תגובות עד כה: 38 תגובות, ב- 14 דיונים. הוסף תגובה 14.  כתבה יפה - המסקנות ?     שמעון,  השרון,    03/02/05 10:35 גב' טלי הכתב בהחלט מעניינת וממצא. להבנתי נדרשת החמרה בעונש הקיים כיום. הגב לתגובה זו 13.  תעזרו להם     אשה,  דרום,    03/02/05 09:32 יש הרבה סיבות לעבירות מין זה גם יכול לנבוע מחומר שמופרש למוח או שחסר חומר במוח וזה גור ליצר מיני רב. יש לטפל בהם במהרה הגב לתגובה זו 12.  אריה אולי אתה לא פסיכולוג     שרון,    02/02/05 17:29 אבל אןלי כדאי שתיגש לראות אחד. מה זה השנאה הזו כלפי נשים, של כולכם, העלתם פעם בדעתכם שאונסים גם ילדות וילדים קטנים שמתעללים מינית גם בנערים תמימים שיש גילוי עריות ופשעי מין מחרידים אחרים? שמעתם את המילה אונס ונזכרתם בכל הבנות ששכבתם איתן בעשר השנים האחרונות ואתם מצפים שניקח אתכם ברצינות? תתבישו לכם גברים כוחניים שחושבים שלדפוק בחורה זה שיא השיאים לכו תתחבאו מתחת לסינר של אמא, נו באמת עם מי יש לנו עסק במדינה הזו,,, טלי את צודקת לחלוטין ישר כוח הגב לתגובה זו          את באמת לא מבינה למה לברווז במ         אריה,    03/02/05 10:29 את באמת לא מבינה למה לברווז במטווח יש בעייה? ''אם הבת שלך תבוא''... ואם הבן שלך ( או אחיך...) יבוא ויאמר: האקסית שלי ראתה אותי היום עם החברה הנוכחית, וחצי שעה אחרי זה נלקחתי למעצר כי היא התלוננה במשטרה שבשנת 2001 היא בעצם לא רצתה, ואני מואשם באונס? מה תרגישי אם בעלך (או אביך) יטלפן ויאמר כבר חודשיים הפקידה החדשה דורשת תוספת פרועה למשכורת, והיום הודעתי לה חד משמעית שזה לא יקרה, אז חצי שעה אחר כך נלקחתי למשטרה באשמת הטרדה מינית? קיבינימט, את קולטת שכדי להגן על מי שנאנסת אונס אמיתי,- (לא ''אונס'' מסוג: ''לא ממש-ממש הייתי לגמרי בטוחה שאני רוצה...'') קיבלתן כולכן ליד אקדחים טעונים עם אישור חוקי לירות בראש פשוט לכל מי שיתחשק לכן? הגב לתגובה זו              אתה באמת לא מבין או שאתה עושה             דן,    05/02/05 15:18 אין לי שום בעיה לדעת מה מגונה ומה לא מגונה. כשאני רוצה מישהי והיא ''לא בטוחה'', אני ממתין עד שתהיה בטוחה. (כנראה כך פועלים גברים עם יכולות שליטה עצמית ובטחון עצמי). אני לא אומר שאין דפוקות בשכל שילכו ויאשימו אנשים סתם, בדיוק כמו שיש דפוקים ודפוקות בכל מקום, אבל אם תחשוב קצת, תראה ש-99.9% ממקרי האונס הם מקרי אונס אמיתיים! רק תחשוב כמה מקרים הם אונס של ילדים! גבר אמיתי לא לוקח שום דבר בכוח ואפילו לא בשכנוע אגרסיבי. אם היא רוצה אותי, היא תסכים באופן ברור. לא רוצה, אין בעיה, בנאדם חזק יכול להתאפק. הגב לתגובה זו          שרון - כל הכבוד לך !  ל"ת          ענת,    02/02/05 19:11 הגב לתגובה זו 11.  סכנת ''זאב, זאב''     י,    02/02/05 17:20 אם נכליל ונרחיב ונגדיל בלי גבול את הגדרת האונס, סופנו שנגיע לזילות של העבירה. בני זוג, שמדי פעם שוכבים, לפעמים בשמחה רבה ולפעמים פחות. ובפעם אחת כשהיא לא רוצה והוא לוחץ מאד ומקבל - זה לא אונס. גבר ואשה שנפגשים, מתחרמנים, מתפשטים, מתמזמזים - ורגע לפני החדירה היא אומרת לא והוא כבר ממשיך - זה לא אונס. אבא, סבא, בוס, מנהל, מפקד, מורה שכופים את מעמדם ומשיגים יחסי מין עם מי שבנסיבות אחרות היתה מתנגדת - זה כבר אונס. הגב לתגובה זו 10.  מאמר חד קצר כואב וקולע  ל"ת      אבי,    02/02/05 15:48 הגב לתגובה זו 9.  אכן, מקום כולנו בכלא !!     אריה,    02/02/05 14:14 ''לא רציתי, אבל לא הראיתי לו שאני לא רוצה'' ''לא רציתי, אבל לא היה לי נעים לומר לו לא...'' ''באותו רגע לא ידעתי שאני לא רוצה, רק אחר כך הבנתי שבעצם לא רציתי...'' מכיוון שבישראל המטורללת כל אלה נחשבים היום לאונס, מובן מאליו שחדשות לבקרים אנחנו מתבשרים על עוד ועוד מעשי אונס... ועוד, יקירתי: אם מחר תחליטו שגבר המגעיל אישה על ידי שהוא ברוב גסותו משתעל ידה הוא עבריין על רקע מיני וצריך להיות מושלך לכלא,- ובכוחכן ובדינמיקה הנוכחית זה חיש קל יקרה,- בכלל תישארו רק אתן, הנשים, ''בחוץ'', וכל הזכרים, המפלצות האלה, יהיו במקום הראוי להם, מאחורי סורג ובריח... הגב לתגובה זו          אריה -אתה פשוט אדיוט וגם כנראה         סמדר,    02/02/05 19:13 עם רקע מפוקפק ביחסי אישות... אם זה כל מה שהבנת מהכתבה (או מהחיים בכלל) - אתה צריך לעבוד על עצמך לשנות גישה לחיים ולנשים בכלל. הגב לתגובה זו              את באמת לא מבינה למה הכוח האבס             אריה,    03/02/05 10:34 את באמת לא מבינה איזו בעיה יש לי עם זה שכל אישה בהבל פיה יכולה לירות לי בראש? חישבי רק לרגע מה יקרה אם בנך, או אחיך, יבוא וויאמר: האקסית שלי ראתה אותי היום עם החברה הנוכחית, וחצי שעה אחרי זה נלקחתי למעצר כי היא התלוננה במשטרה שבשנת 2001 היא בעצם לא ממש רצתה (והתביישה לסרב...) , ואני מואשם באונס? מה תרגישי אם בעלך (או אביך) יטלפן ויאמר כבר חודשיים הפקידה החדשה דורשת תוספת פרועה למשכורת, והיום הודעתי לה חד משמעית שזה לא יקרה, אז חצי שעה אחר כך נלקחתי למשטרה באשמת הטרדה מינית? קיבינימט, את קולטת שכדי להגן על מי שנאנסת אונס אמיתי,- (לא ''לא ממש-ממש הייתי בטוחה שאני רוצה...'') קיבלתן כולכן ליד אקדחים טעונים עם אישור חוקי לירות בראש פשוט לכל מי שיתחשק לכן? הגב לתגובה זו          אריה ממי         תקווה,    02/02/05 15:12 כשהבת שלך בת ה-10 תבוא אליך ותספר לך שהמוכר במכולת לקח אותה למחסן והוריד לה את המכנסיים אני מציעה שתשאל אותה אחת מקובץ השאלות הנפלאות שהצגת כאן (ברב גאוניותך הרבה). למשל: ''אבל הראית לו שאת לא רוצה?'' *האמת שלא צריך להכניס את כל הגברים מאחורי סורג ובריח, ממש לא. רק אותך באופן ספציפי. הגב לתגובה זו              וכשהבן שלך יבוא הביתה             אריה,    03/02/05 07:41 ויאמר: האקסית שלי ראתה אותי היום עם החברה הנוכחית, וחצי שעה אחרי זה נלקחתי למעצר כי היא התלוננה במשטרה שבשנת 2001 היא בעצם לא רצתה, ואני מואשם באונס? מה תרגישי אם בעלך (או אביך) יטלפן ויאמר כבר חודשיים הפקידה החדשה דורשת תוספת פרועה למשכורת, והיום הודעתי לה חד משמעית שזה לא יקרה, אז חצי שעה אחר כך נלקחתי למשטרה באשמת הטרדה מינית? קיבינימט, את קולטת שכדי להגן על מי שנאנסת אונס אמיתי,- (לא ''לא ממש-ממש הייתי בטוחה שאני רוצה...'') קיבלתן כולכן ליד אקדחים טעונים עם אישור חוקי לירות בראש פשוט לכל מי שיתחשק לכן? הגב לתגובה זו                  למה אתה חוזר על כל משפט פעמיים  ל"ת                  ????????????,  חו'ל,    25/02/05 05:49 הגב לתגובה זו 8.  להחתים כל בחורה על מסמך לפניכן     קובי,  ת''א,    02/02/05 13:42 אולי כדאי להחתים כל בחורה על מסמך רשמי לפני כל מגע מיני??? מה אתם אומרים על זה? ככה אף אחד לא יאשים אותכם על אונס אחרי כן. הגענו למצב אבסורד אז גם פיתרון אבסורדי יכול להיות פיתרון טוב. '' תחתמי כאן יקירתי שהזיון בא מרצונך הטוב והחופשי '' ושום תלונה אחרי זה זה לא תתקבל. הגב לתגובה זו          ועל מסמך שהמסמך נחתם לא בכפיה         יאיר,    02/02/05 13:59 ועל מסמך שהמסמך המאשר שהמסמך נחתם לא בכפיה נחתם גם הוא לא בכפיה, וכן הלאה... הגב לתגובה זו              תחתימו גם בפני נוטריון  ל"ת              טל,  ת''א,    02/02/05 14:51 הגב לתגובה זו 7.  תגובות ל-1 ו-6     לוק,    02/02/05 13:33 לאריה מתגובה 1: די, נו. הדברים שאתה אומר נשמעים כמו טיעוני ההגנה לפני מתן פסק הדין. בחורה שלא היה לה נעים ושכבה עם מישהו אף פעם לא תטען שנאנסה. בחורה שאנסו אותה, כלומר כפו עליה מגע מיני, יודעת שנאנסה ועוד איך. למאיה מתגובה 6: שינוי בתודעה החברתית יביא לשינוי מכל סוג רק אם יוטלו עונשים אמיתיים ומרתיעים על אנסים ומתעללים. אב שאנס את ביתו או בנו לא יורתע מעונש של שנתיים בכלא. אם, לעומת זאת, העונש יהיה העמדתו בכיכר העיר, קריאת שמו בקול גדול והזכרת שמו בקשר למעשי סדום בקטינים ואז הצלפות משפילות, סירוס וכליאה למשך כל חייו במוסד מיוחד לעברייני מין - או אז יחשבו הפדופילים, האנסים והסדיסטים טוב מאוד לפני שירימו אצבע לגעת במישהו. וזו כל התורה כולה. הגב לתגובה זו          תודה לאל שיש עוד גבר שפוי אחד         אזרחית מן השורה,    02/02/05 19:18 לרפואה מהמגיבים כאן. (השאר לא טורחים לקרוא או להגיב ואני מבינה אותם). הגב לתגובה זו 6.  לטלי     מאיה,  י-ם,    02/02/05 12:22 כל הכבוד על הכתבה החדה והבהירה! אכן תמיד חשוב להזכיר שהאונס קורה בתוכנו יום יום ושרק שינוי בתודעה החברתית יביא להפסקת האלימות מכל סוג. מקווה להמשיך לקרוא מדבריך הגב לתגובה זו          תודה         טלי גור,  צפון,    02/02/05 18:13 תודה מרובה על דברי העידוד והתמיכה. מסכימה שמודעות חברתית היא התשובה, לצד - כמובן - ענישה חמורה. באחווה, טלי גור הגב לתגובה זו 5.  Sure, stop being provocative  ל"ת      AMR,    02/02/05 12:00 הגב לתגובה זו 4.  עברת ברמזור אדום.     דניאל,    02/02/05 10:07 חשבת שהאור הוא ירוק. האמת היא שהאור באמת היה ירוק. אבל כשבהרמזור חשב על זה יותר טוב, איזה ערב מהורהר שנתיים אחרי, הוא הבין שזה לא מה שהיה צריך להיות. הוא הבין שבעצם, גם אם האור היה ירוק, הוא התכוון, חד משמעית, שזה יהיה אור אדום. היה לו אז מצב רוח לאור אדום. רק שבאותו זמן הוא לא קלט את זה. עברת באדום חמוד. המצלמה מוכיה את זה בבירור. רואים בבירור שהאור ירוק. אבל אין וויכוח שהוא אמור היה להיות אדום. וזה הדבר היחיד שקובע. ולהבא, לעזאזל, תחשוב פעמיים לפני שאתה מחליט לבצע עבירת תנועה. הגב לתגובה זו          נא הסברך         טלי,  צפון,    02/02/05 19:22 אשמח אם תסביר את עצמך ואם התגובה הנ''ל נועדה בכלל לכאן... טלי ג. הגב לתגובה זו              הסברי? לבוא אחרי שמונה שנים ול             דניאל,    03/02/05 07:59 הסבר? לבוא אחרי שמונה שנים ולטעון ''כשזה התרחש חשבתי שאני רוצה, אבל כשאני מהרהרת עכשיו, אחורה, אני מבינה שבעצם לא ממש רציתי, ולכן זה היה אונס...'' מטורפות שכמותכן. ומטורפים אנחנו שאנחנו משתפים פעולה עם הטירוף הזה... הגב לתגובה זו                  לא תמיד אפשר...                 טלי,    03/02/05 11:05 צר לי דניאל על שאתה חושב כך. פעמים רבות, גורמת חווית האונס לבלבול, הדחקה ואף לניסיון למחוק ולשכוח. משום כך, ובגלל סיבות נוספות שהן אינדיבידואליות לכל אישה, לא תמיד אפשר ו/או ניתן (למשל במקרה של גילוי עריות, כאשר הנפגעת עדיין מתגוררת עם משפחתה) לדווח ב''זמן אמת'' או מייד לאחר התקיפה. מקווה שתבין... טלי הגב לתגובה זו                      יקירתי, חוק חייב לעשות טוב או                     דניאל,    03/02/05 13:41 יקירתי, חוק חייב חעשות טוב או רע לכולם באותה מידה. אם כדי למנוע כל סיכוי שאיזושהי אישה אי פעם תיאנס יחליטו לכרות לכל הזכרים את הבולבול זה חוק לא ממש טוב. למרות שברור לי לחלוטין שתשעים אחוז מהנשים אומרות לעצמן עכשיו: ''איך לא חשבנו על זה?''... הגב לתגובה זו          אל תבלבל! אתה גבר? נולדת לסבול  ל"ת          ניר,    02/02/05 13:24 הגב לתגובה זו 3.  אז מיהו אנס     אבי,    02/02/05 07:55 אין בעיה עם ההגדרה המשפטית ל ''מה זה אונס''. איני בטוח שמעשי האונס התרבו לאחרונה. מה שכן קרה זאת המודעות למעשי האונס, הרחבת ההגדרה והנכונות להתלונן. בהעיה היא ההגדרה האישית של כל אחד ונכון, גם אחת, למושג האונס. פעם לפני שנים היה מקובל לחשוב שאונס זה שגבר תופס בחורה שכלל אינו מכיר, ברחוב, בביתה או בכל מקום אחר, מבצע את זממו ונעלם. נשים רבות שעברו תקיפה מינית המשיכו לחיות בתחושה קשה של ארוע טראומטי שעבר עליהן אך לא זיהו אותו כאונס. לאורך השנים החברה ובתי המשפט הרחיבו את מושג האונס/תקיפה מינית לתחומים נרחבים. הבעיה היום היא תפיסה חינוכית תרבותית וערכית שרבים לוקים בה ולא ביצעו את ''ההתאמות הדרושות'' בשביל להבחין בגבולות המותר ואסור, הסכמה (מה זה הסכמה) ועוד. שיא האבסורד הוא שלעיתים בחורה נאנסת וכלל לא יודעת שבוצע בה מעשה אונס רק אחרי שנים חודרת בה ההכרה ואז היא מבינה שנאנסה. ''היסוד הנפשי'' של גברים (וגם נשים) לגבי ארוע האונס מעוות בהבנה שלו ואינו מותאם לגישה ולהבנה הרווחת היום להגדרה של מעשה האונס. הגב לתגובה זו          אתה קולט את עוצמת הטירוף שבעני         אריה,    02/02/05 08:22 אתה קולט את עוצמת הטירוף שבעניין? ''שיא האבסורד הוא שלעיתים בחורה נאנסת וכלל לא יודעת שבוצע בה מעשה אונס רק אחרי שנים חודרת בה ההכרה ואז היא מבינה שנאנסה''. כגבר, אתה חש היום שאתה כמהלך בעיר שדרות, לא יודע מאיפה ייפול עליך הקסאם. איזו מהעלמות שהיו איתך וכנראה מאד נהנו לפני עשר או עשרים שנה פתאום תחליט שמה שחשבתם אז ליחסי מין יפים הוא בעצם אונס אכזרי... ''שיא האבסורד הוא שלעיתים בחורה נאנסת וכלל לא יודעת שבוצע בה מעשה אונס רק אחרי שנים חודרת בה ההכרה ואז היא מבינה שנאנסה.'' אלוהים ! כולנו דחוף לאברבנאל ... הגב לתגובה זו              אריה היקר!             מאיה,  י-ם,    02/02/05 12:20 אם אתה מרגיש שאתה מהלך בין הטיפות ולא יודע מהיכן זה יפול, אולי כדאי שתעשה בדק בית ותתנצל מראש בפני כל הנשים שפגעת בהן. מי שאטום לאחר הוא זה שצריך לחשוש מפני המכה שתבוא הגב לתגובה זו                  ואם את תפגעי ברגשותיי אני גם                 ניר,    02/02/05 13:22 ואם את תפגעי ברגשותיי אני יכול גם לזרוק אותך לכלא? הגב לתגובה זו                  גבר חייב תמיד לחשוב קודם כל על                 דוד,    02/02/05 13:15 גבר חייב קודם כל לחשוב על ריגשותיה של האישה ! אישה לא צריכה אף פעם להתייחס לרגשותיו של הגבר !!! הגב לתגובה זו                  יש אויב מר לכולנו, ''הגברים'' הן                 לוסיאן.,    02/02/05 13:13 יש אויב מר לכולנו ''הגברים'' הן זהו שמו. הוא תמיד ידפוק אותנו אך בסוף נדפוק אותו ! הגב לתגובה זו                  ואיך אוכל לדעת שפגעתי אם הן בא                 אריה,    02/02/05 13:07 אם הן באותה עת לא חשבו שפגעתי? אני לא פסיכולוג, מאמי, וגם לא פסיכיאטר. האמת,- כמובן שיש דרך להימנע מסיכון להיכנס לכלא. הדרך היא מתנפחת, חשיבתה איננה פתלתלה, והיא עולה, כך שמעתי, די בזול בחנויות המתמחות בכך...... הגב לתגובה זו 2.  התכוונת לומר: ''כולכם''...  ל"ת      אריה,    02/02/05 07:45 הגב לתגובה זו 1.  בעיה : ומהו בעצם אונס?     אריה,    02/02/05 07:12 ''לא רציתי, אבל לא הראיתי לו שאני לא רוצה'' ''לא רציתי, אבל לא היה לי נעים לומר לו לא...'' באותו רגע לא ידעתי שאני לא רוצה, רק אחר כך הבנתי שבעצם לא רציתי...'' מכיוון שבישראל המטורללת כל אלה נחשבים היום לאונס, מובן מאליו שחדשות לבקרים אנחנו מתבשרים על עוד ועוד מעשי אונס... ועוד, יקירתי: אם מחר תחליטו שגבר המגעיל אישה על יד שהוא ברוב גסותו משתעל ידה הוא עבאריין על רקע מיני וצריך להיות מושלך לכלא,- ובכוחכן ובדינמיקה הנוכחית זה חיש קל יקרה,- בכלל תישארו רק אתן, הנשים, ''בחוץ'', ואני, מתוך הרחם המוגן ששמו ''כלא'', מה זה אחייך לי באושר... הגב לתגובה זו          אתה חולה בראש         נעה,  חיפה,    03/02/05 10:58 מה לגבי עובדת שמפחדת לסרב למעסיק שלה, המנצל את מעמדו? מה לגבי אב/אח שמנצל את כוחו ואת השפעתו על אותה אומללה משותקת מפחד? אתה מקצין ומרקיב את כל הסלסלה בגלל תפוחים רקובים בודדים. להחיל את השקר של בחורות בודדות על כל מקרי התקיפה המינית זה פשע בפני עצמו. את הבחורות המשקרות צריך כמובן להעניש. ואת האנסים צריך לכלוא כך שלא יראו יותר אור יום, מתוך הבנה שהם רוצחים. אולי לא נטלו את הנשימה האחרונה של הקרבן, אך בהחלט נטלו את נשמתה. הגב לתגובה זו