תגובות עד כה: 21 תגובות, ב- 7 דיונים. הוסף תגובה 7.  זה לא רק זה     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    22/03/05 10:48 יש במדינת ישראל הרבה חוקים שהם לא חוקיים לפחות מבחינה חברתית ביגלל זה יש בלגן חברתי וזילזול חברתי אחד בשני הגב לתגובה זו 6.  בשלטון רשע מקום האדם הישר בכלא  ל"ת      תומס ג'פרסון,  אמריקה ורסנו,    22/03/05 00:45 הגב לתגובה זו 5.  הרעיון של אלדד נחמד אבל     אהוד,  י-ם,    21/03/05 16:14 אני מניח שחברי הכנסת שלנו לא יטרחו להיות עקביים ויתנגדו לשני החוקים במקביל הגב לתגובה זו 4.  שתי הצעות בוסר-וסינתיזה טובה     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    21/03/05 15:39 ההצעה שצריכה להתקבל היא: העברת אוכלוסיה אזרחית במדינת ישראל משיקולים מדיניים(בגבולותיה המוכרים דה פקטו על ידי אומות העולם) אינה חוקית. העברה של אוכלוסיה אזרחית הנמצאת בשטח ניהול צבאי, או שטח שהיה מנוהל צבאית ושונה חד צדדית על ידי ישראל בניגוד להחלטות האו*ם ששללו שינוי זה(ולא אישרוהו בדיעבד)-הוא חוקי בכפוף לשיקול דעתה של הממשלה והכנסת-ובביצוע שלטונות הצבא הגב לתגובה זו          אתה הוא זה שמתחזה בשמות הללו         לאותו הערבי,  בשמות שונים,    21/03/05 19:00 ולא הם. התחזות זאת תרבות שמאלנית/ערבית. הגב לתגובה זו          שמחתי לשמוע         פרחיה,    21/03/05 16:12 אם כן אין שום בעיה להעביר אוכלוסיה ערבית משטחי הניהול הצבאיים של מדינת ישראל! סוף סוף אמירה משפטית ברורה הגב לתגובה זו              למתחזה לפרחיה-תגובתי באותה דקה             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    21/03/05 16:43 מאחר וידעתי את *חזון הטרנספר*-משייב הפאשיסטי ועד בנו חסיד גנדי-הוספתי את הדבר האלמנטרי של קיום אמנת זנווה(שמשום טיפשות ישראלית טיפוסית, ישראל חתמה עליה אך לא אישררה אותה) התיקון חשוב-מאחר ואמנת זנווה אוסרת על העברת אוכלוסיה כבושה ממקומה-ובעצם גם אומרת שהעברת אוכלוסיה אזרחית של הכובש לשטח הכבוש היא חוקית רק אם היא נועדה לתרום לאוכלוסיה הכבושה(או אם היא נעשתה לצרכים בטחוניים טהורים)-דבר המלמד כמובן שההתנחלויות אינן חוקיות. הגב לתגובה זו                  האם ישראל אישררה את אמנת ז'נבה                 פרחיה,    21/03/05 17:48 ואפילו אם אמנת ז'נבה מחייבת את ישראל האם ישראאל כבשה איזשהו שטח ריבוני ממדינה כלשהי? הרי מצרים וירדן החזיקו ביש''ע 19 שנה בלבד (ואני מדגישה: ל ל א ר י ב ו נ ו ת! וישראל מחזיקה בהם כבר קרוב ל40 שנה ואם הטענה שלך מסתכמת בכך שערבים תושבי ארץ ישראל שביש''ע אינם ממעוניינים בשלטון ישראל אם כן שמטת את הקרקע מתחת לכל מדינת ישראל שנכבשה ב48 ואזרחיה הערבים אינם מקבלים את ריבונותה באופן מלא וגורף! (נדמה לי כי אין ויכוח על העובדה שבעת הכיבוש של 48מ הם סירבו לקבל את הריבונות והכיבוש) אגב, האם אמנת ז'נבה היא קדושה? הגב לתגובה זו                      אין קדושה אלא בחיים עצמם                     פרחיה, לא מתחזה,    21/03/05 18:18 מדוע שלא תגיב בכינוי משלך במקום לנסות לגנוב דעת הקוראים בהתחזות, שממילא אינה משכנעת? כל מי שמכיר את תגובותי יודע שאני מבחינה היטב בין מדינת ישראל הריבונית בגבולות שביתת הנשק מ 1949 המוכרים ומכובדים בעולם כולו, לבין השטחים הכבושים שאף ממשלה לא העזה לספח, וטוב שכך. הבנתי כבר שהמתנחלים החליטו לגזור גזירה שווה בין תל אביב לגוש קטיף והם מאיימים עלינו שאם ינותקו מהרצועה ימיטו חורבן על מדינת ישראל, ואני מאמינה להם. אך לכך לא אתן את ידי. אמנת זנבה אינה קדושה ממש כמו שהמסגד הקרוי בבורות מערת המכפלה, שטוענים אפילו שאדם וחווה קבורים בו, אינו קדוש. רק חיי האדם וכבודו קדושים ועליהם מנסה אמנת זנבה להגן, כן, להגן מפני איבוד צלם האדם, כמו בשואה. ואת זה אפילו פרחיה מתחזה מסוגל להבין. הגב לתגובה זו                          את סותרת דברייך, פרחיה                         ישראל,    21/03/05 21:38 ''גבולות שביתת הנשק'' מה זה? יש קווי שביתת הנשק אבל לא גבולות! אפילו את חייבת להודות שלמדינת ישראל אין גבולות מוכרים ומכובדים בעולם כולו (למעט אולי מגבול לבנון)! יש הרבה מדינות בעולם הנאור והמכובד שבכלל לא מציינות את ישראל על המפה... ואם לדעתך יש לנו כבר גבולות מוכרים וברורים בכל העולם - אז איזה טעם יש למשא ומתן עם הפלשתינאים? למה מתכוונים האמריקאים והאירופים וכל העולם כי עלינו להשיג שלום עם הפלשתינאים ע''י משא-ומתן? ואפילו אם נאמר שהעולם הסכים על קווי שביתת הנשק האם זה הופך את אדמת ביתך ליותר קדושה מאדמת גוש-קטיף למשל? זאת ועוד, האם חיי הפלשתינאים יותר קדושים מחיי יהודים? ואיפה היא אמנת זנבה כשפלשתינאים טרוריסטים רוצחים בנו ביהודה, בשומרון, בעזה, בתל-אביב ובחיפה? איפה אמנת זנבה כשטרוריסטים פלשתינאים רוצחים תינוקות וילדים באוטובוסים בכל רחבי ישראל? איפה אמנת זנבה כשפלשתינאים טרוריסטים מוציאים להורג את אחיהם הפלשתינאים ללא משפט? איפה אמנת זנבה כשטרוריסטים פלשתינאים מחזיקים באוכלוסיה שלמה כבני ערובה ומשתמשים בה כדי לתקוף ולרצוח אזרחי ישראל? האם לדעתך אמנת זנבה היא רק כדי להגן על טרוריסטים פלשתינאים? אנשים שאבדו כל צלם אנוש? הגב לתגובה זו          בתנאי שלא מנוגד לאמנת זנווה!!!         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    21/03/05 16:12 התיקון חשוב-מאחר ואמנת זנווה אוסרת על העברת אוכלוסיה כבושה ממקומה-ובעצם גם אומרת שהעברהת אוכלוסיה אזרחית של הכובש לשטח הכבוש היא חוקית רק אם היא נועדה לתרום לאוכלוסיה הכבושה(או אם היא נעשתה לצרכים בטחוניים טהורים)-דבר המלמד כמובן שההתנחלויות אינן חוקיות. הגב לתגובה זו              אין ספק שההתנחלויות             יגאל כהן,  רחובות,    21/03/05 17:49 תרמו רבות לרווחתם של הערבים ביש''ע ואם כן הן מוצדקות גם לדעתך! הגב לתגובה זו              תרשה לי             יוגב,    21/03/05 17:25 ההתנחלויות הן לגיטימיות, וככל שידוע לי, אין בהן משום ''העברת אוכלוסייה על-ידי הממשלה'', אלא אוכלוסייה שעוברת מרצונה החופשי! מלבד עובדה ''קטנה'' זו, יש להוסיף לכך כי קיימת מחלוקת על מצב השטחים - כלומר אין שום החלטת או''ם רשמית ומחייבת שאומרת שאנו חייבים ''להחזיר'' את השטחים. מכיוון שכך והואיל שהשטחים הם היסטורית חלק ממה שחבר המדינות הכריז עליו כעל בית יהודי בארץ ישראל, הרי שהטענה כאן היא לא האם ההתנחלויות חוקיות או לא, אלא מדוע האו''ם מנסה לשנות את ההחלטות שהתקבלו בסתירה הגב לתגובה זו                  יוגב+ 2 מתחזים-מה שייך לישראל?                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    21/03/05 18:27 אסכולה אחת-(שאיני מקבל כי מדינות העולם והאום הכיר דה פאקטו בישראל שלפני (67 -אומרת כי זכות ישראל היא למדינה על בסיס 47 לפי תכנית החלוקה. בהתאם לאסכולה זאת המצרים והירדנים הם כובש בגדה ובעזה ללא רשות להכיל ריבונות(השייכת לפלשתינאים)-וישראל היא כובש בנהריה ובאשקלון(ללא רשות להחיל ריבונות. אתה יוגב והמתחזה לפרחיה מקבלים למעשה טענה זאת!!!!! מאחר ואתם אומרים כי למצרים והירדנים לא הייתה זכות לשטח שכבשו (ובזה אתם אומרים שלישראל לא היתה זכות באותה מידה על אשקלון ונהריה). טענתי כלא משפטן היא שונה: ראשית, האום הכיר בהחלטה 242 (שישראל קיבלה)בזכות דה פאקטו של ישראל בקוי 67 (מאחר והקטע במבוא שאין לרכוש בכיבוש זכאות על שטח מתייחס רק לכיבוש במלחמת המגן של 67.)ץ גם החלטת בית הדין הבינלאומי בהאג מכירה בקוי 67, מאחר והתיחסותו השלילית הייתה רק לקטעי הגדר שמעבר להם. המשך טענתי היא שאפילו אם מלכתחילה זכות הפלשתינאים הייתה בכל השטח מעבר לחלוקה ב47 -והמצרים והירדנים החזירו להם ב74 את כל הזכויות הפורמליות על השטח שכבשו ב48 -הרי הפלשתינאים ויתרו לטובת ישראל ב1988 על השטח עד קוי 67 -ולכן הריבונות הישראלית בקוי 67 אינה ניתנת לעירעור יותר-מה שכמובן לא נכון מעבר לקוי 67. הגב לתגובה זו 3.  צריך עוד תרגיל     בול,    21/03/05 15:04 והוא להגיש הצעת חוק פינוי-פיצוי לכמה כפרים ערבים. אם החוק יעבור, לא נוכל להתנגד לחוק פינוי-פיצוי יהודים. הגב לתגובה זו 2.  לא מקומם , ולא נעליים.     זולו,    21/03/05 14:58 האם העברת אוכלוסייה אזרחית בכפייה משיקולים מדיניים היא לגיטימית ? מעניין מה היו אומרים על כך 1000 משתתפי הפגנת ''מחנה הרוב''. הגב לתגובה זו 1.  האם אלדד בגד ברעיון הטרנספר?     פרחיה,    21/03/05 14:43 הצעת החוק הדמוקרטית למופת של אלדד לפיה ''פקודה להשתתף בהעברת אוכלוסייה אזרחית ממקום מגוריה הנוכחי למקום אחר תיראה כפקודה בלתי חוקית אם ניתנה משיקולים מדיניים'', נראית משונה כשהיא באה מחבר במפלגת הטרנספר, מיסודו של מהטמה גנדי, שהמשותף לו ולתואמו ההודי הוא רק ששניהם נרצחו. ברור שאלדד עצמו יודע שהצעתו אינה רצינית אחרת היה כותב ''בהעברת יהודים ממקום'' וגו.' הגב לתגובה זו          צריך שיהיה שגם אם חוקי?ב.מוסרי         עפ''י א.מידה של,  מוסר-יהודי.ק,    21/03/05 17:44 כשם שאסור לטרנספר לא יהודים , כך גם יהודים לא. מה אצה להם לרהמ , אולמרט וחבורתם ? הדרך הזו להתנתקות , מה יקרה לו יבחנו מכל היבט שהרי מדובר בצעד בלתי הפיך ?! למה לא ניתן למתוח חומה יציבה בין האוכלוסיות שעויינותם נובעת מההתחככות היומיומית, מבלי לעקור אף אחד מאדמתו וביתו שבנה במשך עשרות שנים ?! מה העניין שכולם אישרו וידעו להכין דוח (ששון) ובדיעבד : ''לא חוקי'' ?! מה הבעייה להכשיר בדיעבד את הבדיעבד ?! ולמה מתנים זאת בהסכמה להתנתקות?! הרי זה בלתי חוקי בעליל(בדיעבד) ?! חבל. הגב לתגובה זו              לא חוקי ולא מוסרי             פרחיה,    21/03/05 19:16 למה לא להקים חומה אתה שואל, ובכן ראשית אין די חומר גלם לחומה כזו שאורכה יהיה אינסופי, ושנית אי אפשר להכשיר טריפה ועל אחת כמה וכמה לא נבלה, לא מראש ולא בדיעבד. ובעניין ההתנתקות איננו נחפזים, להפך אנו מעכבים אותה שלא לצורך כבר קרוב ל 40 שנה. זהו. הגב לתגובה זו          הצעה נבונה         יגאל כהן,  רחובות,    21/03/05 16:11 האם העברת אוכלוסיה אזרחית בעל כרחה היא מעשה חוקי? מפלגתו של אלדד אינה תומכת בטרנספר בכח! מפלגת מולדת קוראת לפעול לעידוד ההגירה הערבית (ולגירוש מחבלים!). ניתן לנסות גם לעודד את ההגירה היהודית מחבל עזה אך אין, בשום אופן לכפות הגירה של יהודים מאיזור גוש קטיף וצפון השומרון למקום אחר! הגב לתגובה זו              ומה אים             פקק תנועה,  קרית ביאליק,    22/03/05 10:51 חוק הגובים המפורסם של הליכוד שרמס כל חלקה קטנה ומיסכנה שנישארה במדינה הגב לתגובה זו