תגובות עד כה: 24 תגובות, ב- 14 דיונים. הוסף תגובה 14.  תודה גדי     ארז,    30/01/05 22:47 תודה ששימשת קול לרוב הדומם במדינה שמיום ליום נראה שמאבדת יותר ויותר את השפיות. ישר כוח הגב לתגובה זו 13.  הציונות היא התנחלות     ישראל,  ירושלים,    28/01/05 08:48 ההתבטאות של טאוב לגבי : ''לעתים בלי ידיעתנו, עד שנקבעו עובדות בשטח'' - איננה מדוייקת. התקשורת הכתובה והאלקטרונית חשפו את מפעל ההתנחלות לא פעם . אנשי רוח, אקדמיה, עתונאים וכו התריעו (בחלקם) ואחרים אף הודיעו על כך בגאווה. על הציונים להכיר בעובדה שלערבים נעשה אי צדק והם הנפגעים העיקרים מכך שקמה מדינה יהודית בארץ ישראל. עד שלא שנכיר בעובדה זו לא יצלח שום הסדר מדיני. עצם הקמת המדינה יוצרת איבה שלא ניתנת למחיקה . כעת מה שנותר הוא רק לצמצם את הנזקים. חלוקת הארץ נעשתה על ידי האימפריה הדורסנית והאכזרית של המאה ה 20 : בריטניה . שיחד עם מדינות כובשות אחרות דוגמאת צרפת החליטו בשביל ה''ילידים'' מי והיכן ותגורר. למזלנו האמפריות הללו הבינו( רק בזכות כוח בזרוע) שלא יוכלו לשלוט על עמים אחרים והחלו להתנתק מהקולנוליאליזם שלהם. גם זה באופן חלקי. על כן הציונות עם כל הצדק לגבי הזכות של היהודים להגדרה עצמית מהווה הפרה של זכויות של מיעוטים אחרים (ואל תתרצו את המדינות הערביות האחרות) הינה במידה מסויימת קיצונית בין אם אתה שמאל או ימין. הגב לתגובה זו 12.  מאמר מאלף!     שי אבן צור,    27/01/05 11:12 סוף סוף קם הוגה דעות אמיץ ומציג את האמת העירומה:המתנחלים הם פנאטים משיחיים(ובהכרח גזעניים) ובינם לבין הדמוקרטיה אין דבר וחצי דבר. הדבר המקומם הוא שלאחרונה הם טוענים שוב ושוב כי ההתנתקות היא ''לא דמוקרטית''. ממש אבירי הדמוקרטיה.... נ.ב. מוזר מאד שלמאמר הזה אף אחד עדיין לא הגיב. הגב לתגובה זו 11.  האפרטהייד של השמאל     שפינוזה,    25/01/05 05:05 איך בדיוק מסביר הכותב המדופלם את שלטון האפרטהייד במדינת ישראל שלאחר הנסיגה בגבולות 67? או את ההאפליה של ערביי ישראל אזרחי המדינה כיום? האם זה בסדר להתייחס לערביי ישראל כאזרחים סוג ב? למה זה בסדר שמדינת ישראל תפלה לטובה את אזרחיה היהודים בתחומים רבים כחוק השבות, סמל המדינה, דגל המדינה וההמנון? השמאל מדחיק ומתעלם מהבעיה..... מבחינתם את כל הבעיות של ערביי ישראל ניתן לפתור בעזרת הגדלת תקציבים למגזר הערבי.... הויתור של השמאל על זכותו ההיסטורית של עם ישראל למדינה יהודית דמוקרטית בארץ ישראל יביא לחורבן בית שלישי ולגלות נוספת. היהדות היא בניגוד לנצרות ולאיסלאם היא דת לאום. רק הכרה והבנה שלעם היהודי זכות למדינה י ה ו ד י ת בארץ ישראל תביא לנו שלום. הגב לתגובה זו          דת לאום-לא לאום השייך לדת!!!!!         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    25/01/05 15:23 אכן, בדת היהודית דוגל רק מיעוט לא קטן מבני הלאום היהודי בעולם-וגם מיעוט זה מחולק לשלוש כתות-ששתים מהן נרדפות הישראל על ידי השלישית. רוב בני הלאום היהודי אינם דתיים-ואסור לכופף הלכות לאומיות לשיקולים דתיים-שהביאו לחרם על מספר מליונים מבני העם היהודי שהם *רחמנא ליצלן* ילדים *רק* לאב יהודי. מהות הדמוקרטיה היא שוויון לכל האזרחים-ומדינת ישראל היא מדינת בני העם היהודי ומדינה דמוקרטית. ככזאת היא צריכה לאפשר בפוטנציה ולהעניק בפועל אזרחות ישראלית לכל אדם מבני העם היהודי בעולם-ולתת לאזרחים הערביים אותן זכויות הנתנות לאזרחים היהודים אין בכך שום אפליה-ואני הייתי גם מוסיף בית נוסף להמנון המדגיש את השוויון האזרחי והשילוב בין כל חלקי האוכלוסיה הגב לתגובה זו 10.  האפרטהייד בלוד, רמלה, יפו     עדי,  ת''א,    24/01/05 22:47 הפרטהייד והנישול אינם קורים רק אי שם מעבר לקו הירוק, אלא גם בתוך המדינה הדמוקרטית לפי טאוב, מדינה ללא זכויות יסוד חברתיות שבה המעמד האישי נקבע לפי הדת או הלאום בתעודת הזהות. כמה נעים לחשוב שהבעיות של הציונות התחילו ויגמרו עם ההתנחלויות הגב לתגובה זו 9.  הציונות וההתנחלות חד הם     יובל ברנדשטטר,  נגב,    24/01/05 19:56 טעות מרה בפיו של גדי טאוב. מבחינת הערבים אין שום הבדל בין התנחלות שיך מוניס לפני 1967 והתנחלות עפרה אחרי 1967. אין שום הבדל בין כספים ההולכים לקבוץ ברעם, וכספים ההולכים לישוב קדומים. הנסיון להבדיל בין סוגי התנחלויות דומה לנסיון להבדיל בין סוגי יהודים, ובין סוגי אנשים, ''נאורים'' מול ''משיחיים'' ''שפויים'' מול ''הזויים'' ''אריים'' לעומת ''יודן'' הציונות היא בכל מקום בארץ ישראל, וארץ ישראל לא נגמרת בקו דמיוני שלארכו נסלל כביש מספר 6 . ואם גדי טאוב חושב שמסירת ביתו של יהודי לערבי יקרב את השלום, שיתכבד וימסור את ביתו שלו קודם. הגב לתגובה זו 8.  ישראל אינה מדינה דמוקרטית     אפרים,    24/01/05 19:55 בשיטת הבחירות שיש לנו מותר למיעוט לכפות את דעתו על הרוב- לחרדים שאינם מתגייסים לצבא, לקיבוצים הזוכים לתקציבים מופלגים ולזכויות חסרות פרופורציה של קרקע ומים, למר''ץ שהצליחה לכפות עלינו את חורבן אוסלו באמצעות שוחד, וג ם למתנחלים. השמאל אינו יכול להחזיק את המקל משני הקצוות - לתמוך בשיטת בחירות המבטיחה את אי העלמותו, ולצפות לכך שלא תהיה סחטנות של המיעוט (כשמדובר במישהו אחר כמובן). הגב לתגובה זו          אפרים אפרים אפרים-מתי תתבגר???         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    25/01/05 00:45 ישראל דמוקרטיה בשיטה אחת, ארהב דמוקרטיה בשיטה אחרת, אנגליה דמוקרטיה בשיטה שלישית-וצרפת דמוקרטיה בשיטה רביעית. במדינה מקוטבת כמו ישראל חייבים לאפשר מגוון דעות ובחירה לכנסת-והשיטה היחסית היא הטובה ביותר-אחרת יש סכנה של התפרצויות אלימות (כצפוי בקרוב מצד קיצוני הלאומנים). האם הפייגלינים הם האידיאל שלך????? מיעוט קטנטן שהשתלט בשיטות אנטי דמוקרטיות על מפלגה (שבכלל לא הצביעו עבורה) ששליש מהציבור הצביע עבורה ו*אכל אותה* ואיך מרצ מתקשרת לך להסכם אוסלו-היזום על ידי ביילין סגן שר החוץ-ונתמך בשלב ההחלטה על ידי רבין ופרס הגב לתגובה זו              עד מתי תמשיך להתחמק???             שפינוזה,    25/01/05 07:14 דמוקרטיה לעד??? על איזוה סוג של דמוקרטיה בדיוק אתה מדבר??? דמוקרטיה המפלה בין יהודים לערבים אזרחי מדינת ישראל??? אתה בעד ביטול חוק השבות והחלת האזרחות היהודית על כל בני העם היהודי כולל זכות בחירה??? מצד שני אתה שואל אותי איזה חלק מהשיטה הדמוקרטית שלך אני לא מבין.... אז אחזור על השאלה בפעם המאה - על איזה שיוויון בדיוק אתה מדבר אם אתה מוכן להעניק אזרחות וזכות בחירה לכל יהודי העולם אבל לא מוכן להעניק זכויות אלה לפלשתינאים??? איך אתה מסביר את האפליה הזאת לערביי ישראל? או שאתה מתכוון להעניק את אותן זכויות לכל הפלשתינאים בעולם? ליתר ביטחון אני מעתיק את תגובתך בנושא - ''שפינוזה-אני בעד ביטול חוק השבות והחלת האזרחות הישראלית על כל בני העם היהודי בעולם החפצים בכך-כולל כמובן זכות לבחור מכל מקום בו הם נמצאים...'' הגב לתגובה זו 7.  טעות קשה     ציון,    24/01/05 19:22 זה לא ילך, מר טאוב. ההתנחלות היא הציונות במלוא הדרה. הנה שלוש סיבות: 1. אקטיביזם צבאי-התיישבותי - הציונות שאפה להקים מדינה עם רוב יהודי ע''י דחיקת הערבים, קביעת עובדות בשטח והשתלטות על קרקעות. בדיוק מה שהמתנחלים עושים בכשרון רב. 2. כמו ראשוני הציונים גם המתנחלים מקדישים את מירב מאמציהם ליצירת אתוס לאומי חדש יש מאין - כיבוש האדמה (וקידושה), חלוציות והקרבה אישית למען המפעל הלאומי של האחזות בארץ והפרחת השממה. 3. כמו עבור מיטב הציונים, גם עבור המתנחלים הערבים הם בעיקר מטרד, ''איום דמוגרפי'', שצריך לנטרל, ערב רב שיש לשעבדו או להרחיקו מחוץ לגבולותינו. המתנחלים, גדי, הם מיטב הנוער הציוני, ולא לחינם נתמכו ע''י פיגורות כמו יגאל אלון וישראל גלילי. הגב לתגובה זו 6.  על קשקושי טאוב     מישה,    24/01/05 18:48 ההתנחלות היא המשך ישיר של הציונות. טאוב פשוט לא מכיר את תולדות ההתיישבות בא''י, שכולה נעשתה בסתר או באלימות ובניגוד להסכמים בינלאומיים. אז מה? נכניס את בן-גוריון לאותה סירה עם פייגלין? ברור שלא. הגב לתגובה זו 5.  מזמור לאסף ולמשה, הטועים     פרחיה,    24/01/05 17:44 ומטעים. ציבור המתנחלים ניצל עד תומה את הדמוקרטיה הישראלית כדי ליצור מפלצת, שמפצלת את הגדה המערבית, בה אמורה לקום מדינה ריבונית ושמה פלשתין, לפרורים מנותקים שהמעברים ביניהם בשליטה מלאה של ישראל. למעשה נועד המפעל, באיצטלה של שיבת הבנים לארץ האבות, לסכל כל אפשרות לאוטונומיה פלשתינית ולהנצחת מעמדם כנתינים נטולי זכויות, במסווה של צרכי הבטחון, בטחון המתנחלים כמובן. כדי לפתור את בעיית הפליטים היהודים המחפשים בית לאומי מספיקה המדינה בתחומי הקו הירוק, שיכלה להיות למופת לעולם, והכניעה למיעוט אלים רעשני ואנטי דמוקרטי הפכה אותנו לשנואים בעולם כולו. מדווחים כל העת שהאנטישמיות שוב מרימה ראש. ולמשה שלא הבחין שבין עלייה ב חומה ומגדל תקיפת הרדר וליל הגשרים קרה משהו באזור, קמה מדינת ישראל, ומי שפועל במחתרת ומתנחל בגניבה חותר תחת המדינה שלו לא של התורכים ולא של הבריטים. ומדוע העלימו האינטלקטואלים עיין. לא ממש העלימו, אך המשכיל בעת ההיא ידום, וחבל שניתנה הרשות לקרנפים. הגב לתגובה זו          Pirchia has lack off memory         Abi,    24/01/05 19:56 To describe little Israel in the borders of 1967 as good and safe ones and,as ideal for the Jewish people-is a great lie or bad memory Bytheway :the anticimitics is high after OSLO agreement-after all the concetions Israel are willing to make The anticimitism is rising when the Jews shows weakness ,and lack of faith I think Israel should give the Arab population of Yehuda&Shomron citizenship and let them build their own homeland in Gaza with the help of Egypt It's allready known that the demographic problem is a minor problem הגב לתגובה זו          ועוד-התנחלויות וזכות שיבה-זהות         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    24/01/05 18:59 בשני המקרים הצד השני מתכוון להביס את הזכות למדינה ולקיום לאומי של האחר-ובאופן מפתיע אפילו נוקטים באותן שיטות. כמו שאסף מחפש *שטחים ריקים מפלשתינאים* בגדה ובעזה-כן הפלשתינאים שוקדים על תוכנית המתאר של מדינת ישראל-ו*מציעים* לשכן את הפליטים שיחזרו ישראל כתוצאה מ*זכות השיבה* בכל המקומות המתוכננים כפרקים לאומיים-וכך *לא יצטרכו לנשל אפילו יהודי אחד מביתו או מאדמתו* והגישה המתנחלית-או *זכות השיבה*-מאוסות והורסניות!!! הגב לתגובה זו              גדה של מה?             יעקב,    25/01/05 00:41 התכוונת כנראה ליהודה ושומרון הגב לתגובה זו                  shtee gadot l'Yarden  ל"ת                  Ehad Haam-Zioni,    25/01/05 02:49 הגב לתגובה זו 4.  מאמר חשוב מאין כמותו     מוזר,  חיפה,    24/01/05 17:11 אכן הפנים המשותפות של המתנחלים והפוסט/אנטי ציונים נחשפות במאמר זה במלוא כיעורן. ההתנחלות ביו''ש היא אנטי ציונית כי היא מנוגדת תכלית ניגוד למדינת ישראל יהודית ודמוקרטית. המנהיגים הציונים בארבעים השנים האחרונות היו פשוט טיפשים בצורה שלא תיאמן בכך שהניחו למשיחיסטים קנאים להכתיב את גורלה של המדינה. קראו גם את יוסי שריד ב''הארץ''. הגב לתגובה זו 3.  יפה גדי: התנחלויות=סוף הציונות  ל"ת      Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    24/01/05 16:08 הגב לתגובה זו 2.  הציונות לא היתנהלה בהסתר ?     משה,  תל אביב,    24/01/05 13:10 מר טאוב ,לא שמעת על '' חומה ומגדל'' על ''עליה ב' '' על אוניות נשק מוסוות כאוניות דיג ועל עוד אלף ואחד דברים שנעשו בידי התנועה הציונות כדי לעקוף את האיסור להביא ולישב יהודים בארץ ישראל ? כך גם בשטחי יו''ש , העולם לא אוהב את שיבת היהודים לארצם ולכן התהליך מתבצע בהסתר ''אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין'' הגב לתגובה זו          טוב מאד  ל"ת          XMD,    24/01/05 14:31 הגב לתגובה זו 1.  אתה טועה     אסף,    24/01/05 12:57 המתנחלים הם הציבור הכי דמוקרטי בישראל.אתה לא ביקורתי כלפי עצמך. אחרת היית מבין שהעובדה שבישראל במשך עשרות שנים מפלגות מהצד השמאלי של המפה חרטו על מצען השמדה מוחלטת של ציבור אחר היא דבר מטורף ולא דמוקרטי בעליל. ציבור שבעבר הן העלו על הקרקע. יכול להיות שאני למשל לא מתלהב מהקיבוצים והתרבות שיצאה מהם אבל זה עדיין לא אומר שאני חושב שצריך למחוק אותם מעל האדמה. אתה ורעיך למחנה כן חושבים כך על המתנחלים וכל מי שששונה מכם וזוהי מחשבה פאשיסטית ביותר. נהפוך הוא, ציבור המתנחלים מגיב במתינות רבה ביותר על הנסיונות להעלימו מהמפה ולמוחקו. בנוסף אתה לא מדייק בעובדות. אם היית מסתכל במפה ובשטח היית רואה שאפשר לספח חלק גדול משטח יהודה ושומרון בלי לספח ולו ערבי אחד. אם היית בודק היית רואה שאין כמעט אם בכלל ערבים בצפון הרצועה, בגוש קטיף בבקעת הירדן ועוד אבל יש שם הרבה מתישבים ישראלים. למה לא לספח שטחים כאלו ? האמת היא שההתנחלות לא קשורה לדמוגרפיה אלא ברצון לגור בחלקי ארץ ישראל ההיסטורית רצון שהוא בהחלט ציוני. הרצון שאתה מייצג,להתרחק מכל חלק בארץ שלו עבר יהודי הוא העומד בסתירה לציונות. אני מניח שאתה עדיין תומך בתוכנית אוגנדה. עם זאת נכון לציין שבאיזורים בהם התישבו יהודים נמנעת התישבות ערבית נרחבת ולכן בעקיפין ההתנחלות משמשת גם כבלם להשתלטות דמוגרפית ערבית. הגב לתגובה זו          אסף - כל הכבוד לתגובה         אבי,    24/01/05 17:18 בתוך ים של התלהמות מכל הצדדים - כיף לקרוא תגובה עניינית, מתונה ואינטליגנטית. הגב לתגובה זו              אינטיליגנטית? מתונה????  ל"ת              שני פסיכים,  בתגובה אחת,    24/01/05 18:28 הגב לתגובה זו