תגובות עד כה: 106 תגובות, ב- 49 דיונים. הוסף תגובה 49.  אם אתה כזה חכם,תתמודד עם הטענו  ל"ת      ת החזקות של הימ,  ין.מניפולטור,    12/01/05 23:47 הגב לתגובה זו 48.  טאוב, היית צריך להתחיל     איזה אפס!,    12/01/05 23:04 במונח ''שטחים'' ויכלת לפטור את עצמך מכל תשפוכת המלים חסרות המשמעות שלך. עולם המושגים שלך ועולם המושגים שלנו הם שני קוים מקבילים שלא ייפגשו לעולם! לנו יש ארץ ישראל, לך יש ה''מדינה שהשמאל בנה'' וזהו! כך שאין לנו שום בסיס לדיון! לנו יש מולדת, לכם יש מקלט! לנו יש ארץ, לכם יש אדמה! לנו יש אהבת הארץ, לכם יש אהבת השלטון! הפלאנטה בה אנו חיים, רחוקה מן הפלאנטה שלכם, מרחק אלפי שנות אור. כשתגיעו אל האור, נוכל לדבר! הגב לתגובה זו 47.  אבל העובדות הם     ע כפרי,    12/01/05 17:03 לאחרונה יצא לי לדבר עם אינטלקטואל ירדני. שאלתי אותו אם הסגת המתנחלים לאחור תעזור לערבים ולפלשתינאים לראות את ישראל באור חיובי יותר. הוא אמר לי '' לנו הערבים, כולכם נראים מתנחלים - כולכם אותו דבר. אם אתה חושב שיש הבדל בין עופרה לחיפה אתה טועה. הבעיה לא תפתר מבחינתינו, אלא רק כאשר לא יהיה אפילו יהודי אחד על האדמה הערבית שלנו.'' ''כלומר, פלשתין אחת גדולה מהים ועד הנהר?'' שאלתי. '' פלשתין זה קשקוש אחד גדול. כאשר לא תהיה ישראל לא תהיה פלשתין שמסטין- הכל יהיה ירדן, כמו שהיה כך יהיה. בעזרת האל (אללה) הגדול''. השיב. הגב לתגובה זו          מוכר לוקשים         מוחה,    12/01/05 18:07 תודה כבר שהמצאת את האנקדוטה. יצא לך לדבר עם אינטלקטואל ירדני? כך מדבר אינטלקטואל? ירדני, יעני? כל מי ששמע אי פעם סיפורים על בני המזרח התיכון יודע שאחת בפה ואחת בלב. שום ערבי, אף לא פלאח אנאלפבית, לא ידבר דוגרי עם זר, כמו ידידך האינטלקטואל. רק גדעון עזרא שלנו נוהג להתבטא כך, והוא לא אינטלקטואל. הגב לתגובה זו          אלו לא העובדות, אלא דעת יחיד         ארז,  תל אביב,    12/01/05 17:29 שמבטא את קיצוני הצד השני. ומן הסתם גם הוא היה דתי. אני מכיר דעת יחידים ערביים אחרת, ועדיין גם הם לא ''עובדות''. העובדות היחידות הן מה שאתה קובע בשטח. ההתנתקות לא נעשית כדי לקנות את לב ערביי הסביבה, אלא כדי לאפשר ליהודים בארץ ישראל להמשיך את המפעל הציוני. (על הנגב שמעת?) הגב לתגובה זו              ממש קישקוש שכל! כל הארץ גוש דן             ירון,  חיפה,    12/01/05 21:08 זה מה שאתה רוצה הא? איזה בדיחה! בואו ננטוש חלק מארץ ישראל בשביל להמשיך את המפעל הציוני (אם מותר עדיין לקרוא לזה ככה) באיזור אחר - מה הקשר?!! הרי רק בגלל הקסאמים כבר נטשו את שדרות המון תושבים! ומה יהיה כשיבואו המרגמות? המנהרות? המתנחלים, כן דוקא הדתיים, כבר הקימו יישובים בגליל ובנגב, בבקעת הירדן ובכל מקום שנצרך, דוקא הדתיים החלוצים הראשונים, אבל ארז גר ב-תל אביב, אז מאיפה לו בכלל לדעת? הרי התקשורת המגמתית לא תספר לו את זה. תגיד ארז, ביקרת לאחרונה בכלל בנגב? בין השטפונות והגשם צא לבקר. הגב לתגובה זו 46.  עוד הערה     אאא,    12/01/05 16:56 ישראל מדינה יהודית? ממתי מדינה מערבית נוצרית שבה מדברים עברית היא ''יהודית'' ? מצודה צלבנית מערבית-נוצרית,המשתמשת ביהדות כעלה תאנה להצדקת קיומה,איננה יותר יהודית ממה שסעודיה מדינה נוצרית הגב לתגובה זו 45.  מהי ציונות ?     אאא,    12/01/05 16:55 אמר בנימין זאב הרצל בנאומו בקונגרס הציוני בבאזל : ''אם תשאלו אותי מהי ציונות,אומר לכם שהיא חזרה אל היהדות יותר מאשר חזרה אל ארצם של היהודים''. לכן,מר טאוב היקר,אין כזה דבר ציונות חילונית ואין כזה דבר סמול ציוני. הציונות הדתית היא הציונות היחידה שיש. כל המגזרים במדינת ישראל,מלבד המיעוט האשכנזי הסמולני ששולט כמו שהלבנים שולטים בדרום אפריקה,צריכים להמנע משירות בצבא ולהתנתק מכל מה שקשור בישראל. כל מגזר במדינה,מלבד המיעוט האשכנזי הסמולני,רק נדפק מזה שהגיע לישראל ומזה ששרת בצבא ברוב טיפשותו. הגב לתגובה זו          הרצל זצ''ל = משיחיסט מזוקן         ירון,  חיפה,    12/01/05 21:18 הרי הוא העיז לאמור ''אם תרצו אין זו אגדה'', שהרי נאמר ''יש לי אהבה, והיא תנצח!''. הגב לתגובה זו          תעשה בדק בית - טיפש         בבבב,    12/01/05 19:03 ולרשטיין ושות' הם לא אשכנזים? ואם כבר, הם הרבה יותר גרועים מנוצרים - הם עכו''מ. הגב לתגובה זו          תיאודור הרצל על הדת:         -X-,  Altneuland,    12/01/05 18:05 מתוך הספר 'מדינת היהודים': ''כלום תהיה לבסוף תאוקרטיה? לא!...לא ניתן כלל לדחפים תיאוקרטיים של אנשי הדת שלנו להרים ראש. אנו נדע להחזירם בבתי הכנסת שלהם ...בענייני המדינה אל להם להתערב, פן יביאו עליה קשיים מבית ומחוץ''. הגב לתגובה זו              הספר יצא הרבה לפני הנאום בקונג             ירון,  חיפה,    12/01/05 21:12 בקונגרס. בימי הספר הרצל זצ''ל עוד תמך בכלל בתוכנית אוגנדה, ליצירת מדינת מקלט ליהודים. עד שחזר למקורותיו ולרב בישוב מולדתו (שהיה ידוע כציוני נלהב, שהרי רבנים קראו ל''ציונות'' הרבה לפני הרצל, כמובן), ומאז התקדם עד לנאום הספציפי בקונגרס הציוני. אם תרצו - אין זו אגדה. אם תרצו את ארץ ישראל, אם תרצו ולא תנטשו לטרוריסטים ותומכיהם, אין זו אגדה. יש לנו אהבה - והיא תמצח! עוד תראה! הגב לתגובה זו                  אז אתה טוען שהס, פינסקר,נורדאו                 -X-,  Altneuland,    12/01/05 22:52 , סירקין, בורכוב, גולומב, גורדון, בן-גוריון, וכו' -כל אלה לא היו ציונים. זו טענה מעניינת... הגב לתגובה זו              להחזירם=להחזיקם  ל"ת              -X-,  Altneuland,    12/01/05 18:17 הגב לתגובה זו          זה ציטוט שלא מעיד על אומרו         ארז,  תל אביב,    12/01/05 17:30 ובמקום לצטט משפט שאולי נאמר ואולי לא, עדיף שתקרא את ''מדינת היהודים''. הגב לתגובה זו              מדינת היהודים היתה בתחילת דרכו             ירון,  חיפה,    12/01/05 21:16 תתקדם אם הזמן ותראה שגם הרצל זצ''ל התקדם. בדיוק כמו שבהתחלה תמך בתוכנית אוגנדה (מדינת מקלט ליהודים, כמו של הסמול) ואחר כך התנגד נחרצות ודרש את זכות התנ''ך. אגב, זהו אותו תנ''ך עליו נשבעים חיילי צה''ל, צבא ה-ג-נ-ה ל-י-ש-ר-א-ל. צבא כיבוש פלסטין נשבע על דם ואש וכל ההמנון הפלסטיני הרצחני ושוטף המוח. הגב לתגובה זו 44.  הזיווג: משיחיות+לאומנות=20-25%     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    12/01/05 16:21 חמישית עד רבע מהעם בישראל נגוע בוירוס הגזענות והמשיחיות-ולפחות חצי מהם אבודים למדינת ישראל הדמוקרטית והציונית-מאחר והם מוכנים להרוס את הדמוקרטיה בישראל כדי להשיג את מטרותיהם-הרעות בפני עצמן. הדמוקרטיה בישראל היא הבסיס עליו בנויה המדינה-וכל ויכוח לגיטימי כל זמן שאינו מנסה לפגוע בדמוקרטיה-או לקדם פשעים נגד האנושות. כל אדם בן תרבות צריך להאבק ולהלחם בפועל למען קיום הדמוקרטיה המאפשרת פלורליזם של דעות-ונגד הפיכתה לדיקטטורה-ולא משנה מה כוון הדיקטטורה: ימין, שמאל, למעלה או למטה. אני בן הלאום היהודי, אך אטאיסט בהרגשתי ובהבנתי-ואני מעריך אנשים החשים אמונה דתית אני אינני שונא את הדת-למרות שאינני דתי-אך אני מתעב את הממסד הדתי האורתודוקסי. הסחטנות הדתית היא פן אחד-ההתנחלויות בציווי משיחי מגבירות את התיעוב לדתיים כפל מונים-ומעל הכל מרגיזה אותי החוצפה של הממסד הדתי להגדיר מיהו זה ששיך לעם היהודי ואת מי לנדות. אני בעד נישואים אזרחים וכללי הצטרפות אזרחיים ללאום-ואין לי כל שמץ ספק ששלושה מליון בני העם היהודי שהאורתודוקסיה המנוונת מנדה, הם יהודים 100%-ולא משנה לי אם אמם יהודיה או אביהם יהודי. דת היא ענין וולנטרי-ובודאי כתות דתיות שונות ביהדות הדתית-והן לא ענין שהמדינה צריכה לעסוק בו. הגב לתגובה זו          אך הדת עצמה מגדירה מיהו יהודי         ירון,  חיפה,    12/01/05 21:33 כבר אלפי שנים! סליחה אני מטעה בכותרת, שהרי אין עוד ''דת'' (חוק המלך בפרסית עתיקה) חוץ מהיהדות, כל השאר זה המצאות אדם מצוצות או בנויות על היהדות בסילוף או בנויות על האמונה האלילית המצרית הקדומה (כגון השילוש הקדוש ובן האלוהים). הקב''ה נתן אישית את התורה לעם ישראל בהתגלות ל600,000 משפחות עם ישראל! ומאותו הרגע קבע שהתורה עוברת רק בעם הסגולה אשר עוברת רק דרך האמא (וסליחה לכל אנשי ''זכויות הגבר''), נקודה. זהו שאנשים כיום חושבים שלאום ודת ואמונה נפרדים, וניתן ע''י הכרזה פשוט להפוך עור (כלומר להיות בן רגע לדוגמא מוסלמי) או טבילה במים כאילו קדושים (קדושה הינה מלשון שלמות למי שלא ידע) או לבישת פיסת בד על הראש (טעות נפוצה בקרב החילונים שחושבים שהם יכולים לבחור ביהדות, כמו שבדיוק הם בחרו באבא ואמא שלהם... ואם הם לא בוחרים הם פטורים), אזי הם טועים בגדול ולא מבינים את בסיס העולם בכלל ואמונה מהי בפרט. אל תחשבו לרגע שבין רגע ניתן לתפוס את כל האמונה והיהדות ומשמעות העולם והחיים, חוץ מהרגע שאחרי המוות, ולכן לומדים ומתעמקים כל כך בסודות ורזי תורת האדם בעולם, הלא היא התורה. קודם תגשו במחשבה שזה לא יהיה ''עכשיויות'' ולא נקנה בכסף אלא בעמל שעושה את האוניברסיטה משחק. כל התשובות נמצאות (ולכן זה נקרא חוזר בתשובה) ורק המתעלמים לא ידעו. לא תוכלו לשנות דבר מהתורה, אפילו ע''י ה''דמוקרטיה''. התורה והאמונה היא החוכמה הגדולה ביותר בעולם. ל-44 עכשיו אני מבין מדוע אתה כל כך רוצה שנתבטל תחת האמריקאים או האיחוד האירופי. אתה זקוק לתלות הזו כמו אויר, והיהדות לא זקוקה לה כלל וכלל ויש לה גב שידרתי שהאיר ועוד יאיר לעולם ויתקן את כל השחיתות העולמית וסדר העולם. הגב לתגובה זו              נידוי 3 מליון יהודים בגלל אונס             Ehad Haam-Zioni,  פלורליזם לכל,    12/01/05 22:51 בעשרת הדברות כתוב: *כבד את אביך ואת אמך.....* כל ההמצאה של *אם יהודיה* בא בגלל מקרי האונס הרבים מאד שהאוכלוסיה המקומית היתה מבצעת ביהודיות-ולא במקרה יהודים פולנים או רוסים הם בהירי שיער ויהודי המזרח שחומים(ואולי הוא גם נובע מהנקמנות של עזרא הסופר בגברים היהודיים שלקחו נשים מבנות המקום). אין לי כל בעיה עם אמונה וולונטרית-ואני מאד מעריך את החשיבה המעמיקה של גדולי התורה עשרות שנים-אך במדינת ישראל המודרנית חייבת להיות הפרדה בין דת ומדינה-ורוב העם בישראל שייך ללאום היהודי אך אינו דתים לחלוטין. שהאורתודוקסים יעשו לעצמם רשימות שחורות אם הם רוצים-וינהלו מערכות איסורים וחרמות כאוות נפשם--אין זה ענין למדינת ישראל לעסוק בו. עבורי, התרבות המערבית הנאורה המשולבת בתרבות היהודית הסובלנית היא התשתית-והיא חייבת להיות מבוססת על הדמוקרטיה כציווי מסגרת לאומה ולמדינה-כל הקנאות האורתודוקסית המסתגרת היא ניוון בעיני. הגב לתגובה זו 43.  מה המצב איתך?     גליה,    12/01/05 15:42 אתה פנוי? אפשר לגשת אליך פעם הבאה באורנה ואלה? הגב לתגובה זו          נשוי+  ל"ת          דורון,    12/01/05 15:55 הגב לתגובה זו              מאיפה אתה יודע? ולמה גדי לא עו  ל"ת              גליה,    12/01/05 16:06 הגב לתגובה זו 42.  צודק וחכם     יובל,  ת''א,    12/01/05 15:37 מה עשית היום למען השלום ? צה עשית היום למען ישראל דמוקרטית וחופשיה מהזיות המתנחלים? הגב לתגובה זו          מי שהוזה ולא ריאליסטים - הסמול         ירון,  חיפה,    12/01/05 15:55 יכניסו ראש לאדמה ויגידו גשם. השמאל הסהרורי והלא ריאליסטי מתכחש למציאות, מפחד להאבק על שלו, וממשיך לדרדר אותנו במידרון אוסלו ושות'. תמיד תולים אותנו באחרים: ''אמריקה תגן עלינו'' (למרות שלא עשתה זאת באף מלחמה קודמת), ''אירופה תשכין שלום'' (ותדרוש מאיתנו הכל וזה לא יספיק), ''סוריה ולבנון יטפלו בחיזבללה'' (ולכן החיזבללונים רק מתחזקים ומתחמשים ומאמנים את הפלסטינים ושולחים להם אמל''ח מידע וקארין B...), ''האו''ם יגן על הגבול'' (ויתן לחיזבללה לחטוף חיילי צה''ל... ולחיזבללונים לשים מוקשים ומערבים ולהפגיז את הר דוב''מצרים יקחו אחריות בציר פילדלפי'' (שמעת מובארק? סחטיין), וכמובן השקר הנדוש: ''ערפאת והרשות הפלסטינית ילחמו בטרור''. עכשיו החליטו שהמתנחלים אשמים (השעיר לעזאזל), וכאילו הגירוש יפסיק את הטרור ותאבון הפלסטינים בחליפות האיטלקיות... רוצים עוד דוגמאות? פניות יתקבלו בברכה אצל פרס וביילין בלשכת ראה''מ או אצל ממלא מקומו... אפילו החרדים היו כבר צריכים לתפוס ולהבין את זה, שלא לדבר על ללמוד מהתנהגות אריק שרון, שאחרי שההתנתקות תעבור הוא יפטר אותם ברגע שיתאים לו. הסוכריות הנם זמניות ועם, תורה וארץ ישראל הם נצח. אפילו הרב עובדיה הבין שאפילו בלי ציונות יש כאן עיניין של פיקוח נפש ואסור בשום אופן לתמוך ב''התנתקות'' (כלומר שהיא התאבדות ולא התנתקות) ויש לפעול כנגדה! השמאלנים אינם ריאליסטים. ברגע שראו שאוסלו הינו כישלון, שהפלסטינים אינם עומדים באף התחייבות שלהם בכל עשרות הפעמים שחתמו על הסכמים, שרוב מוחלט של כוח 17 והמשטרה הפלסטינית עברה לטרור ולהנהגת הטרור (מכאן שהיו עסוקים בו גם לפני פרוץ האינתיפדה האחרונה), היו צריכים מיד להפסיק את ההימור הכושל, האסון והמחדל הזה שנקרא אוסלו, במקום להמשיך בהסכמים החד צדדיים, ולחכות שיפתחו קסאמים משוכללים יותר... הגב לתגובה זו 41.  היה לי ממש לא נעים!     ''רוב העם'',    12/01/05 15:31 בקרתי היום בבית חולים (ירושלים) כשעל דש מעילי מדבקה - העם עם גוש קטיף - (לא שאני מתלהבת מן המדבקה הזו, כי צריך להיות העם עם ארץ ישראל, או העם עם העם, או עם ישראל עם עצמו), השומרים בכניסות, עמך במעלית, ובקיצור, כל מי שראה את המדבקה הרגיש צורך להביע מילות אהבה והערצה, ואני נאלצתי לדקלם כל העת, שאני לא מגוש קטיף, ולא לי מגיע הקרדיט. אמנם אני נמצאת כמעט כל יום במאהל, אבל זה עדיין לא הופך אותי לאחת מגבורי גוש קטיף. ואז חשבתי, לאיזה ''רוב העם בעד ההתנתקות'' מתכוונת תעמולת השמאל, כולל גולשים מסוימים מאד כאן. אתם חושבים ששרון אינו יודע למה הוא מתנגד למשאל עם? עכשו נראה את חיים רמון מעמיד את המתנחלים לפני בית דין צבאי, או את אפרים סנה יורה בהם... העם יקרע אותם לגזרים! הגב לתגובה זו          בואי לתל אביב ונראה  ל"ת          ארז,    12/01/05 17:33 הגב לתגובה זו              תתפלא             שלומית,  תל-אביב,    13/01/05 00:17 גם בתל-אביב יש די הרבה מתנגדים להתנתקות הגב לתגובה זו 40.  בחור צעיר. אולי תתמקד בספרי     ילדים?!,    12/01/05 15:18 כדי שלא נצטרך לכתוב תגובות- מגילות. לא כולם מתפרנסים מזה. הגב לתגובה זו 39.  אח גדי, אתה ואני  ל"ת      נהיה לוהטים יחד,    12/01/05 15:13 הגב לתגובה זו 38.  מעצבן     אורנה ואלה,  תל אביב,    12/01/05 14:53 אם הייתי יודעת שעיקרי המאמר הזה הם פרי מוחך הייתי רגוע. אם אתה משתמש בדבריו של אחר לפחות תן קרדיט. אבל זה כבר הרגל, כנראה. הגב לתגובה זו          למה למי מגיע הקרדיט?  ל"ת          דורון,    12/01/05 15:56 הגב לתגובה זו 37.  הרב צבי יהודה פי 100 ציוני ממך  ל"ת      יעל,  רעננה,    12/01/05 14:51 הגב לתגובה זו 36.  תגיד, מה הקשקוש עם הרב קוק???  ל"ת      יהודית,    12/01/05 14:50 הגב לתגובה זו 35.  מר ד''ר טאוב היקר.     שמואל,  רחובות,    12/01/05 14:50 לצערי כבן הציונות הדתית הריני להודיעך שהניתוח שלך חסר ורחוק מלהביא תמונת עולם כוללת ורחבה. חוץ מזה שיש המוני המוני חילוניים המתנגדים להתנתקות, להסיט את המאבק הזה למאבק דתי חילוני מאוד מסוכן למדינה השסועה ממילא. הגב לתגובה זו          תגיד אתה מתחסד ?         רני השובב,    12/01/05 16:20 או שאתה פשוט עיוור. אני מציע (כמו שהציעו הגשש לפני) שתיגש בבוקר למשרד הרישוי ותבקש הפניה לרופא מין, שיגיד איזה מין אהבל אתה. אתה רציני המאבק הוא על מה? על ביטחון? על מה בדיוק. כאילו ההתחסדות שלכם וחוסר ההבנה שלכם פשוט מדהימים אותי כל פעם מחדש. הגב לתגובה זו              יש מספיק סעיפים בחוק להתנגד             ירון,  חיפה,    12/01/05 22:17 הרי יש מספיק סעיפים בחוק ה''התנתקות'' הדרקוני שראוי להתנגד להם גם מבחינה בטחונית. 5000 יבוא ''שוטרים'' פלסטינים חדשים, פתיחת נמל תעופה ונמל ימי חופשי וכו' וכו' וכו' הגב לתגובה זו 34.  רעיונות מופלצים יש לאיש הזה...  ל"ת      חני,  תל אביב,    12/01/05 14:48 הגב לתגובה זו 33.  גדי טאוב פשוט צודק בכל דבריו.  ל"ת      יניב,  ר''ג,    12/01/05 14:33 הגב לתגובה זו          חחחחחחחחחחה  ל"ת          ל,  ישראל,    12/01/05 14:51 הגב לתגובה זו 32.  רמת הכתיבה שלך מתאימה ל''לאשה''     קובי,  דרום הארץ,    12/01/05 14:30 מר טאוב עשה לעצמך טובה ומצא לך בית הולם לכישורי הכתיבה הדלוחה שלך. עושה רושם שהדברים המופיעים בטור זה נכתבו במועדון הלילה שאליו אתה הולךו כנראה שגם בהשראתו. הגב לתגובה זו 31.  פרובוקציות השמאל נמאסו     רונן,    12/01/05 13:40 יפיופי הנפש פשוט מגעילים ודוחים הגב לתגובה זו 30.  אתה ממש לא מבין אותנו,     אלי,    12/01/05 13:10 הכותב היקר לא מבין לחלוטין את העולם הציוני דתי, למרות שהוא מתיימר. אין לו שמץ של הבנה בהבדלים שיש או אין בין הרב קוק לבנו. חבל שהוא מגייס את המעט שקרא לטובת שיטתו האידיאולוגית שצריך לגרש את המתנחלים. אפילו את הרב קוק הוא גייס לזה. לא הרחקת לכת? ובכלל, אל תכתוב אם אתה לא מבין. הגב לתגובה זו 29.  טיעון מעניין...     מיכאל...,  מרכז,    12/01/05 12:51 אני לא כל כך מסכים עם הדברים ולא רוצה להכנס לדיון ענייני כרגע (אין זמן...) רק הארה צדדית: חבל שלפרופ' וד''ר תמיד מוסיפים את התואר לפני שמם ואילו כשמדובר ברב יישוב הכותב מרשה לעצמו לכתוב אבי גיסר... אז לידיעת הכותב הרב אבי גיסר כפי שכתבת הוא רב יישוב ומקבל מידי יום עשרות הכרעות הלכתיות מן הנימוס שתכתוב ל]חות את התואר שלו כמו שצריך. (הארה זו תופסת ככלל לכתבים עיתונאים ושאר אנשי תקשורת...) הגב לתגובה זו          תקרא לפני שאתה יורה         אחד שקרא,    12/01/05 13:56 ''גיסר הרב של הישוב עופרה...'' זה טאוב כתב, לא אני הגב לתגובה זו 28.  הכל דברים בטלים: מולנו עומד     ============,    12/01/05 11:48 קולקטיב שרוצה להשמיד את כולנו. הגב לתגובה זו 27.  מאיפה בא המרד של הסרבנים  ל"ת      מהמחנה שלך?,    12/01/05 11:46 הגב לתגובה זו 26.  הקלשיאת הרגילות, משעמם.  ל"ת      ,,,,,,,,,,,,,    12/01/05 11:45 הגב לתגובה זו 25.  חוסר ההבחנה שלהם בין א''י  ל"ת      למדינת ישראל,  מטמטם ת'שכל,    12/01/05 11:40 הגב לתגובה זו 24.  כל הכבוד גדי,כל מילה בסלע.  ל"ת      דניאל,  דרום,    12/01/05 11:30 הגב לתגובה זו          על כל מילה לזרוק סלע  ל"ת          טלי,    12/01/05 14:53 הגב לתגובה זו 23.  מיהו המיעוט בדיוק ?     בני,    12/01/05 11:19 הגיע הזמן שאנשי הברנג'ה יצאו מהבועה שלהם ויבינו שתל אביב זה לא ישראל, שישראל אינה מורכבת מרוב גדול חילוני שמאלני-מרכזי שבטעות מצביע ימין, עם מיעוט דתי מתנחלי קטן שסוב את הרוב, אלא בדיוק ההפך: מיעוט שמאלני חילוני מסובב את הרוב הימני המסורתי/דתי. המתנחלים יותר קרובים למרכז הישראלי מאנשי שיינקין. הגב לתגובה זו          גוש קטיף מחוץ לישראל הריבונית-  ל"ת          רוצים גבולות!,    12/01/05 11:45 הגב לתגובה זו 22.  ציוני קיצוני     ישראל,  ירושלים,    12/01/05 11:13 ההתבטאות של טאוב לגבי : ''לעתים בלי ידיעתנו, עד שנקבעו עובדות בשטח'' - איננה מדוייקת. התקשורת הכתובה והאלקטרונית חשפו את מפעל ההתנחלות לא פעם . אנשי רוח, אקדמיה, עתונאים וכו התריעו (בחלקם) ואחרים אף הודיעו על כך בגאווה. על הציונים להכיר בעובדה שלערבים נעשה אי צדק והם הנפגעים העיקרים מכך שקמה מדינה יהודית בארץ ישראל. עד שלא שנכיר בעובדה זו לא יצלח שום הסדר מדיני. עצם הקמת המדינה יוצרת איבה שלא ניתנת למחיקה . כעת מה שנותר הוא רק לצמצם את הנזקים. חלוקת הארץ נעשתה על ידי האימפריה הדורסנית והאכזרית של המאה ה 20 : בריטניה . שיחד עם מדינות כובשות אחרות דוגמאת צרפת החליטו בשביל ה''ילידים'' מי והיכן ותגורר. למזלנו האמפריות הללו הבינו( רק בזכות כוח בזרוע) שלא יוכלו לשלוט על עמים אחרים והחלו להתנתק מהקולנוליאליזם שלהם. גם זה באופן חלקי. על כן הציונות עם כל הצדק לגבי הזכות של היהודים להגדרה עצמית מהווה הפרה של זכויות של מיעוטים אחרים (ואל תתרצו את המדינות הערביות האחרות) הינה במידה מסויימת קיצונית בין אם אתה שמאל או ימין. הגב לתגובה זו          ציבורי יהודים גדולים היו במרחב         התכנסו למקום,  אחד,    12/01/05 12:00 היהודים לא נולדו על הירח,ומצבם הפוליטי היה מיוחד(לרעה) גם במרחב השמי וגם באירופה. לא היו תביעות מדיניות במרוקו עירק תימן וכו'--אלא התכנסו למקום אחד (הסיבות ב-''לפיכך התכנסנו כאן..'' המנוסח מאד יפה ע''י בן גוריון). זכותנו כאן לא נופלת מזו של הפלסטינים, ושלהם לא נופלת משלנו. אנחנו-תודעה וכיסופים של אלפיים שנות. הם-ללא תודעת הגדרה עצמית(כיום כן)אבל נולדו ונמצאים פה. 2 הסיפורים שווים בערכם. היהודים הציונים לא תכנו מראש לסלק את הפלסטינים אלא למצוא כאן מקום לאומי גם לעצמם. הגב לתגובה זו              הסיפורים לעולם לא שווים             ירון,  חיפה,    12/01/05 14:57 והפלסטינים איבדו כל זכות ברגע שתמכו בטרור ובפרעות ולינצ'ים למיניהם! בארץ ישראל רק לבני אדם יש זכויות ולא לטרור ותומכי טרור ומחפים על פשע. יש לסנן את הפלסטינים ה''רשעים'' ולמגר אותם מהארץ במקום ליבא עוד 5000 ''שוטרים פלסטינים'' במסגרת תוכנית ההתאבדות של ראה''מ... פשוט תביאו לפה את נסראללה וזהו. הגב לתגובה זו                  נסראללה זה כאן                 רני השובב,    12/01/05 16:30 ומי שהביא אותו הוא אכן ראה''מ. מעטים זוכרים לשרון יקירם את אגודת הכפריים החופשיים שהקים כאופזיציה לאש''פ בסוף שנות השבעים, אתה יודע מי צמח מהם ירוני ? החמאס. אנחנו צריכים להביד בין הרצוי למצוי וזו התורה כולה על רגל אחת, אתה יודע תורת ישראל היא דבר פרגמטי להחריד (לכן אברהם אביך קנה את מערת המכפלה בכסף מלא, למרות שניתנה לו חינם אין כסף) ולעיתים כשאני רואה את חוסר הפרגמטיות הרואה אור ע''י המתימרים לדבר בשמה אני פשוט נחרד. אבל כרגיל אני לא בטוח שתצליח לרדת לסוף דעתי ואני מבקש את סליחתך מראש הגב לתגובה זו                      שוב קפצת? תבין שיש חושבים אחרת                     ירון,  חיפה,    12/01/05 22:24 להבדיל בין רצוי למצוי זה לא אומר שאין לדרוש ולשאוף למטרה הרצויה - כנאמר: ''אם תרצו - אין זו אגדה'', ואז באמת זה היה נראה לא ''מצוי'', אך אז הבינו שלא הכל מהיר ושפיט במקום אלא תהליך. אני לא בטוח שיש לך את הכלים להבין את דעת האחרים, אך סליחתך עימי (לא מובן לי הקטע שלך עם זה). יש לי הרגשה שאנחנו חולקים גם על מהו ה''מצוי'' ואולי גם מהו ה''רצוי'', אזי כדאי שתרד מזה. הגב לתגובה זו                      מה שלא הבנתי זה היכן הפרגמטיות                     ירון,  חיפה,    12/01/05 21:37 עליה אתה מדבר? באיזה עיניין? גם איני מבין למה קשרת את עיניין קנית מערת המכפלה ושדה המכפלה, שהרי בידוע שהוא קנה בכדי שלא יערערו עליה (שטר מסודר), ואילו בחינם מה היה קורה לאחר 50 שנה? אולי היו יוצרים לו התנתקות? הגב לתגובה זו 21.  האמת ללא כחל וסרק!     אמת מארץ,  תצמח,    12/01/05 11:07 ב''ה ירושלים, א' בשבט, התשס''ה בין אם הם מרמים גם את עצמם, או רק אותנו, העובדה היא, שהקוראים לציות לפקודה, בתירוץ של מניעת ''מלחמת אחים'', קוראים, למעשה, להצטרף אל האויב מבית, המנהל כבר עשרות שנים מלחמת חרמה בכל הקדוש והיקר לעם היהודי. הם נלחמים בעם, הם נלחמים בתורה והם נלחמים בארץ. הם נלחמים בכל מה ששם יהודי נקרא עליו. ה''תותח הקדוש'' מעולם לא פסק מירי, ועם ישראל סופג בשקט, כי ''לא תהיה מלחמת אחים בעוד האויב בשער'', כמאמר בגין. לא די שאנו סופגים בשקט, אלא אויבינו משלחים את בנינו, עצמנו ובשרנו, בנו, בהוריהם, באחיהם, בילדיהם – בעמם – בעצמם, בכל מה שטוב להם ולבניהם אחריהם. וכל זה, בחסות אסכולת ה''ממלכתיות'', ובלשון אחר – ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'', נוסח סטאלין. בתירוץ של שמירה על ''אחדות ישראל'', קוראים ליהודים לגרש יהודים מארץ ישראל! גירסא דינקותא של בית ישראל אומרת, שבית שני חרב על שנאת חינם, והבית השלישי ייבנה באהבת חינם. ומאי ''אהבת חינם''? פשיטא – מתן יד לשונאי חינם להוציא את שנאתם מן הכח אל הפועל. מבקשים למנוע חורבן בית שלישי, בסיוע למחריביו....! מחללים שם שמים ברבים, בועטים בארץ שהקב''ה, ברחמיו על הפתאים, שב ונתן בידינו, שמים את עצמנו לעג וקלס בגויים, ומתפללים – ותתן לנו.... חיים שאין בהם בושה וכלימה, חיים של עושר וכבוד, חיים שתהא בנו אהבת תורה ויראת שמים, חיים שיימלאו משאלות ליבנו לטובה, אמן סלה! עושים הכל להביא על עצמנו כלייה, ומקיימים תפילת רבבות בתחנונים לפני הקב''ה לקרוע את רוע הגזירה... אסכולת ה''ממלכתיות'' גידלה דורות של תינוקות, שנישבו בידיה ולמדו על ברכיה את התורה הנוצרית להגשת הלחי השניה, באהבת חינם. זוהי תורה בה מתהדרת ''דת האהבה'', שבכל דור ודור עומדת עלינו לכלותנו. הגשת הלחי השניה הוא מתן הכשר לתמצית הרשע, מתן הכשר לרמיסת המוסר הבסיסי ביותר! וזהו גם מתן מכשול בפני האחים הרשעים. במקום לקיים – הוכח תוכיח את עמיתך, עונים אחריו - אמן, כמו המלאך הרע! השמאל ראה תמיד בנאמני העם והארץ את האויב שבשער (וכבר הבאתי דוגמאות רבות לעובדה זו, ובעתיד אביא עוד, בעז''ה). כשאוהבי ישראל נלחמו בעומדים עלינו לכלותנו, מחוץ, ניצלו אויבינו מבית את המצב, ותקעו סכין בגבם של הלוחמים. השמאל העדיף תמיד מלחמת אחים על המלחמה באויבים מבחוץ. יתר על כן, בהווה, כמו בעבר, הוא משתמש באויב, העומד עלינו לכלותנו, ככלי יעיל ביותר במלחמתו בדבקים בה', בתורתו ובארצו! ואין צורך לפרט. הדברים גלויים וידועים! העובדה היא, שלאחר כל נצחונותינו, בעזרת ה', האויב עדיין בשער, האויב עדיין טובח בנו, ואילו השמאל ממשיך לראות, כמשימה ''לאומית'' ראשונה במעלה, את הכרעת האחים שאינם הולכים בתלם העקום שלהם. ראש הממשלה מצהיר כי איפוק מול האויב הוא כח, ובה בעת, פועל ביד קשה ואכזרית נגד הטובים בעם. זו המציאות, שיש להילחם בה, בכל הכוח, כדי להיות זכאים בעיני הקב''ה לניסיו, לנפלאותיו, לתשועותיו, לנחמותיו ולגאולה השלמה. נצטווינו לבחור בחיים ובטוב, הבחירה ברע, כביכול על כרחנו, תביא עלינו מוות! הגב לתגובה זו          לכן הסמול תמיד זורק אחריות!         ירון,  חיפה,    12/01/05 15:25 הסמול תמיד זורק אחריות על אחרים! יש לו מחלת תסמונת התלות, ותמיד צריך שנהיה תלויים באחרים: ''אמריקה תגן עלינו'' (כפי שלא עשתה בכל המלחמות), ''אירופה תשכין שלום ותקבל אותנו לאיחוד האירופי ותציל את הכלכלה'' (בינתיים יש להם רק דרישות), ''סוריה ולבנון יטפלו בחיזבללה'' (אנחנו עדיין מחכים), ''מצרים תקח אחריות על ציר פילדלפי'' (שמעת מובארק?) והכי ידוע ''ערפאת ילחם בטרור''.... עכשיו החליטו שהמתנחלים אשמים (השעיר לעזאזל), וכאילו הגירוש יפסיק את הטרור ותאבון הפלסטינים בחליפות האיטלקיות... הגב לתגובה זו          לכן הסמול תמיד זורק אחריות!         ירון,  חיפה,    12/01/05 15:12 הסמול תמיד מחפש מישהו אחר שיקח אחריות ותמיד רוצה שנהיה בתלות של מישהו אחר: ''אמריקה תגן עלינו'' (כפי שהיא לא עשתה באף מלחמה), ''אירופה תשכין שלום ותקבל אותנו לאיחוד האירופי'' (בינתיים יש להם רק דרישות), ''סוריה ולבנון יטפלו בחיזבללה'' (אנחנו עדיין מחכים), ''מצרים תקח אחריות על ציר פילדלפי'' (שמעת מובארק?) והכי מפורסם ''ערפאת ילחם בטרור...'' ספרו את זה לאו''מ. הגב לתגובה זו              ירון ירון             רני השובב,    12/01/05 16:25 השמאל אכן אשם, אשם שנתן ללוינגר ושאר ל''ו רשעים להתיישב בסבסטיה, אשם בכך שהפעיל את ''עוד עז ועד דונם'' גם בשטחי איו''ש, אשם בשחצנות איומה שהביאה אותנו עד היום. אבל ההבדל בין השמאל לימין הוא שהשמאל - החל בהגנה וכלה במפלגת האבודה - תמיד ידעו להבדיל (בסופו של דבר) בין הרצוי למצוי, בעוד שבביתו של עוזי לנדאו, אני מניח שעדיין שרים את שתי גדות לירדן. אני לא בטוח שיש לך את הכלים להבין את מה שכתוב פה וסליחתי עימך. הגב לתגובה זו                  תגיד לי אתה שפוי רני? השתגעת?                 ירון,  חיפה,    12/01/05 22:22 קודם כל אי אפשר להכליל בין ה''הגנה'' של פעם לסמול של היום למרות כמה קוים דומים, ובטוח לא את הפלמ''ח. להבדיל בין רצוי למצוי זה לא אומר שאין לדרוש ולשאוף למטרה הרצויה - כנאמר: ''אם תרצו - אין זו אגדה'', ואז באמת זה היה נראה לא ''מצוי'', אך אז הבינו שלא הכל מהיר ושפיט במקום אלא תהליך. אני לא בטוח שיש לך את הכלים להבין את דעת האחרים, אך סליחתך עימי (לא מובן לי הקטע שלך עם זה). יש לי הרגשה שאנחנו חולקים גם על מהו ה''מצוי'' ואולי גם מהו ה''רצוי'', אזי כדאי שתרד מזה. הגב לתגובה זו          קשקוש סנטימנטלי         לא מבין,    12/01/05 13:03 יהיודי יכול לחיות בארץ ישראל ההיסטורית אם הוא רוצה, אף אחד לא אמר שמדינת ישראל צריכה להיות על כל ארץ ישראל. גם בגדד היא חלק מארץ ישראל ההיסטורית, ואם מישהו חושב שפעם מדינת ישראל תשלוט שם הוא משוגע. כל שנדרש ממך רגשן יקר שלי, או מכל מתנחל אחר - זה להחליט. אם אתה רוצה - גור כאזרח זר תחת שלטון זר, בחברון, בקהיר, או בבגדד. אל תצפה שאני אבוא להציל אותך אם יקרה לך משהו - אך כיהודי תמיד תוכל לעלות למדינה היהודית, גם אם היא לא על כל שטחי הארץ. הגב לתגובה זו              מדינת מקלט ליהודים עדיף אוגנדה             ירון,  חיפה,    12/01/05 15:09 הרי אם אתה לא מבין מדוע יהודי לא יכול פשוט לחיות בחלק או בכלל לא ב''ארץ ישראל ההיסטורית'' (כאילו זה רק עבר והכל נזיל), ומדוע זה לא נחשב לגור ללא שילטון, אולי פשוט תעבור לאוגנדה ותקים מדינה ליהודים במקום בלי פלסטינים וטרור? מה עשית פה מדינת מקלט ליהודים? זה מקלט בצמוד לצ'רנוביל, לקן צרעות של טרור שנאה ורצח נתעב, אנשים שבועטים בראשי חיילים כאילו הם כדורגל ומנפנפים במסעי הלוויות (שזה בעצם תהלוכת הפגנה משולהבת) בחלקי גופות של המת... אלה הם עושי הלינץ' האכזרי, שרק תתן להם הזדמנות... זה לא החליפה האיטלקית והדיבור הפוליטיקאי, אלא תוכנית הסלמי בשלבים בדיוק כפי שסידר ערפאת ימ''ש ומשך את אהוד ברק על הברכיים. אם מישהו חושב שפעם תקום מדינת ישראל הוא משוגע, יכולת להגיד להרצל זצ''ל (''אם תרצו אין זו אגדה'' ואנחנו רוצים להשאר איפה שאנחנו ולא להמשיך את התמוטטות החזית וקיפול כל ריבונות ישראל לגטו שעוד נשאר). אנחנו באים להציל כל יהודי גם אם זה מרוחק באנטבה או בתאילנד והודו, אבל המגיב מלא שנאת החינם כאן מודיע שלא יבוא להציל מתנחלים! מה תגיד לקב''ה ביום הדין? ואם אתה לא שם על יום הדין אז תן לנו אישור לשרוף את גופתך ולא לטרוח לאסוף אותה לאחר פיגוע ח''ו הגב לתגובה זו 20.  המתנחלים הם מיעוט מבוטל וצעקני  ל"ת      דוד,    12/01/05 10:59 הגב לתגובה זו          ואתה בטח הרוב ההגיוני והשקול  ל"ת          נעים להכיר,    12/01/05 11:07 הגב לתגובה זו 19.  האם שמאלנות היא המבחן     איסטרא בלגינא,  קיש קיש קריא,    12/01/05 10:58 למתן במה לכל אידיוט? הגב לתגובה זו 18.  המתנחלים המשיחיים-החלום ושברו!  ל"ת      רמי,    12/01/05 10:58 הגב לתגובה זו 17.  מר טאוב הנכבד     ***מתנחל***,  ארץ ישראל,    12/01/05 10:57 המהות הציונית-גם זו החילונית (ואת ההפרדה אתה עשית) מושתתת על ההנחה הראשונית והיסודית שארץ ישראל שייכת לעם ישראל (ליהודים-לצורך העניין),זוהי ''המנה העיקרית'' וכל מה שבא אח''כ אלו הן התוספות המתבקשות ''לעיכול'' נעים ונוח של העיקר,ומכאן שהציונות בכללה ''משכה'' לכיוון הקמת המדינה היהודית דווקא בארץ ישראל -גם אם היו רעיונות אחרים כמו (אוגנדה,ארגנטינה)-ולא בכדי,ואתה הרי לא תכחיש זאת,או שמא טועה אני...? וכשאתה במאמרך זה,מעמיד את העושים במלאכת ההתיישבות כ''מורדים'' איני יכול שלא לשאול אותך,מי הם באמת המורדים המתכחשים היום לציונות ?! אני מבין שצריכים להיות גם כאלה שיעסקו בענייני רוח ולא בהתיישבות,אני מבין שצריכים להיות גם כאלה שינהלו את המדינה הציונית ולא בהתיישבות,ואני מבין שצריכים גם להיות כאלה שאוכפים את החוק על אלה שמפרים אותו ושגם אותם אני ''מבין'',(על פי אימרת בן גוריון כששמע על הגנב היהודי/ישראלי הראשון-ש''כעת אנו מדינה''),אבל היכן ''גבול ההבנות'' ? האם נסיון הנפל לשלום שנקרא ''הסכמי אוסלו'' אינו מספיק כדי לחייב בדיקה מדוקדקת של כל רעיון אחר לשלום - ושאותו אנו חייבים לעשות אך לא בכל מחיר- ?! יתרה מזו,האם אלה הנימנים על ''מנהלי המדינה'' אכן מייצגים נכונה את אזרחיה ?! (והלא תוצאות הבחירות האחרונות מונחים לפנינו) האם אלה העוסקים בענייני רוח -שכוחם במילתם- נמצאים תמיד בצד ''הצודק'' ?! אינני נכנס כלל לעניין הגאולה כפי שתארת, אני מתייחס לדברים של יום יום,ולך מתאים לספר על הגאולה.....כאילו משם תבוא הישועה.....אתה יכול להוסיף לכך שתוכנית גרוש היהודים מביתם נעשית שלא על מנת לקבל תמורה מדינית כלשהי-שאם הייתה כזו חלק מהמתנגדים היו מסכימים לה-זוהי סתם פעולה מזוכיסטית שאין עימה תועלת, ידוע לכולם,שהשלום עם מצרים הגיע לאחר הם הבינו שבמלחמה הם לא ישיגו דבר,ועד אז איבדנו אלפי חיילים הרחק מגבולות המדינה,בסיני ,בסואץ ועוד,שם לא נילחמנו על הבית,שם נילחמנו על שטח לא לנו,ואילו כאן מדובר על קילומטרים ספורים ממרכז הארץ,מאות מטרים מישובים בנגב המערבי,אני בטוח שאם אתה היית מתגורר בישובים אלה היית חושב אחרת,אני משוכנע בכך.........וכמו שאמרתי,תוכנית שלום כוללת,מוסכמת ומקובלת על שני הצדדים,בגיבוי מדינות העולם לאישרורה ולביצועה,רק זאת תאחד את העם ואת הציונות - שלפי דבריך ''מתפרקת'', אני עוסק בהתיישבות בפועל,בגוש קטיף,במושב גדיד,הגעתי לכאן כשאריאל שרון היה שר החקלאות בממשלת בגין,ועל פי החלטת ממשלת ישראל הלגיטימית,ועל פי דרכה של הציונות-שהינך כה דואג לשלמותה,ואהיה מוכן ונכון לעזוב כאן בכאב גדול אם רק נקבל שלום אמיתי בתמורה,תנו לנו להרגיש שעשרות השנים מחיינו כאן לא מתבזבזות לריק,אלא תמורת השגת השלום לכלל המדינה. הגב לתגובה זו 16.  ממש מרשים     יעל, ירושלים,    12/01/05 10:38 איך שטאוב מסוגל להציג את הדעות שלו כאמת מוחלטת. נראה כי הדעות שלו גם מכתיבות עבורו את המציאות ומכאן כל השקרים שהוא מעז לכתוב. דווקא אהבתי אותך בתור מגיש בתוכניות הילדים והנוער... הגב לתגובה זו 15.  דרכו של הרב קוק הבן     משה,  אפרת,    12/01/05 10:33 לגבי דרכו של הרב צבי יהודה יש מחלוקת גדולה בין תלמידיו. לחוקרים נוח יותר להציג את ''הצד השחור'' כי זה מאפשר להם לבדל אותו מחקרית מאביו, הרב אברהם יצחק. דרכו של הרצ''י כפי שאני רואה אותה, היתה להחזיק באמת האידאלית ולהלחם עליה עד לרגע האחרון, כל עוד היה סיכוי אפילו קלוש לשנות. אבל כשהמציאות השתנתה הוא לא ''שבר את הכלים'' כיון שהמדינה והצבא היו בעיניו חלק בלתי נפרד מאותו אידאל. סיפור לדוגמה - באחד הפינויים של ההתנחלויות הראשונות, הוא עמד מול המפנים והכריז ''מכאן לא תזיזו אותי. אם אתם רוצים לפנות אותי תצטרכו לירות בי'', אבל כשהתברר שהפינוי בלתי נמנע הוא לא נשאר כדי שהחיילים יגררו אותו אלא עלה בעצמו על הרכב ותלמידיו בעקבותיו. אפילו לנשים שיכלו להשאר במקום (לא היה אז עדיין תו''ל לפינוי נשים) הוא הורה לעזוב מרצון ולא להתעמת. הרבה אנשים (ביניהם מי שהיו תלמידיו) בוחרים להתעלם מנקודת ההכרעה העדינה הזו ולטעון שהוא היה מתנתק מהמדינה, לו לא פעלה לפי האמונה. ויש כאלו שכל הדיבורים על קדושה, ועל ערך למדינה מעבר להסכם אנושי, מפחידים אותם, אבל הפחד שלהם נובע בעיקר מהמחויבות והאחריות שהמציאות הזו מטילה עליהם. אבל מי שהוא בעל אמונה, אומץ ויכולת הבחנה, יודה שהרצ''י לא היה מתנתק מהמדינה גם אם היא תיסוג ח''ו מחלק מארץ ישראל. כי הוא ראה אותה כדבר קדוש העומד בפני עצמו ודבר קדוש לא מאבד את ערכו גם כאשר נעשים על-ידיו חטאים. וזו הרחבה טבעית לדרכו של אביו, הראי''ה, שנהג כך כלפי עם ישראל. הגב לתגובה זו 14.  טאוב צודק     יוסיפון,    12/01/05 10:31 בסופו של דבר חלק גדול מהשטחים יוחזרו והמתנחלים הקיצוניים הם אכן רק 2% מהציבור. הגב לתגובה זו 13.  הפעם נפלת עמוק-התנשאותך רדודה!  ל"ת      אבי,  חי-פה-בארץ,    12/01/05 10:29 הגב לתגובה זו 12.  ומה אם ההסטוריה תוכיח שטעית?     רבקה שמעון,  ירושלים,    12/01/05 10:28 הניתוח שאתה עושה הוא ניתוח מדיני-חיצוני, ולכן הוא נראה או נשמע הגיוני. דא עקא שההסטוריה של עמנו הייתה תמיד נגד ההגיון, ובניגוד לתחזיות פוליטיות. בתור אחת מאד מעורבת בתהליך של ''מרכז הרב'', ציונים-דתיים, ''גוש אמונים'' ''מתיישבים'' ''חרדים'' ו''חילונים'' - אתה עלול למצוא את החברה הישראלית במצב הפוך בדיוק למה שאתה צופה. בתור אנשים מאמינים, אין אנו עושים הפרדה בין הנבואות השונות שהנביאים נבאו על עמנו. במו עינינו ראינו בהתגשמות הנבואות על קיבוץ הגלויות והפרחת השממה. מי היה מאמין לפני מאה שנה בהתגשמותן של הנבואות הללו, בצבא יהודי, במדינה דוברת עברית וכו'. התהליך ממשיך להתקדם, כי הוא לא נתון רק בידינו. פה דרכנו נפרדות. כי בעוד אנו יודעים שיש ''מנהיג לבירה'' - אתה לא מאמין בקיומו. ובין שאנו נעשה משהו או לא, יש לו את התכניות שלו. המתנחלים - במידה וחס וחלילה תהיה שואת גרוש ופינוי, ישתקמו בסופו של דבר עם כל השבר. אבל , במידה והתוצאות יהיו הרות אסון למדינת ישראל - איפה ישימו את עצמם החילונים? לאילו בורות נשברים הם יפנו? מה יחזק אותם? המפלגות שבוגדות במצביעיהן? הגויים מבחוץ שונאי ישראל? מה? הרי גם יהודי הגלות הולכים ומתמעטים בקצב מסחרר בגלל ההתבוללות. והרי ''נצח ישראל לא ישקר, כי לא בן-אדם הוא להנחם'' - אז השבר הגדול שימצא את החילונים - יהיה גדול מאד. אנחנו אולי נסתגר בתוך עצמנו ללקק פצעים - ואתם תצטרכו לחפש אותנו בסיבוב.. לכם יהיה הרבה יותר קשה. והקב''ה, שיש לו את קצב התכניות שלו יממש בסופו של דבר את התכניות שלו - בית מקדש, שכלנו מתפללים לו יום יום, הכרת עמי העולם באדנותו - ואז, מה תגידו שהנוצרים והמוסלמים יבואו ויגידו - אנחנו טעינו! מה יגידו בתוכנו הלא מאמינים? אמרה לי פעם בעלת תשובה מכפר בלום - כשהחילונים יבינו מה לקחו מהם בגלל החינוך החילוני - הם כל כך יזעמו ויכעסו, שהם יהיו מסוגלים להרוג את יוזמי הכפירה, בגלל החלל הגדול שיצרו להם מבחירה - שקשה מאד לתקן אותו. הגב לתגובה זו          מה הגיוני? הגדרת אחרוני בוני         בבל''ת,    12/01/05 11:02 ציון כלא ציונים? ההתעלמות הגמורה מן העובדה שההתמדה הישראלית לדבוק בתכנית השלבים הערבית לחיסול ישראל, אכן תביא לחיסולה? מה הגיוני, ששונאי היהדות ישמרו את העם היהודי? האמת, לא קראתי את הגבב הזה, רק את תת הכותרת ואת הקטע האחרון, וזה היה די והותר וראוי להיזרק לאשפה! הגב לתגובה זו          אני חושב שהרב לבנון ענה לך יפה  ל"ת          רן,    12/01/05 10:38 הגב לתגובה זו 11.  דרכו של הרב קוק הבן     משה,  אפרת,    12/01/05 10:27 לגבי דרכו של הרב צבי יהודה יש מחלוקת גדולה בין תלמידיו. לחוקרים נוח יותר להציג את אחד הצדדים כי זה מאפשר להם לבדל אותו מחקרית מאביו, הרב אברהם יצחק. דרכו של הרצ''י כפי שאני רואה אותה, היתה להחזיק באמת האידאלית ולהלחם עליה עד לרגע האחרון, כל עוד היה סיכוי אפילו קלוש לשנות. אבל כשהמציאות השתנתה הוא לא ''שבר את הכלים'' כיון שהמדינה והצבא היו בעיניו חלק בלתי נפרד מאותו אידאל. סיפור לדוגמה - באחד הפינויים של ההתנחלויות הראשונות, הוא עמד מול המפנים והכריז ''מכאן לא תזיזו אותי. אם אתם רוצים לפנות אותי תצטרכו לירות בי'', אבל כשהתברר שהפינוי בלתי נמנע הוא לא נשאר כדי שהחיילים יגררו אותו אלא עלה בעצמו על הרכב ותלמידיו בעקבותיו. אפילו לנשים שיכלו להשאר במקום (לא היה אז עדיין תו''ל לפינוי נשים) הוא הורה לעזוב מרצון ולא להתעמת. הרבה אנשים (ביניהם מי שהיו תלמידיו) בוחרים להתעלם מנקודת ההכרעה העדינה הזו ולטעון שהוא היה מתנתק מהמדינה, לו לא פעלה לפי האמונה. ויש כאלו שכל הדיבורים על קדושה, ועל ערך למדינה מעבר להסכם אנושי, מפחידים אותם, אבל הפחד שלהם נובע בעיקר מהמחויבות והאחריות שהמציאות הזו מטילה עליהם. אבל מי שהוא בעל אומץ ויכולת הבחנה, יודה שהרצ''י לא היה מתנתק מהמדינה גם אם היא תיסוג ח''ו מחלק מארץ ישראל. כי הוא ראה אותה כדבר קדוש העומד בפני עצמו ודבר קדוש לא מאבד את ערכו גם כאשר נעשים על-ידיו חטאים. וזו הרחבה טבעית לדרכו של אביו, הראי''ה, שנהג כך כלפי עם ישראל גם כשחטא. הגב לתגובה זו 10.  תפסו טרמפ על המדינה הציונית     פרחיה,    12/01/05 10:18 הניתוח מעניין. התפישה של מר טאוב, לפיה בעוד שבעיני הציונים הקמת מדינה ליהודים היתה תכלית התנועה שיסד הרצל, הרי עבור הציונים הדתיים המדינה היא רק אמצעי בדרך לגאולה השלמה, והמחויבות שלהם למדינה היא על תנאי, מסבירה יפה מה שקורה היום. סרבני השמאל אינם מורדים במדינה אלא מוחים על מדיניותה בשטחים והויכוח מוצדק כל עוד אינו מתורגם למעשים, בעוד שסרבני הימין קוראים תגר על הלגיטימיות של מוסדות השלטון הנבחרים, כשהם שוללים את זכות הכנסת להחליט על גורל שטחים שצהל כבש. די לקרוא את תגובה 1 כדי להבין לאן נושבת הרוח במחנה הימין. הדתיים המשיחיים, ממשיכי שבתי צבי בדורנו, פשוט תפסו טרמפ על המדינה, כל עוד שרתה את מטרתם. האם ימצאו ''פרייר'' חדש שיסיע אותם הלאה? הגב לתגובה זו          פרחיה בכלל מצדה לעזוב את הארץ         ירון,  חיפה,    12/01/05 16:02 תציעו לה מיליון דולר ובית חלומות בארה''ב אירופה או אפילו אוגנדה, והיא כבר על המטוס... תציעו אפילו רק בחירה בין טיול ביו''ש לאירופה. חשבנו שלחילונים ''נאורים'' כמו פרחיה אין שום דבר חוץ מהמדינה, ושהמדינה זה הדבר הכי קדוש, ושאנחנו מסכנים כי יש לנו את הקדוש ברוך הוא ולא רק ''המדינה''. מסתבר שגם לפרחיה יש גבול לקדושת המדינה, וזה תאוות המותרות הידועה. הגב לתגובה זו          אוי פרחיה. להזמין אינסטלטור?         צינורות שמעון.,    12/01/05 15:45 הציונים הרי כבר סגרו על אוגנדה. חבל שבאתם. שום גלות לא היתה עוברת לאוגנדה. כי הדת והמסורת שלטו בהן. חבל. הייתם יכולים להקים שם אחלה מדינה חילונית. (עד שכמה שבטים מקומיים היו חותמים אתכם על הסכם שלום. תחום מאד חזק אצלכם) הגב לתגובה זו          על זה נאמר 'חמורו של משיח'  ל"ת          x,  y,    12/01/05 13:32 הגב לתגובה זו          בדיוק-כאילו שהמדינה סוכנת שלהם  ל"ת          להגשמת ה''גאולה'',  על פי דרכם,    12/01/05 11:38 הגב לתגובה זו          פרחיה-טיעונייך גזעניים(אנטישמי  ל"ת          יעקב,  מן ההר,    12/01/05 10:42 הגב לתגובה זו 9.  הדרך למנוע קיטוב - הנה משאל עם  ל"ת      יונתן,  גוש קטיף,    12/01/05 10:15 הגב לתגובה זו 8.  הפעם נפלת עמוק-התנשאותך רדודה!  ל"ת      אבי,  חי-פה,    12/01/05 10:13 הגב לתגובה זו 7.  מיהו ציוני ?     שחר און,    12/01/05 10:09 לפי ההגדרות שלך , מר טאוב , כנראה שציוני הוא רק מי שנפגש עם החבר'ה בצוותא ביום ששי , מכיר את כל הקבועים בככר מלכי ישראל ,קורא ה''ארץ'' וחושב שהעיתון הולך לאחרונה , ימינה מידי. פלא שקשה להיות ציוני ? אתם כל כך מעטים. הגב לתגובה זו 6.  חבל שנותנים במה לעוכרי ישראל  ל"ת      מני,  פ''ת,    12/01/05 10:08 הגב לתגובה זו 5.  טאוב, אתם פושעים נגד העם     טאוב היא יונה,  יונת ה''שלום'',    12/01/05 09:43 היהודי ההווה נגד הדורות שהיו ונגד הדורות שיהיו, בעז''ה, על אפכם וחמתכם. אתם מתעללים ביהודים כי הם מעדיפים את מורשת ישראל על מורשת סטאלין. כך היה בעבר, וכך יהיה בעתיד, אם לא נעצור את העריצות המתועבת שלכם. זה לא המתנחלים, אלא כולנו, היהודים, נגדכם, עוכרי ישראל, מהרסינו ומחריבינו מבית. תשכח מזה שאלוקים לשלטון בחר אתכם וכי כל מי שאינו הולך בתלם המעוות שלכם, הוא מורד, אתם המורדים והבוגדים באלוקי ישראל, בעם ישראל ובארץ ישראל, ובכל מה שאנושי, צודק וישר. הגב לתגובה זו          אני בטוח שמר טאוב טועה.         זולו,    12/01/05 09:56 אבל אחרי שקראתי את תגובתך , ברור לי שהוא לא טועה לגמרי. יש משהו באבחנתו כי בין התומכים במתנחלים יש גם רפי שכל. מאד דומים לפאנאטים שיושבים ב''גוש שלום'' וב''שלום עכשיו''. הגב לתגובה זו 4.  מה עניין מתנחלים וחרדים ?     זולו,    12/01/05 09:34 כל התנינים הם אוכלי בשר. כל התנינים הם חומים-ירוקים. האם מתוך כך יש להסיק : א. כל אוכלי הבשר הם חומים -ירוקים ? ב.כל מי שירוק- חום הוא אוכל בשר ? ג. רק מי שאוכל בשר - צבעו ירוק חום ? הלוגיקה שלך מר טאוב , לוקה בחסר. נכון שהרבה מהמתנחלים הם דתיים . חלקם אולי היו מגדירים עצמם כחרדים. סו ווט ? התמיכה בהם איננה מאפיינת אך ורק ציבורים דתיים , מסורתיים , אשכנזיים או מזרחיים אלא חוצה מגזרים ומאפיינים סוציו-אקונומיים ותרבותיים. מתוך הניתוח שעשית - ניתן להבין עד כמה ראייתך את העולם מתאפיינת בצבעי שחור לבן. זאת איננה מחמאה. הגב לתגובה זו          אתה מנסה לוגיקה על אנטישמי?  ל"ת          הצחקת אותו!,    12/01/05 09:44 הגב לתגובה זו 3.  הציונות     יהודי,  ארץ ישראל,    12/01/05 09:31 אני סבור שהכותב מציג גישה שמחזיר אותנו מאה שנה אחורה לאותו ויכוח ישן על אוגנדה. הציונות שאפה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. זו היתה ההכרעה של הקונגרס הציוני כשנגנזה תוכנית אוגנדה. הציונות לא שאפה להקים מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי, אלא מדינה יהודית, שבה ההליך, יש לשער, יהיה דמוקרטי. כאן ההבדל הגדול בין מגילת העצמאות ולבין פרשניה דהיום, ע''ע אהרון ברק. מדינת ישראל קמה כמדינה יהודית דמוקרטית. דמוקרטית מפני שאיננו יודעים לנהל מדינה בצורה יותר בריאה מן השיטה הדמוקרטית, וודאי שלא בקרעים שבו עם ישראל נמצא. ברם מהות המדינה, הסיבה והצידוק לקיומה, היא יהודיותה. מה משמעות יהדות המדינה, ימים יגידו. אין בנקודה זו הסכמה בשום חוג בעם, לא בין ה''חילונים'' ולא בין ה''דתיים''. כיצד להתייחס למיעוטים לא יהודיים זו שאלה שצריכה ליבון. כיצד להתייחס לאותם שאינם חפצים ביהדותם, גם זה צריך ליבון. לגבי עצם השאלה, האם הכוח המרכזי חרג מתורת הרב קוק (האב, הראי''ה) יש לשער. אך מדובר בדורות אחרים וצרכים שונים. הגב לתגובה זו 2.  השמאל כבר איבד מזמן את הציונות     מישקה,    12/01/05 09:29 אז זה לא כזה נורא. נהיה מדינה בלי ציונים. הציונות שלך זה להקים מדינה לעם שכבר יש לו מדינה ולתת לו את ההזדמנות להתרבות בתוך מדינתך שלך (כמה ילדים יש לך, מר טאוב? תן לי לנחש שלא הרבה, אשכנזי משכיל עם עגילים שכמוך הם הבעיה הדמוגרפית האמיתית). אם זה ציונות, המתנחלים הם אולטרה-ציונים. ציונות בלי קרקע זו המצאה של מנותקים כמו טאוב בלבד. ציונות בשיתוף השם. הגב לתגובה זו          קרקע בתחומי מדינת ישראל לא בכל  ל"ת          א''י---מה כ''כ,  קשה לקלוט ?,    12/01/05 12:07 הגב לתגובה זו          אוי מישקה מישקה         גיא,    12/01/05 11:23 כמה שאתה בטוח שאלוהים איתך,כמו הרבה דתיים פנטים לאורך ההיסטוריה שהיו בטוחים שהם עושים את רצון האל ונלחמים ב''כופרים''.עדיף למדינה כאלה משכילים ''עם עגילים''מאשר גזענים כמוך שחושבים שהציונות זה לדאוג שאשתך תהיה כל הזמן בהריון,לגזול אדמות לא שלך ולצעוק בוגד למי שלא חושב כמוך.אבל מי שמנותק ויתנתק בקרוב הוא אתם המתנחלים ותן לי להמר שהאלוהים שלך לא יתערב בהליך הפינוי המתקרב למרות שאתה בטח מבקש את זה ממנו כל יום. הגב לתגובה זו              שנאתך וגזענותך טועים בכתובת             מישקה,    12/01/05 11:47 אני בכלל חילוני מפתח-תקווה. מי מדבר על אלוהים או משהו כזה? נראה לי שלמדת לקרוא רק לא מזמן, אחרת אין הסבר להשתלחות שלך בכתובת הלא נכונה. הגב לתגובה זו          כמעט נאה דרשת         זולו,    12/01/05 09:53 אבל מה עניין ''אשכנזי'' לכאן ? אם הבעייה שלך , מישקה , היא עם האשכנזים , אינך טוב מטאוב. הוא רואה את העולם כמתחלק ''חרדים-חופשיים'' ואתה כ''אשכנזים - ספרדים''. ולמה ישמע את מוסרך ותוכחתך אם אינך טוב ממנו ? הגב לתגובה זו              אבל אני בעצמי אשכנזי             מישקה,    12/01/05 11:47 אין מה לעשות. החילונים האשכנזים מהשכבות העליונות ושכבות הביניים הם המגזר הבעייתי ביותר מבחינה דמוגרפית. זו עובדה. עובדות אינן גזענות. הגב לתגובה זו                  מישקה תן לי להבין                 גיא,    12/01/05 16:30 אז אתה אשכנזי חילוני משכבה נמוכה ששונא אשכנזים חילונים משכבות גבוהות יותר כי הם לא עושים מספיק ילדים? הגב לתגובה זו                  הבעיה היא מישקה                 רני השובב,    12/01/05 16:12 שרובם הגדול של רבני הקהילות היהודיות הטיף לאנשיו להגר מארופה לאמריקה ולא לישראל החל מתקופת הבילו''יים וכלה בסוף מלחמת העולם השנייה, וככה פיספסנו הזדמנות להיות רוב ולא מיעוט בארץ כנען. שיהיה לך יום טוב הגב לתגובה זו 1.  טאוב בונה מגדלים על הנחה שגויה     שי,    12/01/05 09:09 הוא מניח שפקודה על ההתנתקות היא חוקית, ולכן הוא בונה את כל המהלך שלו במאמר. כמובן שההנחה שלו שגויה לחלוטין: פקודת ההתנתקות היא בלתי חוקית בעליל, משום שהיא סותרת בחריפות את המוסר האנושי. כאשר שרון חושב שאין פתרון צבאי לטרור, זה לגיטימי. כאשר שרון חושב שעקירת אחת האוכלוסיות מהאיזור היא הפיתרון לטרור, זה לגיטימי. כאשר שרון חושב שהאוכלוסיה שאותה יעקרו - היא האוכלוסיה שנפגעת מהטרור, והאוכלוסיה שתקבל את בתיה - הם רוצחי היהודים - זה לא לגטימי ! זה פשוט יישום של ''הרצחת וגם ירשת''. זה היה לגיטימי אם הוא היה עוקר את האוכלוסיה שממנה יוצאים הרוצחים. למשל - על כל קאסם להחריב כפר ולגרש את אנשיו למקום אחר ברצועה. כך הטרור היה נפסק. אבל כשמגרשים את הנפגעים, ונותנים לרוצחים את בתיהם - זה פשוט נוגד את המוסר האנושי. לכן זה נוגד את המוסר האנושי, ולכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל, ולכן חובה לסרב לה. הגב לתגובה זו          תראו מי מדבר על מוסר אנושי-         מיכאל,    12/01/05 15:55 לשלוט בפלסטינאים הוא מוסר אנושי?הוא בטוח לא מוסר יהודי. הצעותיך לטיפול באוכלוסיה הערבית הינה גזענית פאשיסטית. המצב ברצועה מזכיר את האפרטהייד ,קומץ לבנים(כ-7500 מתנחלים)שולט על מאות אלפים כושים(פלסטינאים) ללא זכויות. בטרור הערבי יש להילחם בכל הכוחות אבל לא לפגוע באוכלוסיה שקטה. הגב לתגובה זו          טיעוני הסרק הרגילים...         מורן,    12/01/05 10:38 אולי מנקודת המבט היהודית סקטוריאלית הצרה והגזענית שלך הדברים נראים ככה. אך מנקודת מבט אוניברסלית הומנית שממנה רואה מר טאוב את העניינים, דווקא הפלשתינאים הם אלה שסובלים מזה 38 שנים את טרור הכיבוש אשר הורג בהם ללא רחם וללא הבחנה, והורס את חייהם בשם ההזיות המשיחיות של הימין היהודי דתי הלאומני. מנקודת המבט הזו אין בטענה שלך על קורבנות המתנחלים שום דבר חוץ מהתממות, התחסדות וגזענות. אבל כבר די התרגלנו לראיית העולם החד מימדית שלך ושל המחנה הקטן והצרחני שלך. לא אתם הקמתם את המדינה, ואם לא תחפצו להיות חלק מהמדינה החילונית דמוקרטית יהודית שהוקמה כאן, אתם מוזמנים לעזוב. או בעצם להשאר בהתנחלויות שלכם תחת ריבונות פלשתינאית. הגב לתגובה זו              קצת חומר למחשבה             רני השובב,    12/01/05 16:10 תראו ראשית, אני תומך הבתנתקות בכל ליבי ואשמח כשהיא תהיה לעובדה מוגמרת. אבל בחיאתכ חברה איפה ההיסטוריה ואיפה אתם? הישוב היהודי בארץ נטבח ונרצח ע''י (תלוי בשלב ההסטורי) חברי כנופיות, פלסטינאים, פדאיונים, טרוריסטים הרבה לפני קום המדינה והרבה לפני שכבשנו את שטחים. אחד השירים המפורסמים מתקופת הפלמ''ח הוא ''סרנסוך יא מוחמד'' והשיר מעיד כאלף מילים על הביצוע בפועל. כמובן שזה התרחש אחרי שערבי תושב בית-שאן (כמדומני) אנס חברת קיבוץ. אני בעד לצאת מהשטחים כיוון שאנחנו לא יכולים לשלוט על עם אחר, ולתת להם תעודות זהות כחולות אני מניח שטיבי אחד מספיק. אבל על תעשו מהם אוהבי אדם ואוהבי חיים, כי הפלסטינאים מסמסו עד היום כל סיכוי להסדר הכחל מתוכנית החלוקה של האו''ם וכלה בתוכנית החלוקה של אהוד ברק. יאללה בי הגב לתגובה זו              הבורות שלך מרקיעה שחקים             דניאל,    12/01/05 10:53 אין כיבוש בעזה כבר 10 שנים - ישראל יצאה מהערים הערביות, הם שולטים על הנעשה בתוך שטחם. סגירת מעברי הגבול כדי למנוע מעבר רוצחים - אינו כיבוש. למשל, ישראל לא כובשת את סוריה או לבנון רק כי מעברי הגובל שלנו סגורים. ביתור הרצועה - בא רק כתגובה על ירי קאסאמים. הם מביאים זאת על עצמם. יישובי חבל קטיף קמו על חולות ים שלא היו שייכים לאף אחד מעולם. כך שלדבר על ''טרור הכיבוש'' זה שקר אחד גדול. ''קורבנות המתנחלים'' ? שכחת מי רוצח ? הערבים, לא המתנחלים. ולמה הם רוצחים ? הרי חבל קטיף לא היה שייך להם מעולם ? אבל לך לא אכפת, העיקר שאתה מקבל את התעמלה השקרית שלהם ואומר ''קורבנות המתנחלים''. נמאס כבר מהרדידות והשקרים. הגב לתגובה זו