לתגובה זו 14.  ההגדרות והחוק אינם הבעיה     Surfers Logic,    26/03/05 15:08 נניח שהאו''ם ינסח מחדש את אמנותיו, נניח שכל אזרחי מדינת ישראל היו יהודים, האם יש בכך ערובה כי מדינת ישראל תהווה הבית הלאומי לבני העם היהודי? האם זו תעודת הביטוח שישראל תהיה מדינה בת קיימא השוכנת לבטח, האם די בכך כדי להפוך את מדינת ישראל למדינה דמוקרטית שאזרחיה נהנים משוויון זכויות? האם מדינת ישראל מיום הקמתה אוכפת את חוקיה ומקפידה על זכויות וחובות אזרחיה היהודים ? הגזענות, הדמוקרטיה וזכויות האזרחים בכפוף לאמנות בינלאומיות אינם רלוונטים בהעדר מדינה. המונח, המושג והערך מדינה נזנח על ידי כל הרשויות המופקדות על ייצוג והטמעת המשמעות של המסגרת האירגונית המכונה מדינה. המומחים והמתיימרים מדלגים על מערכת האיכסון הקרויה מדינה, ומאז קום המדינה עוסקים בהטלאה של חוקים ותקנות להסדרת היחסים וכיבוי שריפות שבין הדיירים מבלי להתייחס למשכן עצמו. ההחלטה של רב האזרחים במקום נתון, להקים לעצמם מסגרת המכונה מדינה והמחייבת את כלל בעלי זכות הבחירה של אותה חברה, מין הדין שתחייב בראש וראשונה את הרוב עצמו. מדינת ישראל אינה מתייחסת אל עצמה כמדינה. החברה הישראלית אינה מחונכת לקיים את החלטותיה היא. לפני שאנו היהודים, הקומץ ששרד מסעות השמד והגזענות, מתפנים לעסוק בחקיקה שתבטיח את קיומנו ותימנע מגזענות כלפי אחרים, שומה עלינו לאכוף ביתר שאת, בהקפדה ובהחמרה יתירה את חוקי מדינת היהודים על היהודים עצמם. כאשר מדינת היהודים מצויה במלחמה, סיוע לאויב מוגדר כבגידה בכל מדינה דמוקרטית ונאורה. מגעים של גורמים בלתי מורשים, נבחרים ומוסמכים עם האויב מוגדר כפשע ופגיעה בבטחון המדינה בכל מדינה שפויה. מדינה שאינה מעמידה לדין את יוסי ביילין, אורי אבנרי וזהבה גלאון, אין לה זכות מוסרית אפילו להלין על מעשיהם של בישארה ואחמד טיבי. מדינה המאפשרת למי מאזרחיה להישבע אמונים להחלטות כנסת ישראל ובה בעת לשמש יועץ רשמי של הזוממים לחסל את מדינת ישראל, מעוותת את המונח מדינה, שמה ללעג את הערך מדינת חוק. מדינה המאפשרת שבשטחה הריבוני יניפו אזרחיה הטוענים לזכויות את דגל האויב כדגל לאומי, מדינה שאינה מקפידה ששפתה הרשמית תהיה שגורה בפי אזרחיה, למעשה משלימה עם העובדה שאזרחיה שלה אינם מכירים בה כמדינתם. פרופסור רובינשטיין טועה אם הוא חושב שזה מתפקידה של מדינת ישראל לאכוף את חוקיה על מי שאינו אזרח המדינה אך שואף להתיישב בה, פרופסור רובינשטיין טועה אם הוא חושב שמדינת ישראל תוכל להגיע להסדר כלשהו עם שכניה בטרם תאכוף על עצמה להתנהל כמדינה כלפי אזרחיה ותושביה הקיימים. מה זה משנה מה החוק שיחוקק אם אנו יודעים מראש שהוא לא יאכף על מי שזה לא נוח לו. מה ההבדל בין בניה בלתי חוקית בקניוני שפיים או פחונים בערבות הנגב? אזרחי ישראל יודעים מנין באים פקחי הסיירת הירוקה, על מה ועל מי הם אמורים לפקח. אם לפקח מותר לבנות בלי היתר ולמפוקח אסור, זו מדינת עולם שלישי הנגועה בנוסף לכל חטאיה גם בגזענות. לפני שאנו דנים בזכות השיבה לפליטים ובנושא איחוד משפחות, ראוי שנעשה סדר בבית. לפני שאנו דורשים מהאזרחים הערבים נאמנות למדינה חיוני שנדרוש זאת מהיהודים. נחוצה אפליה מתקנת. מי שדורש עונש מוות למחבלים רוצחים וסייעניהם, אם חפץ הוא חיים חפים מגזענות ראוי שידרוש ויקיים קודם כל את אותם חוקים לגבי יהודים, את זה גם האו''ם ישבח, כאשר יהודי הפוגע בבטחון המדינה או זומם לערער את חוסנה הלאומי ייתלה פעמיים. הגב לתגובה זו          תסביר         שלו,    26/03/05 15:45 איך יתכן שרוצח ....מרוצץ גולגלות ....מכהן כחבר בפרלמנט הישראלי הגב לתגובה זו 13.  השמאל האנטי-ציוני במבוכה     גל,    26/03/05 14:24 החלום של השמאל הקיצוני האנטי-ציוני להעלמות המדינה היהודית לטובת פלסטין הגדולה - ''מהנהר ועד לים'' - לא מוצאת לה תומכים בקרב השמאל המתון. רובינשטיין, יוצא מר''ץ, מבין כי הוא חייב להתנתק מהשמאל האנטי-ציוני ולעבור לשמאל השפוי, הציוני. הגב לתגובה זו 12.  אתנוקרטיה אשכנזית     שלו,    26/03/05 13:34 ישראל היא אתנוקרטיה אשכנזית. שבשלב ראשון מעונינת להגן על עצמה מערבים.ובשלב שני לשמר את כוחה האתני שני הדברים לא יצלחו....ישראל תיהפך לעוד מדינה לבנטינית שבה הרוב הליברלי,, השפוי ינדוד מעבר לימים ,כדי למצוא מדינה ליברלית דמוקרטית לחיים ישרים הגונים וטובים הגב לתגובה זו 11.  כל הכבוד. שמאל שפוי  ל"ת      נדב,  צוללת צהובה,    26/03/05 13:11 הגב לתגובה זו 10.  ובעיקר נמאס כבר לשמוע אותך!  ל"ת      אתה גזען,    26/03/05 12:59 הגב לתגובה זו 9.  ישראל - מדינת היהודים?     בעז,    26/03/05 01:48 לא מבין מדוע עד היום אין לנו חוקת יסוד (קונסטיטוציה) - אשר מעל לכל ספק לאומי ועולמי: מבטיחה לעם היהודי בית לאומי דמוקראטי בארץ ישראל בעל גבולות בטחון מוגדרים. מדינה דמוקראטית שומרת על זכויות אדם של כל תושביה עם מגבלות שונות לתושבים אשר אינם אזרחים במטרה להגן על אינטרס בני האומה. הגיעה הזמן לעצמאות אמיתית בלי לקוקי תחת מיותרים לאומות העולם. הזמן אינו פועל לטובת היושבים בארץ (יהודים ולא יהודים). הגדרת יסוד חוקית ברורה עשויה להפסיק את מרחץ הדמים. מדינת היהודים הוקמה עיי התנועה הציונית באישורן החוקי של אומות העולם- על דם ורכוש קורבנות השואה ומשפחותהם. מלחמות יזומות עיי ארצות ערב ופעילות חבלנית שעלו לעם היהודי ביותר מ 35,000 קורבנות נוספים הכתיבו את גבולות הבטחון של המדינה ואת הצורך והזכות החוקית לעם היהודי לבית לאומי בארץ ישראל. תפקיד הכנסת לחוקק חוקה חד משמעית וברורה. תפקיד זרועות החוק והבטחון להגן על אזרחי המדינה ותושביה החוקיים. הרבה מדינות דמוקראטיות היום - עברו שלב של מלחמות, מאבקים, ודכוי אוכלוסיות. המנצחים הצליחו לחוקק חוקים המגנים על זכותם למדינה וגם לאפשר לתושבים אחרים זכויות אדם ראויות. הגב לתגובה זו 8.  דמוגרפיה כתחליף לדמוקרטיה     חנה כספי,  נהריה,    25/03/05 23:32 מעולם לא הוטל ספק במוסריות הקמתה של מדינת ישראל וזכות קיומה כמו היום. בעוד הימין המתנחלי זועק שדין יצהר כדין חניתה, והקמת המאחזים בעורמה ובמרמה והשתלטות על אדמות פלשתינים אינם אלא המשך לגאולת הקרקעות ומפעל חומה ומגדל ההירואי, נשמעים קולות בעולם שהקמת המדינה בכלל בחטא נישול וגירוש הערבים ואולי אין לישראל כל זכות קיום בעידן הפוסט קולוניאלי. ברור שללא פרויקט ההתנחלות והצבא העצום הנדרש להגן על שלום המתנחלים לא היינו זוכים לבקורת הקשה בעולם, שההתיחסות אליה כאל גילוי אנטישמיות הוא מעשה בת יענה. דחיקת הדמוקרטיה למען שיפור הדמוגרפיה סופה שתרחיק מישראל את החילונים המשכילים ובעלי האמצעים ותפקיר את המדינה בידי הציבור הימני קנאי, והסוף כבר נראה באופק. הגב לתגובה זו 7.  עתיד קודר לישראל ללא דמוקרטיה     פרחיה,    25/03/05 19:43 מעולם לא הוטל ספק במוסריות הקמתה של מדינת ישראל וזכות קיומה כמו היום. בעוד הימין המתנחלי זועק שדין יצהר כדין חניתה, והקמת המאחזים בעורמה ובמרמה והשתלטות על אדמות פלשתינים אינם אלא המשך לגאולת הקרקעות ומפעל חומה ומגדל ההירואי, נשמעים קולות בעולם שהקמת המדינה בכלל בחטא נישול וגירוש הערבים ואולי אין לישראל כל זכות קיום בעידן הפוסט קולוניאלי. ברור שללא פרויקט ההתנחלות והצבא העצום הנדרש להגן על שלום המתנחלים לא היינו זוכים לבקורת הקשה בעולם, שההתיחסות אליה כאל גילוי אנטישמיות הוא מעשה בת יענה. דחיקת הדמוקרטיה למען שיפור הדמוגרפיה סופה שתרחיק מישראל את החילונים המשכילים ובעלי האמצעים ותפקיר את המדינה בידי הציבור הימני קנאי, והסוף כבר נראה באופק. הגב לתגובה זו          פירחי, חשבנו שלמדת מהפעם         המחלקה הסגורה,    26/03/05 16:35 הקודמת. קצת סבלנות קרידה. לא פרסמו אחרי שעה חכי קצת. ובעניין הסוף, תמיד כשאנחנו קוראים אתכם נביאי השמאל, איטרי אונתם, אנחנו אצים החוצה מבוהלים לראות הכלה המדינה ואז שוזפות עינינו את הפקקים והרעש ומיד אנחנו נרגעים. הגב לתגובה זו 6.  רובינשטיין גזען מחופש ליונה  ל"ת      עמוס הנביא,    25/03/05 18:42 הגב לתגובה זו          רובישטיין באמת גזען         לא סובל אותו,    26/03/05 07:48 הוא ימני קיצוני בהשקפתו הכלכלית חברתית. הוא לאומני בהשקפתו הפוליטית. הוא מתרוצץ בעולם ומספר מעשיות על רצונה של ישראל (בראשות שרון, מופזת יעלון, חלוץ ושאר פושעי המלחמה) בשלום. שיפרוש כבר לפנסיה בשקט. הוא גרם נזק אדיר בכל אשר עשה. פופוליסט עלוב. הגב לתגובה זו 5.  Crimes against humanity     Guardian,    25/03/05 17:38 Good news! Amnon Rubinstein is against crim3s against humanity I wasn't so sure that this is the case when he defended the transfer plans by denying their prevalance in the proto-fascist thinking הגב לתגובה זו 4.  המדינה יותר חשובה לי מהחוק הבנ     דוד,    25/03/05 17:16 אם לא נעצור את ההגירה הלא יהודית אנחנו נעשה עבל לילדנה ונחדנו כי לפי המצב של היום יש יותר עליה של גוים מיהודים אם זה ערבים רוסים פלשמורה ועוד שלא נדבר על ההוצאות הכספיות . יש לדחות את החוק הבנלאומי ולהתרכז בטובת המדינה בלבד אחרת אן מדינה הגב לתגובה זו 3.  אמנון-ללמוד מחוק ההגירה לארהב!     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    25/03/05 15:36 לאמנון רובינשטיין שאני מעריך: עם כל הכבוד לניתוח המשפטי-אתה פורץ פעם אחת לדלת פתוחה-ופעם שניה למבוי סתום -אין כל יכוח לגבי זכאותו של חוק השבות-מאחר וישראל היא מדינתם של בני הלאום היהודי, והקמתה מוצדקת על יד הצורך הציוני להקים מדינה לעם נרדף -המבוי הסתום הוא קפריסין: קפריסין קיבלה הנחה זמנית למעשה רע של גירוש תושבים על בסיס אתני-מתוך הנחה שעם הזמן יאוחדו מחדש שני חלקי האי למדינה אחת שהיא חלק מאיחוד אירופאי. לגבי ישראל: ברור ומובן מאליו מדבריך כי אסור לפגוע בשוויון ובזכויות המלאות של כל אזרח-כי ישראל היא מדינה דמוקרטית לכל אזרחיה-והזכות להינשא היא אחת מהן. כדאי לישראל לאמץ את חוק האזרחות האמריקאי בנושא: האזרחות ניתנת ברוב המכריע-אך לא ניתנת אוטומטית, אלא לאחר בדיקה של אי שייכות לאויב או יציבות נפשית (ונדמה לי כי הענקת אזרחות לנישואים ניתנת מהמכסה של הגירה ). ושוב: חשוב להדגיש כי ה*בעיה הדמוגרפית* בישראל היא שד שניפחו במכוון ובהטעיה אנשים כוחניים כמו אפרים(המטיף לגרש את ערביי ישראל ממדינתם *בהומניות ובהסכמה*-כאילו מישהו יסכים להיות מגורש). הפער בין ילודת אשה יהודיה וערביה יורד מאד משמעותית עם השנים-וכל איחוד המשפחות(כולל הנישואים) מהווה תוספת שולית של גידול ערביי ישראל בתוך הקו הירוק. הגב לתגובה זו          הירידה בילודת הערבים לא תעזור         גיא,  לונדון,    26/03/05 00:57 גם אם קצב הריבוי הטיבעי ישתווה והערבים יגיעו רק ל-30% - הירידה מהארץ תכריע בסופו של דבר, ואני בהחלט מקבל את הניתוח ההיסטורי והעכשיווי של אפרים בנושא זה. הסתיים העידן שיהודים הגיעו לארץ ונשארו בה בגלל הציונות. הדור הצעיר מבקש לחיות כיום במדינה אטרקטיבית, ולצערי מדינת ישראל אינה מדינה כזאת ואין שום סימנים לכך שהיא בכיוון הנכון. קשה לי להאמין שילדיך שגדלו בארה''ב יחליטו לעלות לארץ. הגב לתגובה זו              2גיא-תמר-מורן-אתם זכאים לתשובה             Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    26/03/05 03:22 אין כל ספק שצעירים(ומבוגרים) עוזבים את ישראל-כמו שאין סותר את העובדה שישראלים בחול חוזרים לארץ אחרי שנים של שהיה שם. כמו שבני הקיבוצים לא היו כולם חדורים בתודעת השיתוף של הוריהם ועזבו את הקיבוצים-כך קורה גם לצעירים כמוכם. אבל....... השאלתם את עצמכם מהיכן התחושה שישראל אינה אטרקטיבית? -הסיבה הבטחונית היא טבעית-אך היו מצבים בטחוניים הרבה יותר קשים בעבר. -אולי היא אינה אטרקטיבית כי הדור הבוגר יותר(למעשה דורי) הפך לא רק יותר חמרני (שזאת תופעה טבעית וטובה, אם ההשגיות הכלכלית היא תוצאה של השגיות מקצועית ואישית)-אלא הפך יותר חמדן וחסר מעצורים של מוסר בסיסי ברמה החברתית -אולי הסיבה היא משטר הכיבוש המתמשך-שאליו נולדתם ונולדו חבריכם הבוגרים יותר?(וברור שהכוחניות הגסה של אפרים תחמיר בהרבה את מצבה של ישראל, חברתית וביחס מדינות העולם אליה) -אולי הסיבה היא שמדינת ישראל הופכת למדינה של קבוצות מבודדות אחת מהשניה-והמשדיניות של האדרת אחת היא רק על ידי דיכוי האחרת? ואולי....ואולי...ואולי ואולי ישראל שתגיע לשלום ותפנה את משאביה ומירצה להבראת החברה והמדינה תהיה מושכת יותר???? הגב לתגובה זו                  דרא''פ הוכיחה שהמציאות היא אחרת                 שאול,  פרדס חנה,    26/03/05 15:27 הלבנים החלו לנטוש את דרום אפריקה בקצב מואץ, דווקא אחרי שמדינה זו עברה מהפך בהתאם לדרישת השמאל העולמי. הגב לתגובה זו                      ישראל אינה דרא''פ-ישנה או חדשה!                     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    26/03/05 16:05 למרות חתירת הימין הלאומני חסיד ארץ ישראל השלמה להפוך את ישראל לדרום אפריקה האפרטהיידית(או לטיהור אתני נוסח סאדם חוסין ומילושביץ)............. וישראל מהירדן לים לא תהפוך למדינה דו לאומית שבה יהיה הרוב בעתיד פלשתינאי (כמו חלומם של בודדים תמהונים-או ייאושם של ציונים טובים נוסח מירון בנבנישתי). דרום אפריקה החדשה היא הוכחה שמדינה של דיקטטורת מיעוט איומה יכולה להשתנות בלחץ דעת הקהל העולמית-ולהפוך בדרכי שלום למדינה דמוקרטית בה הרוב לא נוקם על רודנות המיעוט האפרטהיידית אך ישראל לא תגיע לכך: ובהגדרת הפתרון של שתי מדינות החיות זאת לצד זאת בשלום דוגלים רוב הישראלים(ואגב-גם הפלשתינאים) כיום: מאורי אבנרי ועד דן מרידור ואהוד אולמרט-ואפילו שרון וליברמן שלהם הצעה מעוותת שלא תביא לפתרון אלא לאסונות נוספים. הגב לתגובה זו                  ה''אולי'' שלך מדאיג אותי                 זיו,  מיאמי,    26/03/05 05:02 לפי מה שכתבת - לפלסטינים יש אינטרס להנציח את המצב הנוכחי, כך שישראל תמשיך להיות מדינה לא אטרקטיבית. במילים אחרות - שכנעת אותי שכנראה שלא יהיה שלום. הגב לתגובה זו                      זיו-אנחנו הורסים עצמנו במו ידי                     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    26/03/05 06:55 מה שהרבה מגיבים אומרים(האם אתה כמותם??)הוא שהציונות האמיתית מתה (זאת ההומנית הליברלית החילונית והמשולבת בתרבות המערב הנאור והדמוקרטי)-ולעם ישראל במדינתו נשארו שתי אלטרנטיבות: -הלאומנות הכוחנית -הדבקות באורתודוקסיה הדתית(והאמונה של *משיח עכשו* מחברת בין השנים). אני לא מאמין בתיזה הרסנית זאת ואני שמח שאפילו בשעות הקשות ביותר בארבע השנים האחרונות נשארה לציבורים גדולים ביננו מספיק הומניות ליברלית כדי לנסות להאבק למען חברה טובה והוגנת יותר, ולעשות הכל כדי שלא נהפוך לחיות אדם(אלא לרוב ההיפך: להתנצל על פגיעה לא מכוונת באזרחים-ולשלוט על תגובותינו כלפי האוכלוסיה הפלשתינאית) ואגב: האינטרס האגואיסטי של הפלשתינאים הוא להגיע לשלום הוגן אתנו(אך גם אצלם יש כוחות הרסניים חזקים) הגב לתגובה זו                          זכותך לא להאמין בתהליכי שלום..                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    26/03/05 16:17 אך קיים שיני מדהים במשך 30 השנה האחרונות של הפלשתינאים להשלים עם העובדה של קיום ישראל ומסקנתם להקמת מדינה לצידה (על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים ומזרח ירושלים הערבית בירתם). למרות הנפילה וההידרדרות האיומה והטרוריסטית המכוונת בארבע השנים האחרונות שבה גם התגברה השנאה ההדדית-מוכיחה חצי השנה האחרונה שרובם הגדול מוכן להכרה ההדדית ולשלום (לא מתוך אלטרואיזם או הארה ציונית שלהם, אלא מתוך אינטרס עצמי אגואיסטי של קיום אישי ולאומי). בהגדרת הפתרון של שתי מדינות החיות זאת לצד זאת בשלום דוגלים רוב הישראלים(ואבן-גם הפלשתינאים) כיום: מאורי אבנרי(הטועה לדעתי בכמות הגדולה של קליטת פליטים-חצי מליון- דרך מייצגי השלום הציוני ההומני והאמיתי כמו עמי איילון, יוסי ביילין, יוסי שריד ורן כהן-ועד דן מרידור ואהוד אולמרט-ואפילו שרון וליברמן שלהם הצעה מעוותת שלא תביא לפתרון אלא לאסונות נוספים. הגב לתגובה זו                          המשפט האחרון שכתבת - לא הגיוני                         זיו,  מיאמי,    26/03/05 15:18 אם לפלסטינים יש חלום שהם יכולים להגשים, אז זה לא הגיוני שהם לא יגשימו אותו. הגב לתגובה זו          קראנו את מה שאתה ואפרים כתבתם         גיא, תמר, מורן,  לונדון,    25/03/05 20:10 שלושתנו גרים בשכירות בדירה אחת. לא הכרנו זה את זה לפני שהגענו ללונדון, וראה איזה צרוף מקרים: לשלושתנו דרכונים ארופאיים (הונגרי, אוסטרי וגרמני), שלושתנו חילוניים ובאמצע שנות העשרים לחיינו. כמו שזה נראה כיום - הסיכויים לכך שנחזור לארץ שואפים לאפס. דע לך שכמותנו יש עוד אלפים רבים (עם או בלי דרכונים ארופאיים) -בלונדון, בפריס, באמסטרדם, בלוס אנג'לס, בני יורק, בטורונטו בסידני ובעוד ערים רבות בעולם. ההורים שלי טוענים שלא היתה תופעה כזאת כשהם היו בני גילי (הם בעצם מעודדים אותי לא לחזור, וטוענים שאילו הם היו בני גילי ולא היו להם הורים מבוגרים בארץ - הם היו עושים אותו הדבר) אני בהחלט מקבל את מה שאפרים כתב בנושא זה (כולל מה שהוא כתב בתחום ההיסטורי), ולכן זה בכלל לא משנה אם בתוך 50 שנה ישתווה הריבוי הטיבעי של הערבים לזה של היהודים. הגב לתגובה זו              לגיא תמר ומורן האירופאים             המחלקה הסגורה,    26/03/05 16:31 הסיכויים שתחזרו למדינת היהודים הם שואפים לאפס וטוב שכך, נולדתם כאן בטעות וטוב שתקנתם אותה. לצערנו מה שגם שואף לאפס הוא הסיכוי שלנו שתמנעו מלהכנס לאתרים המעניינים של אותה מדינת טעות. אז מה קרה, משעמם בפאב? אין שערוריות בארמון? מזג האויר האנגלי המלבב מרתק אתכם לבית? או אולי סתם נכנסים בשבת להריח עברית? הגב לתגובה זו                  *וטוב שכך*?????אדיוט והדיוט!!!  ל"ת                  Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    26/03/05 19:02 הגב לתגובה זו                      אחד, וטוב שכך משום שמי שמחפש                     המחלקה הסגורה,    26/03/05 21:07 את סיר הבשר ממילא לא ישרוד פה אלא יכלה את ימיו וימרר את חיי הסובבים אותו בקיטורים בלתי פוסקים. שיפטור אותנו מעונשו! הגב לתגובה זו                          החברה האלו כואבים את שבר ישראל                         Ehad Haam-Zioni,  לחברה בריאה,    26/03/05 22:57 מדינת ישראל הפכה למדינה של חמדנים שאינם יכולים להגיע לארוחת בשר בזכות כישוריהם-והם חוטפים מאחרים בזכות קשריהם!!!! ארוחת בשר והכנסות טובות מגיעות בהחלט בזכות התרומה הייחודית של המצויינים-ומגיע בהחלט החזר טוב על השקעות הון וסיכון-כמו שמגיעה רמת הכנסה הוגנת לרוב העם המרכיב את החברה (ותמיכה לחלשים, לזקנים ולאלו שנפלטו זמנית ממעגל העבודה) הצעירים האיכפתניקיים שהגיבו דיברו מכאב ליבם על מדינה שאיכזבה אותם קשות-לא כאנשים שרצים רק אחרי סיר בשר בחו''ל. ולכן חובה על כל הטובים במדינה לדאוג ליישור סדר העדיפויות העקום שלה-לטובתנו. הברירה האמיתית בישראל היא בין הטלת מיסים ריאליים על רווחי הון-לבין השקעה בערי הפיתוח והשכונות, למתן השכלה טובה לרוב הציבור, ומצוינות אוניברסיטאית. הברירה האמיתית בישראל היא בין השקעת כספים בבור ללא תחתית של ההתנחלויות בשטחים(שיתפוצצו בפנינו)-לבין השקעה בהכשרה מיקצועית מחודששת ובפיתוח רשת תחבורה לקירוב ערי הפיתוח ותושביהם למקומות עבודה במרכז הארץ. ואני יכול למנות לך עוד מחדלים ממשלתיים בסדרי עדיפויות-למשל, פחות הקצבה לעשרות אלפים רבים של תלמידי ישיבות(ופתיחת מעגל העבודה לפניהם)-ויותר השקעה במעמד הביניים(על ידי ריווח מדרגות המס) הגב לתגובה זו                          אולי נדבר על גזילת ארוחת הירק?                         Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    26/03/05 22:03 מדינת ישראל הפכה למדינה של חמדנים שאינם יכולים להגיע לארוחת בשר בזכות כישוריהם-והם חוטפים מאחרים בזכות קשריהם!!!! ארוחת בשר והכנסות טובות מגיעות בהחלט בזכות התרומה הייחודית של המצויינים-ומגיע בהחלט החזר טוב על השקעות הון וסיכון-כמו שמגיעה רמת הכנסה הוגנת לרוב העם המרכיב את החברה (ותמיכה לחלשים, לזקנים ולאלו שנפלטו זמנית ממעגל העבודה) הצעירים האיכפתניקיים שהגיבו דיברו מכאב ליבם על מדינה שאיכזבה אותם קשות-לא כאנשים שרצים רק אחרי סיר בשר בחול. ולכן חובה על כל הטובים במדינה לדאוג ליישור סדר העדיפויות העקום שלה-לטובתנו. הברירה האמיתית בישראל היא בין הטלת מיסים ריאליים על רווחי הון-לבין השקעה בערי הפיתוח והשכונות, למתן השכלה טובה לרוב הציבור, ומצוינות אוניברסיטאית. הברירה האמיתית בישראל היא בין השקעת כספים בבור ללא תחתית של ההתנחלויות בשטחים(שיתפוצצו בפנינו)-לבין השקעה בהכשרה מיקצועית מחודששת ובפיתוח רשת תחבורה לקירוב ערי הפיתוח ותושביהם למקומות עבודה במרכז הארץ. ואני יכול למנות לך עוד מחדלים ממשלתיים בסדרי עדיפויות-למשל, פחות הקצבה לעשרות אלפים רבים של תלמידי ישיבות(ופתיחת מעגל העבודה לפניהם)-ויותר השקעה במעמד הביניים(על ידי ריווח מדרגות המס). הגב לתגובה זו 2.  הונאה עצמית לא תפתור את הבעיה     אפרים,    25/03/05 14:32 1. ירידה מהארץ - לעם היהודי היה נוח מאד לשכנע את עצמו שהוא נאלץ לעזוב את מולדתו, וכי אחרי געגועים של אלפיים שנה עלה בידו סוף סוף לחזור. אין שקר גדול מזה. רק חלק מהיהודים הוגלה אחרי החורבן, שכן העובדה היא שהיה לנו את מרד בר כוכבא כ- 60 שנה לאחר מכן. רק חלק מהיהודים הוגלה אחרי המרד, שכן העובדה היא שהיה לנו בארץ ישוב יהודי פורח בתקופת רבי יהודה הנשיא במאה ה- 3. היהודים עזבו את הארץ בגלל אותן סיבות שהם עוזבים גם כיום - הם חיפשו מקומות בהם קל יותר לחיות. נטישת ארץ ישראל היתה הדרגתית, בדיוק כמו שזה קורה כיום כשאלפי ישראלים צעירים עוזבים את המדינה, חלקם מצויידים בדרכונים ארופאיים. 2. עליה לארץ - אף אחד לא הפריע ליהודים לעלות. כשהגיעו לארץ 300 רבנים מאנגליה ומצרפת בשנת 1210 כדי למשוך אחריהם את יהדות ארופה - היהודים לא הגיעו. כשגרשו את יהודי ספרד, הם עברו לארצות אחרות בארופה כשהאימפריה העותומנית מאד פופולרית. ארץ ישראל נכבשה ע''י אימפריה זו כ- 25 שנה לאחר מכן, אך היהודים לא הגיעו אליה. רק השילוב של ציונות והטראומה של השואה, והעובדה שליהודים לא היה לאן ללכת - הביא לעליית כ- 3 מיליון יהודים למדינת ישראל. לסיכום: מה שקרה באלף הראשון לספירה קורה גם כיום - היהודים יורדים מהארץ. מה שקרה באלף השני לספירה (חוץ מהמאה האחרונה) קורה גם כיום - היהודים לא עולים לארץ. פרופסור רובינשטיין: זה המאמר השני שכתבת בתוך זמן קצר בנושא דמוגרפיה ורוב יהודי במדינת ישראל. אשמח אם תכתוב מאמר שלישי שיעסוק בגורמים העיקריים המאיימים על כך שנאבד את הרוב היהודי בארץ - הפער בריבוי הטיבעי בין מוסלמים ליהודים (3.2% לעומת 1.3%), הירידה מהארץ והעדר עליה. אני חושש שהתעלמות מהנושאים הנ''ל היא נדבך נוסף בהונאה העצמית שהזכרתי בתחילת דברי. הגב לתגובה זו 1.  שאלה לפרופ' רובינשטיין     איל,    25/03/05 11:41 אדוני, הנך מעיד על עצמך כמי שמכיר בזכותה של ישראל לשמור על הגדרתה העצמית באמצעות הגירה יהודית - כפי הגדרת חוק השבות, ומניעת הגירה לא-יהודית. בשונה ממדינות אירופה, שם מדיניות ההגירה מכוונת לכל אדם באשר אינו אזרח אותה מדינה, הרי שמדיניות חוק השבות מגלמת בתוכה אקט חיובי מצד השלטונות להפר את יחסי הכוחות הדמוקרטיים במדינה, לעודד עלית יהודים בלבד (בין היתר באמצעות מענקים כספיים ואחרים), ובכך למעשה לטרפד כל נסיון לא יהודי להגיע לאיזו עמדת השפעה בכנסת. כשמנתחים את חוק השבות דרך פריזמה זו, החוק כבר לא נראה כעומד בקריטריונים שעוצבו במגילת האו''ם ובאמנות השונות. ברי לכל, כי חוק השבות מהווה, על כן, סטיה מן העקרון הדמוקרטי, שהוא עקרון יחסי ולא מוחלט. אולם במדינה שחרטה על דגלה להיות מדינה ''יהודית ודמוקרטית'' (הסדר איננו מקרי), אין זה מקרי שחוק השבות הינו אחד מעקרונות היסוד עליהן מושתתת המדינה. בנסיבות אלה, מתוך הכרה במהותו האמיתית של החוק, ומתוך תמיכה באופיו הלא דמוקרטי - כמנוף לשמירה על אופיה היהודי של המדינה, האם סבור אדוני כי גם חוק אשר יעודד ירידה מן הארץ - באמצעות מענק כספי מסוים - אשר יופנה באופן בלעדי לאזרחיה הלא-יהודים של המדינה? הגב לתגובה זו          עצוב         אבי קרן,    26/03/05 11:20 עצוב איך יהודים רוצים לשחוק את זכותם למדינה משל עצמם. יהיה פה רוב ערבי ותחזור האנטישמיות, ומה נגיד? הגב לתגובה זו              אין עתיד למדינת ישראל וזה עצוב             תמה,    26/03/05 11:41 אם המחיר שעלינו לשלם תמורת מדינת היהודים הוא גזל, עושק, אפלייה, חיים על החרב במלחמה מתמדת, בידוד בינלאומי ואובדן הדמוקרטיה, אז מוצדק לשאול אם אנו חפצים במדינה כזו בכלל. ישראל הסוציאליסטית חילונית בעברה הולכת ומתחרדת, הסובלנות לזולת נעלמת, הקיטוב החברתי גדל לממדים המוכרים מהעולם השלישי, תחושת הבטחון האישי מתפוגגת. נותרו איים של תרבות מערבית וערכים הומניסטיים בתוך ים של בערות וקסנופוביה. ומעבר לקו הירוק כבר חוגגים את הקמת ממלכת יהודה על חורבות מדינת החוק ששמה ישראל. האם אין הכתובת רשומה כבר על הקיר. סופה של מדינת ישראל, אם התהליך הנוכחי ימשך, קרוב. הגב לתגובה זו                  הנה עוד נביא...                 המחלקה הסגורה,    26/03/05 16:17 שניתן לקנות את מרכולתו, בשקל ברחבי הרשת. מזה מאה שנה מנבאים (חכמים ממך) שהיהודים בארץ ישראל הולכים קאקן. אנחנו קודם כל רוצים מדינה ולא משנה איזה. ואגב קסנופוביה אולי כדאי שתקרא את הכתבה שהתפרסמה השבת על האנטישמיות העולה ופורחת בגרמניה ואת ההתקפות על זרים שהן גירסת הריאליטי של ''התפוז המכני''. מקנא בערכים שלהם? הדרך לנתב''ג פתוחה בפניך! הגב לתגובה זו                      כדאי שתפתח חלון במוחך                     תמה,    26/03/05 18:49 למה להרחיק עד גרמניה. גלוחי הראש בגירסה היהודית שלהם, בכיפה, פאות וציציות משולשלות מטילים חתיתם על זרים ללא כל התגרות, נבלים בשם התורה. והאמן לי. אותי זה מדאיג עשרת מונים יותר מאשר מה שקורה באירופה. לפני מאה שנה החלה ההתישבות בארץ ישראל, החלוצים היו מלאי תקוות ובצדק, היום נראה ששעתה הגדולה של מדינת ישראל מאחוריה. כדאי שתפרוץ חלון במחלקה הסגורה שבראשך ותשווה מה היה כאן קודם ומה מתרחש היום. שאל לאן נעלמו חבריך המוכשרים, והאם ישובו. אם לא תשרור כאן דמוקרטיה תשארו אתה וחבריך בריוני הגבעות ואברכי הכויללים לבד. הגב לתגובה זו                          כדאי שבכל זאת תקרא את הכתבה                         המחלקה הסגורה,    26/03/05 21:04 ותבין על איזה מרחקים תרבותיים אתה מדבר. שעתה של המדינה דווקא לפניה. שאר המדינות יאלצו ליישר קו עם המדיניות הישראלית משום שאחרי שאנחנו נגמור לרסק את הטרור הם רק יתחילו. ואגב קסנופוביה ודעות קדומות, אנחנו דווקא גרים באחת מהמחלקות שבצידו המערבי של הקו הירוק, חילוניים למהדרין אבל חושבים שמדינת ישראל חייבת להישאר יהודית (עם נוער גבעות ותלמידי כויללים) ואם זה במחיר עבירות על חוקים בינלאומיים so be it. הגב לתגובה זו                      האם היית 60 שנה במחלקה הסגורה?                     Ehad Haam-Zioni,  לשלום וחברה,    26/03/05 18:28 השנה היא 2005 ולא 1945!!! כבר לפני כמעט 58 שנה החליטו אומות העולם על הקמת מדינת ישראל-והיא קיימת כמעט 57 שנה-ובגבולותיה האקראיים הוגשם היעד הציוני של הקמת מדינה לעם היהודי הנרדף (לאחר מלחמת דמים נגד אויבים שהתנגדו להקמתה) יש לנו מדינה-ולכן יעדה של הציונות כיום הוא להגן על קיומה מכל אויב, ולהוות מרכז תרבותי, הומני , דמוקרטי, חברתי וכלכלי פורח, שימשוך יהודים אליה מכל קצווי העולם יאפשר פריחה רב תרבותית ויגביר את הרצון של אזרחיה להישאר ולתרום למדינתם. יכול להיות ויכוח לגיטימי בין אופי החברה: שמרני או ליברלי, חילוני או דתי-אך הקמת מדינה דו לאומית בין הירדן לים אינה בקונצנזוס הציוני(בין אם מדינה מתנחלית שתחתור לאפרטהייד או לטיהור אתני, או מדינה אוטופית ולכן מסוכנת) המפתחות בפנים-אתה יכול לצאת כבר. שבת שלום הגב לתגובה זו