תגובות עד כה: 104 תגובות, ב- 50 דיונים. הוסף תגובה 50.  What a shameful story     Yored,    20/01/05 09:05 We Jews are not what you tried to portait in your fantacy shameless and iresponsible nonesense.If one drop of blood is saved than this experiment is just. And we know that Gaza is not the goal, don't we? I hope not all Israelies think like you הגב לתגובה זו 49.  אין אין אין עשר קיצונים כאלה  ל"ת      איזה בולשיט,  מזעזע,    13/01/05 19:22 הגב לתגובה זו 48.  מעבר לספקולציות     ds,    10/01/05 12:39 המקושקשות אשר נועדו להחליש את המתנחלים ואוהדיהם, כפי שמשתדל תמיד מר דאום לעשות על מנת למצוא חן בעיני קובעי הטעם הציבורי, ישנן שגיאות גסות בקטע כמו ייחוס כח אש רציני לתת מקלע יותר מאשר נשק אישי. כידוע, נשק אישי הוא M-16 או גליל, ואילו תת מקלע הינו עוזי. אם חנוך היה מקשיב במהלך השירות הצבאי לשיעורי הנשק במקום לרדת על חבריו ולהתאנות לחלשים שבהם (וזאת אני אומר מידיעה אישית), אולי היה יודע עובדה פעוטה זו. הגב לתגובה זו 47.  כל הכבוד....     יהודי,  גוש קטיף,    09/01/05 10:05 כל הכבוד, תרחיש אמיתי רק, שנראה לי שיהיה הרבה יותר מ253 הרוגים, לצערי! הגב לתגובה זו 46.  חנוך, סחטיין 44 תגובות עד עכשי     סימה,    09/01/05 08:34 אני לא זוכרת טורים קודמים שלך שקיבלת כל כך הרבה תגוובות. נושא הפינוי הוא אינדיקציה לנקודה רגישה ? זה בטוח. הטוריםהאישיים שלך יותר נוגעים ולדעתי קצת התמסחרת נגעת בקונצנזוס מוכר וידוע תוך ידיעה מראש שיגרור תגובות . אם זה מה שעושה לך טוב... סימה. הגב לתגובה זו          יש לך טעות         דורית,  רעננה,    09/01/05 08:45 מספר התגובות היא נגזרת פשוטה של השאלה כמה זמן הדעה מונחת באתר בעמוד הבית, או איך שקוראים לזה. בדרך כלל דעות אלה נמצאות במקום אחר ומוסתר יותר, וזה המפתח להבדל. זה הכל. וגם אני אוהבת טורים אישיים שלו יותר, אגב. הגב לתגובה זו              תגובה לדורית             סימה,    09/01/05 09:08 דורית , את הנוסחא של הצגת הודעות עד פרק זמן מסויים -אני מקבלת ויודעת. הנקודה היא שהמדד שלי קצת יותר מדוייק, כל יום א' בין השעות 8-9 בבוקר אני קוראת את התור שלו וכפי שציינתי לרוב יש לו מקסימום מקסימום 10 תגובות. ושוב, אם זה מה שעושה לו טוב אז שייבושם לו. סימה. הגב לתגובה זו 45.  כשעושים חביתה שוברים ביצים     יוני,  ת''א,    09/01/05 08:27 באמת יהיה חבל אם יהיו קרבות בגוש קטיף, אבל חבל גם שאוטובוסים מתפוצצים בתל אביב בגלל שחברים של דאום החליטו להתנחל בשטח לא שלהם ולחכות למשיח שיגיע. הם מובילים את המדינה שאולה, ואם בית כנסת מפוצץ הוא המחיר שנשלם אז זה מחיר כדאי. אם נמשיך במצב הכנוחי יהיה יותר גרוע. הגב לתגובה זו          נעשה חביתה מהביצים שלך  ל"ת          רעב,  מאוד,    09/01/05 09:16 הגב לתגובה זו          חביתה ? תעשה משלך.         קורנליוס,    09/01/05 08:51 אל תנדב אחרים , איש קטן ופחדן. הגב לתגובה זו          אה , עכשיו אני מבין. תודה לך.         רן,  ת''א,    09/01/05 08:49 עכשיו אני מבין למה האוטובוסים מתפוצצים. עכשיו אני מבין למה תקפו את האוטובוס במעלה עקרבים. עכשיו אני מבין למה סגרו את מיצרי טיראן. עכשיו אני מבין למה ירו על גדות. עכשיו אני מבין למה תקפו בנהריה ובאביבים... עזרת לי להכניס את הדברים לקונטקסט הנכון ולראות את הדברים כפי שהם. וזה הדבר הכי חשוב , יוני - תשובה פשוטה מאיש פשוט ופשטני. הגב לתגובה זו 44.  דאום, הכאב שלך ההוא הריפוי שלי     משה אייזנבאום,  מגדל העמק,    09/01/05 07:42 אנו חולים במחלת השטחים והכיבוש, למזלנו הרב, עדיין, לא כל הגוף שלנו נגוע במחלה וניתן להציל אותנו במחיר כואב אך אפשרי. לכן, מר דאום, הכסף ירפד אתכם ואולי גם יביא מזור לכאבכם, אך בטוח שיציל את מדינתו משגעון הגאולה שצמח מתחת אפינו והתעצם למימדים מפלצתיים. אז פינוי שמח, ונפגש בעוד 15 שנה אחרי שנחלים כולנו וכאשר הכל יהיה מאחורינו. הגב לתגובה זו          איזנבויים - אתה לעולם לא תחלים         זולו,    09/01/05 08:39 אם יכולת לכתוב ''פינוי שמח'' , אתה מעבר לתקווה. אינך צריך להיות מתנחל כדי להרגיש כאב , כפי שאינך צריך להיות מסרי-לנקה או מתאילנד ע''מ להזדהות עם אסון המתים. אני מקווה , למען כולנו , שמחלתך הרעה אינה מדבקת . הגב לתגובה זו 43.  שרון הדיקטטור     ישראל,  ירושלים,    09/01/05 05:09 אם שרון הדיקטטור לא יתחרט בזמן מתוכנית הטרנספר שלו,זה מה שיקרה לצערינו הרב, ונקווה שזה לא יקרה. הגב לתגובה זו 42.  מטומטם  ל"ת      חיים,    09/01/05 04:37 הגב לתגובה זו 41.  חנוך דאום     רוני,  רמת מגשימים,    09/01/05 01:44 חנוך, כרגיל, נהניתי מאוד מכתיבתך המסוגננת והמדויקת כל כך (אם כי, כמו שכתב מישהו לפני, חבל שנתת לשרון רק עד 88. עד 120). את תסריט האימים שציירת אפשר למנוע. אם אתה, וחבריך בגוש קטיף, תתפסו את עצמכם רגע בידיים, תבינו שממשלה דמוקרטית, שלא משנה על מה נבחרה ולמה - ממשלה מכהנת, שזוכה לתמיכת רוב העם, החליטה לבצע מעשה, ואין לה חובה חוקית או מוסרית לשאול אותך, או את חבריך, או אותי, או את מתפקדי הליכוד, או את מתפקדי העבודה, או את מישהו (פרט אולי לנשיא ארה''ב) איך צריך לעשות. יותר מזה - הדרך הקצרה למניעת תסריט האימים ששירטטת, הוא לאסוף היום את כלי הנשק מכל ההתנחלויות, ובפעם הבאה שמתנחלת עומדת לפנצ'ר גלגל של טרקטור צה''לי - לירות לה ברגליים, על מנת לפגוע. ואם צריך - אז לירות בכם גם עם מסוקי קרב. הגיע הזמן שצה''ל יפעיל את הכוח שלו בכל מקום שבו מפריעים לו לבצע את משימותיו. נראה אתכם אז. לצערי, אני חושש שנמנה הרבה יותר מ-253 הרוגים, בכל אחד מהצדדים. אבל בסופו של יום, אחרי מלחמת אחים לא נעימה בכלל, בנצרים לא יישאר יהודי ובא לציון גואל. תמשיך לכתוב, אוהבים אותך. הגב לתגובה זו          השנאה משחררת?!         לא מתנחלת,  אי השפיות,    09/01/05 09:00 יאללה נהרוג את כל מי שלא חושב כמונו ומפריע לנו להגשים את החזון המשיחי שלנו ''בנצרים לא יישאר יהודי ובא לציון גואל'', איזה דמוקרטים אנחנו? חבלז!!! תקרא את עצמך שוב, בא לי להקיא!!! הגב לתגובה זו 40.  בטירוף הזה - רק משאל עם     משאל עם,  גוש עציון,    09/01/05 01:42 בשבוע האחרון אבדה הרבה תמימות. הגענו למצב מסוכן מכל הצדדים. רק משאל עם יוכל להחזיר שליטה בטירוף שנוצר כאן. הגב לתגובה זו          מה שמצחיק         רני השובב,    09/01/05 03:47 שעשר שנים כמעט אחרי שמת ראש ממשלה מוות לא ממש טבעי בישראל עדיין יש לחלקים מסוימים בעם את החוצפה ועזות המצח לדבר על אובדן התמימות. ומה יוביל לקץ התמימות עכשיו. בנוגע להצעתך למישאל עם, כולכם יודעים שבמשאל עם אתם תפסידו אז מה העניין פה בכלל ? הגב לתגובה זו              תרגיע...             לא מתנחלת,  אי השפיות,    09/01/05 09:16 אם הם יפסידו, מה כ''כ כואב לעשות משאל עם? למה לא ללמוד ממשגי אוסלו ולנסות להרגיע את הרוחות? למה הדיקטטורה? או שהתשובה טמונה באיזכור שלך בכל תגובה כאן לרצח רבין, עד שלא תראה אתה וחבריו, דם ימנים נשפך כאן, לא תרגעו (ואם היריה הראשונה תהיה מהמתנחלים, אז בכלל טוב, זה גם ישקיט את המצפון...) שמאלנים צבועים, אתם יכולים לקשקש מהיום עד מחרתיים על הכיבוש המשחית, אבל בין השורות זועקת ''נקמה!!!'' השנאה שלכם היא מעבר לכל היגיון ולכל מוסר... תקרא שוב את מה שכתב לך המילואימניק, הוא צודק בכל מילה שלו... ולא אני לא מתנחלת וגם לא מכירה מתנחלים ובכל אופן אתה וקיצונים אחרים שכמותך מפחידים אותי לא פחות מהסהרוריים על הגבעות... הגב לתגובה זו                  עניין של עיקרון                 רני השובב,    09/01/05 15:51 ההחלטה על פינוי או התנתקות, התקבלה ע''י ממשלה ריבונית והועברה ע''י כנסת ריבונית. לא ייתכן שהחלטה כלשהיא קשה ככל שתהייה תובא לאישור העם בכל פעם שחלקים מהעם יהיו מאוד לא מבסוטים מהחלטה כזאת או אחרת. זה לירות לעמצנו ברגל. כל זמן שההחלטות היו ''לטובת'' המתינחלים שרון היה יקיר העם, כרגע אני מתפלא שעוד לא הוציאו עליו דין ''מוסר'' ודין ''רודף'' ועוד לא ערכו את טקסי הוודו שלהם. אף אחד לא רוצה נקמה, הדבר המאוד פשוט הוא שאזרחי מדינת ישראל צריכים להחליט אם הם מקבלים על עצמם עול מצוות רבנים למינהם או עול חוקי מדינה. לא יתכן שאיש אשר יושב על שטחים שאינם שטחי מדינת ישראל, ואשר מדינת ישראל רוצה לפנות (החלטה אשר התקבלה בצורה דמוקרטית ע''י המוסדות הנבחרים) ישתמש בנשק שסופק לו ע''י המדינה בשביל לפגוע בפעילות של חילי צה''ל קצת עקום לא ? אני האחרון שרוצה בשפיכות דמים כלשהיא, אבל הם לא מפחידים אותי עם כל הנבואות האופוקליפטיות שלהם ואני מקווה שתוכלי להבין זאת. הגב לתגובה זו              שובב ? אני מבינה שובבות.             המורה רות,    09/01/05 09:01 שובבות אני מבינה , אבל על טפשות ורשעות יש להעניש. אני מקווה רן הוותרן , שעונשך אכן יבוא. הגב לתגובה זו                  המורה רות                 רני השובב,    09/01/05 15:53 אני מקווה שבעקבות המלצות וועדת דוברת תמצאי את עצמך מחוץ למערכת החינוך, כיוון שאחרי שקראתי את תגובתך הלא ענינית אני מבין למה מצב החינוך בארץ הינו כפי שהינו. עכשיו לא רק שאת מורה את גם הזרוע המענישה של החוק. יש כבר בובת וודו עם חצים בדמותי? הגב לתגובה זו 39.  תעמולה ירודה מטעם דתי המחמד     גיורא,  כדור הארץ,    09/01/05 01:05 הכתבה היא צביעות קלסית של מיעוט הדורש מהרוב בדמוקרטיה את זכויותיו בכדי למוטט את הדמוקרטיה. דתי המחמד חנוך דאום החליט להפגין סולידריות עם מחנהו. אם היה בו קמצוץ של יושר היה מודה בכך שהחלטות הרוב ושלטון החוק הם הדבר האחרון המעניין את ציבור המתנחלים. הפינוי הוא צעד הכרחי שעל הרוב במדינת ישראל לעשות בכדי להימלט מגורלם של הלבנים בדרום אפריקה. הפחדה נוסח הסצנריו של כת הדוידיאנז של טקסס היא צעד נלוז של דמגוג בגרוש. בכוחם של המתנחלים לשלוט בגורלם על ידי כיבוד רצונו של הרוב שמימן ושלח אותם לשם מלכתחילה. כותב רציני מתייחס היה ליום שאחרי הפינוי ולצעדים שיש לקחת בכדי לשלב את הציבור המפונה במקום מגוריהם בתחומי הקו הירוק. הגב לתגובה זו 38.  מלחמת אחים     אני,  הוד השרון,    09/01/05 00:48 חנוך- כתבה מצויינת , כולי תקווה ולא נגיע לשפיכות דמים ולמלחמת אחים. עפ''יהסרט שלי לפחות ,במידה ונחזיר את השטחים העם יבין שזה לא מנע את המשך הפיגועים וירי הפצמרים , אותם מתנחלים שפונו וחבריהם לנשק וליחידות ההתנדבות יכבשו מחדש את כל השטחים דבר ששוב יגרום לאבדן רב................ההסטוריה חוזרת תתעוררו אנשים!!! הגב לתגובה זו 37.  החיים חזקים יותר מכל     נועם,  מרכז,    09/01/05 00:33 אתה מסכם ב: ''...והותירו אחריהם חברה גוססת, אשר לא תשוב לאיתנה לעולם.'' גם אם חלילה זה יהייה התרחיש, החברה תתגבר, תתאושש ותמשיך ליצור, לבנות, להוליד ילדים... כי הכוח המניע של החיים חזק מכל מה שעלול להתרחש בעת הפינוי. אנחנו רוצים לחיות פה היום ולא רוצים לחיות את ההבטחה האלוהית ''מהים ועד הנהר''. אני מאמין בחוזקה ועוצמתה של החברה שלנו (כנראה יותר ממך) להתרומם מההריסות, לבנות כלכלה צודקת וטובה יותר, לאפשר חיי רווחה, מקום עבודה, רפואה טובה יותר שתהייה בהישג יד גם של הקשישים, חינוך טוב יותר... לחיות ולא למות על קדושת חולות עזה. שבוע טוב הגב לתגובה זו 36.  נראה לכם שהמתנחילם עד כדי כך     יאיר,  ררר,    09/01/05 00:27 נוראים?! אתה לא מכירים, כל היפי נפש השמאלנים, לא מכירים את המתנחלים, אתם הופכים קומץ קטן ובודד לכולם, אני מכיר הרבה אנשים שיתנגדו לפינוי אבל לא יעזיו להרים יד על חייל, או אפילו, לא יסרבו פקודה אז תפסקיו להכניס את כל המתנחלים לעסק הזה הגב לתגובה זו 35.  בימית כבר שמעו יריות     חנן,    09/01/05 00:27 אני מעיד על עצמי שהייתי כבן 17 בפינוי ימית. הייתי שם. עם תחילת הפינוי החלו להישמע צרורות ירי. הפניקה הרקיעה שחקים. בסופו של דבר התברר כי הצבא הפעיל קלטת של ירי שהושמעה באמצעות רמקולים. הגב לתגובה זו 34.  זו תוצאת היחס הסלחני למתנחלים     ירני,    08/01/05 23:50 היחס הסלחני למתנחלים לאורך כל השנים הופך את התסריט הזה למשהו ריאלי ביותר. המתנחלים באמת חושבים שהם יכולים להשתלט בכוח על המדינה ולדרדר אותה למלחמת קיום מול כל העולם. רק מלחמת חורמה בלתי מתפשרת במתנחלים עשויה להציל את ישראל מחורבן כללי. הגב לתגובה זו          ''מלחמת חורמה'' . איזו נחישות !         דודי,  ת''א,    09/01/05 09:25 איזו שמחת קרב . איזו מסירות נפלאה . אין ספק - טובת האומה אל מול עניך השטופות בדם. איש נבון אתה. הגב לתגובה זו          החלף מתנחלים בערבים         יפה, יפתי,    09/01/05 00:00 תחליף את המילה מתנחלים בערבים ואני מסכימה איתך לגמרי!!! הגב לתגובה זו 33.  שעשועי הדמוקרטיה של דאום     אבירם,    08/01/05 23:34 1. האם אותו ''שילה'', ובעצם כל אותם ''שילואים'', לא יעשו בדיוק אותו הדבר גם אם יוחלט על ההתנתקות במשאל עם ברוב מוחץ? מתי מתנחלים אחוזי משיחיות וטירוף החלו לכבד הכרעות דמוקרטיות? 2. איזה הליך דמוקרטי נחוץ כדי לצאת משטח כבוש, שבו חיים מאות אלפי בני אדם ללא זכות להכריע מה יעלה בגורלם? הבה נניח שמחר מתקיים משאל עם, והשאלה שעומדת על הפרק היא ''האם מותר להמשיך ולשלוט בפלסטינים, להפקיע את אדמותיהם ולבנות התנחלויות בשטחם, לקיים בשטחם ממשל צבאי, לרמוס את כבודם, לדכא אותם, לשלול מהם אפשרות לזכות באזרחות ולמנוע מהם לנצח זכות להשתתף בקבלת החלטות?''. הבה נניח עוד, שבעלי זכות הבחירה, אזרחי ישראל בלבד, מכריעים בחיוב. האם זהו נצחון הדמוקרטיה? האם בדרך זו התקבלה הכרעה ערכית ראויה שיש לכבד? איך אפשר בכלל לקבל החלטה דמוקרטית שמשמעה דיכוי של הזולת ללא שיתופו בהחלטה? 3. ובאשר לתקרות המתמוטטות, חיפשתי בכתביו של דאום, ולא מצאתי ולו מילה אחת של זעזוע לדידן של תקרות שמתמוטטות (בטעות, בטעות) על ראשי ילדים חפים מפשע מרחק דקות נסיעה מנצרים. טוב, נו, ילדים ערבים, אתם יודעים. להפיל עליהם תקרות או את הבית בכללו, זה לא שובר את העם היושב בציון. לא, לא. זה, כנראה, מאחד. הגב לתגובה זו          אבירם - כל המוסיף גורע.         טלי,    09/01/05 09:55 הייתי מוכנה לכבד עמדתך , אלמלא הרחבת והסברת את מישנתך הסדורה. מאחר והסברת ,קראתי את טיעונייך ,ירדתי לסוף דעתך והבנתי את מניעיך. אודה על האמת . כבודך אבד. אתה איש טפש , שטוף שנאה חולנית והליברליזם המזוייף שלך לא ישכנע אפילו את הרוצים בטובתך... וקשה לי לחשוב על מישהו שירצה... הגב לתגובה זו          דמגוג         מנחם בראל,  ירושלים,    09/01/05 09:14 בגוש קטיף לא חיים ''מאות אלפי בני אדם ללא זכות להכריע מה יעלה בגורלם''. תהיינה דעותיך על ה''פלסטינים'' וזכויותיהם אשר תהיינה, אין לכך כל קשר לגירוש יהודי גוש קטיף. הגב לתגובה זו 32.  רצוי לספר גם     אורי זקס,  עפולה,    08/01/05 23:17 כי בישראל קיימת דמוקרטית פרלמנטרית. מתקיימות בישראל בחירות וכל עוד לממשלה רוב בכנסת, זכותה לנהל את מדיניות הביטחון אשר ברצונה לנהל. תספר לבן שלך כי פיטורי השרים עמדו במבחן בג''ץ, וכי משאל המתפקדים הנו המצאה של שרון חסרת תוקף משפטי והגיוני (למה משאל בין מתפקדי הליכוד ולא כלל הבלונדינים במדינה). בנוסף, אל תשכח לספר לו על החיילים אשר נהרגו כדי לשמור על תושבי גוש קטיף תוך כדי התעללות מצד תושביו. ושוב, אל תשכח לציין כי ביכולת הכנסת להדיח את שרון. הגב לתגובה זו          זקס , אתה מתואם עם מוישה ?         ירדני,  רמת ישי,    09/01/05 09:30 מוישה אייזנבויים ממגדל העמק. תאם איתו . זו יכולה להיות תחילתה של ידידות מופלאה . שניכם , כך נראה בעלי עניין משותף ושנאות דומות. אולי תתגייסו לפאלאנגה הצפונית של ''שלום עכשיו'' ותוכלו גם לתרום במעשים ? הגב לתגובה זו 31.  יהיו הרוגים והרבה והנה ההסבר.     יגאל כהן,  רחובות,    08/01/05 22:54 לא חשוב היכן נציב להם את הקוו האדום ,הם יעברו אותו במשחצנות משיחית. וגם אם נעשה להם ''מערוף'' ונזיז להם את הקוו האדום למנוע עימות, הם יעברו אותו שוב ושוב. רק מראה הדם יעצור אותם. אני מקווה שיעצור אותם. ואני מתפלל שלא לראות את נינווה נהפכת אלא את אנשי נינווה חוזרים בתשובה. הגב לתגובה זו          אתה מתפלל. יופי. למי ?         סולי,    09/01/05 09:15 שופך שמן למדורת השנאה , ומתפלל שהאש לא תעלה... ממש שכנעת אותי בכנותך. אני בטוח שקורא כליות ולב השתכנע גם כן... נ.ב. כדאי שתשים לב גם לשגיאות הכתיב. אותן אתה יכול להשתדל ולתקן. זה בכוחך. את הלוגיקה והמוסר שלך יהיה לך קשה יותר לתקן. התחל מן הקל - ולך אל הכבד . הגב לתגובה זו 30.  אולי נוהל שכן יפתור את הבעייה.     יגאל כהן,  רחובות,    08/01/05 22:43 או אולי הציניות שלי תעזור קצת להכניס את האחים הטועים לפרופורציות. בבקשה בבקשה,אל תביאו עלינו מלחמת אחים. הגב לתגובה זו          השכנים שלך מדברים איתך ?         ידידה,  ראשל''צ,    09/01/05 09:43 תגיד , יגאל , השכנים שלך מדברים איתך ? הם יודעים מה אתה ? הגב לתגובה זו 29.  התמימות כבר אבדה     נתנאל,    08/01/05 22:39 בנובמבר 1995. ומלבד זה, יש כשל לוגי ברור: אם, נניח, ''הוא היה מנצח במשאל'' - אז למה צריך את המשאל? הגב לתגובה זו          טמבל,הכותב חושב שהוא ינצח אבל         חכם,    08/01/05 22:50 כבר היו הפתעות, ובכל מקרה המתנחלים בטוחים שהוא יפסיד והמשאל עם אמור להיות עבורם בעיקר. טמבל , כבר אמרתי ? הגב לתגובה זו 28.  מסקנה - עזה שטח צבאי סגור כבר     ארז,    08/01/05 22:35 מהיום... ומי שלא גר שם אין לו מה לעשות שם יותר. ואם בכל זאת יבואו מתנחלים מהגדה לעזה, אז בזמן שהם בעזה שלפחות יפנו את הבאים שלהם בגדה, ויפה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו          תהליך הסקת מסקנות מעניין.         אלי,  ר''ג,    09/01/05 09:47 בטח חשבת המון לפני שהסקת את המסקנה שלך. אולי תתחיל לעבוד במקום לחשוב ? בחשיבה אתה לא מי יודע מה... תנאי להצלחה - נצל את תכונותיך בהן יש לך יתרון יחסי. אולי רועה אווזים ? הגב לתגובה זו          תיקון: באים = בתים...  ל"ת          ארז,    08/01/05 22:52 הגב לתגובה זו 27.  יפה מאוד... איזה גבר!     מכיר אותך,    08/01/05 22:32 פעם אמרו לי עליך שאתה תומך בהתנתקות, היה ברור לי שזה שקר. איזה גבר = מחר אתה עצור על כך שהחלטת שבעוד 13 שה שרון לא יהיה בן החיים וכינית אותו ''המנוח''. היה שלום, ואמן ולא יקרה כלום. הגב לתגובה זו          זה עניין של גיל         א,  גע,    09/01/05 00:40 שרון אמור להיות כמעט בן 100... הגב לתגובה זו 26.  שילה?? האם התכוונת ל..     שלומי,  מרכז,    08/01/05 22:27 נראה כאילו ניסית לרמוז לעבר עימנואל שילה עורך העיתון ''בשבע''? הגב לתגובה זו 25.  על מספרים ואנשים.     אזרח המדינה,    08/01/05 22:14 ראשית, משאל עם שתוצאתו רוב לתומכי ההתנתקות לא ישפיע על מתנגדי ההתנתקות, מכיוון ששורשי ההתנגדות מקורם בבטן ולא בראש. שנית, יתכן ויהיו 253 הרוגים. הכל אפשרי. אבל זה רק יתכן. לעומת זאת, וודאי דבר אחד; אם לא תהיה התנתקות, חלק גדול מאד מהעם יסרב לשרת בשטחים וברצועת עזה, מה שיוביל כאן לחורבן מוחלט ועשרות אלפי הרוגים כתוצאה ממלחמת אזרחים. הגב לתגובה זו          עמדתך - היא פרי חשיבה מאומצת.         המבדיל,  בין קדש לחול,    09/01/05 10:07 בניגוד למתנגדיך שחושבים מהבטן ,עמדתך - היא פרי חשיבה מאומצת. מזל שאתה איש כל כך נבון. הגב לתגובה זו          במספרים אתה מבין.         ניצה,    09/01/05 09:59 באנשים פחות. במדינה ובמה שחשוב לה - בכלל לא. את לוח הכפל כבר למדת ? הגב לתגובה זו 24.  כולם לקרוא. מדהים     דתן,  רעננה,    08/01/05 22:10 שימו לב איך המתנחלים יורדים על דאום על מה שכתב וגם השמאל. כל אחד הבין שהוא נגדו. אבל דאום באמצע. מתריע ולא נוקט עמדה הגב לתגובה זו          דאום ממש לא באמצע,הוא שמאלן!         שמוליק,  איי שם,    13/01/05 17:12 והוא לא מתביש בזה,לצערי... הגב לתגובה זו 23.  זה כבר ממש כאן     מילואימניק דואג,    08/01/05 21:56 כששמשיעם על מאות ואולי אלפי אנשים שמוכנים להתנדב למילואים כדי לפנות יישובים, במקום אלפי המסרבים להזדהם בביצוע פקודה בלתי חוקית בעליל זו, אפשר בהחלט להבין שהתסריט של דאום לא רק שאינו דמיוני, אלא דווקא הגיוני מאוד, בהבדל אחד כמובן: הראשון שיפתח באש (כפי שכבר קרה, אגב בפינוי המאחז ליד יצהר, וכמבון הושתק מיד) יהיה חייל נלהב מדי, ששטפו את מוחו, ומן הסתם יהיו אלו המתנדבים הללו, שמזכירים לי מתנדבים אחרים, מזמנים אחרים, וממקומות אחרים כמו אסטוניה, ליטא, אוקראינה, ולטביה. המשימה הייתה אז ''פינויים'' של כמה עשרות אלפי יהודים אל אתרים כמו פונאר, והמשימה בוצעה כולה בעזרת יחידות של מתנדבים. לא, אינני משווה חלילה את המעשים עצמם, אבל אני בהחלט כן משווה את ההתלהבות להתנדב לכוח מזויין כדי לבצע משימה שהיא בעליל בלתי צבאית, ומכוונת כולה נגד אוכלוסיה אזרחית. לכן - גם אם תבוצע ההתנתקות, ואפילו אם היא תבוצע לאחר החלטה דמוקרטית לגיטימית (וזה הרי לא המצב כרגע, כידוע) - אסור שצה''ל - צבא העם - יבצע אותה. בשביל זה יש משטרה, שבה - מי שלא רוצה לבצע, יכול להתפטר, ואין מתבססים על ''מתנדבים'' למיניהם, בעלי מוטיבציות אפלות וחשודות. ומלה אחרונה: לקראת התחדשותה הצפויה של השבתת הנמלים, אמר עודד טירה (זוכרים אותו? הקצין שפיקד על פינוי ימית) כי יהיה צריך ''להכניס צבא'' לנמלים. אז תזכרו: כמו שה''כיבוש'' משחית וערכיו מחלחלים אל החברה כולה, כך בדיוק יחלחלו ערכים שמזכירים את משטר פינושה בצ'ילה, אל החברה כולה. מי שחושב שמותר להשתמש בצבא העם למשימה כמו פינוי ישובים, אל יתפלא כשישתמשו בו גם לשבירת שביתה בנמלים למשל. ומי יתנדבו אז? בניהם של היבואנים שסחורותיהם תקועים בנמלים? מובטלים שיגוייסו להיות קלגסים? אולי בכלל עובדים זרים? אם צה''ל יאפשר לכל שונאי המתישבים ''להתנדב''- יחזרו המראות של קיבוץ יד חנה בשנות החמישים, רק עם נשק חם. תהיה כמובן בעיה נוספת, כאשר יפסיקו בני המתיישבים ובני הציבור הדתי לאומי להתנדב לקצונה וליחידות השפיץ, בגלל השבר הנורא שיהיה כאן. בלי החבר'ה הללו - אין לנו צה''ל. זה עד כדי כך פשוט. הגב לתגובה זו          יחידות השפיץ         רני השובב,    08/01/05 22:22 אתה יודע עד מלחמת של''ג הסתדרנו בלי הייצוג שלכם ביחידות השפיץ, נמשיך להסתדר גם הלאה. תתחילו ללכת לגלות אותה אתם גוזרים על כולנו, ואני מבטיח לך שאם אתם תלכו קודם אנחנו ממש לא נגיע. הגב לתגובה זו              שתיים לא שירתו ? ממש שטויות !             הראל,  ארץ ישראל,    09/01/05 00:34 אדון רני השובב. אולי אתה לא שרתת בצה''ל. כי אם היית משרת היית רואה שהדתיים כן שירתו. נכון שרובם שירתו בנח''ל. אבל הם היו לוחמי חי''ר. הרבה לפני מלחמת לבנון התגיסו גם בני ישיבות ההסדר לשריון ולצנחנים. אתן לך דוגמא ממשפחתי הקרובה. אני שירתתי בסיירת, עדין במילואים כסגן אלוף (למרות גילי). שני אחי שירתו בסיירות, אח אחד היה מ''פ בשריון ואח אחד שבריאותו אינה תקינה שירת כקצין בממר''מ. גיסי נהרג בעזה תוך שירות בגולני. שני בני דודים שלי (מאד דתיים) נהרגו, האחד במלחמת יוה''כ והשני בפעולת תגמול. מהיכן החוצפה והניבזות לומר שדתיים לא שירתו ולא לחמו ? ועוד משהו .... סבי וסבתי עלו לארץ והורי היו ממקימי הקיבוצים בעמק. אולי הגיע הזמן שתפסיק לשקר לעצמך ולאחרים ? הגב לתגובה זו                  הראל היקר אתה אולי סגן אלוף                 רני השובב,    09/01/05 03:41 אבל בהבנת הנקרא אתה לא זוכה לציון גבוהה, גם אדון מילואימניק דואג וגם אנוכי עבדך הנאמן, דיברנו על מספרם היחסי של חובשי הכיפות ביחידות השפיץ. אתה יודע יחסי מהו ? נראה לי שהכיפה על עינך מסתירה ממך את הכתוב. הגב לתגובה זו              תשובה             מילואימניק דואג,    08/01/05 22:48 עד מלחמת של''ג, פחות או יותר, היו כאן ערכים מושרשים אצל רבים וטובים. אבל בעשרים השנים האחרונות, וביתר שאת בעשור האחרון, מדברות העובדות בעד עצמן: בשיעור הדתיים ביחידות השפיץ, בשיעור הקצינים, בשיעורם ביחידות המילואים הקרביות. לך למסדר סיום בבה''ד 1 ותראה; עצור ג'יפ ''סופה'' צבאי ותבדוק בעצמך. כך שנכון שבעבר הסתדרו בלי הדתיים בצבא, כי היה מי שעשה את העבודה הזו ומי שהאמין. איפה הם היום? אם הפינוי ייעשה ע''י צה''ל באמצעות מתנדבים, הרי זה לא יהיה עוד צה''ל, לא צבא העם, אלא מיליציה חמושה במדים, בעלת אוריינטציה פוליטית מסויימת, המוכנה להפעיל כוח לשם הגשמתה - תגיד, זה נשמע לך טוב? אגב - זו בדיוק הסיבה מדוע אסור היה מלכתחילה להקים את גדודי ההגמ''ר של החטמ''רים ביש''ע, המבוססים כמעט לחלוטין על תושבי יישובי יש''ע. זו לא רק טעות טקטית (כמו שמוכיחה קריסתה של שכבת הקצונה של חטמ''ר בנימין בסוף השבוע, בעצומת הסירוב), אלא טעות ערכית קשה. בשביל מה פירקו את הפלמ''ח? בשביל מה פורק האצ''ל בכוח (וזו הרי פרשה נוראה כשלעצמה)? בשביל להקים במסגרת צה''ל יחידות בעלות אידיאולוגיה פוליטית אחידה? תגידו, אתם רוצים כאן איזה קרב גטסבורג, שיעצב את האומה לדורות? נראה לכם שמדינת היהודים תוכל אי פעם להתגבר על דבר כזה? השתגעתם?! רוצים ''להתנתק''? רוצים לסגת? אין לכם כוח להחזיק מעמד? נמאס לכם ''לחיות על החרב''? בסדר! רק תוציאו את צה''ל מהעסק הזה. הגב לתגובה זו                  המשך לתגובה                 רני השובב,    08/01/05 23:07 אתה יודע אחד הסיפורים שסיפרו לי בילדותי היה על איך שבשנת חמישים כמדומני, הפכו דוסים קומנדקר של צה''ל שחילק אוכל לחיילים בשבת (או בחג) ואיך קיבוצניקים מכל הסביבה עלו לירושליים ופשוט קרעו להם את הצורה. אל תפחיד אותי עם גטיסבורג. זוהי ידידי מחלמה על הבית, היא התחילה עם הרימון של יונה אברושמי, המשיכה עם הרצח של רבין, וכמו שאתה יודע אקדח שיונח על השלוחן במערכה הראשונה ירה במערכה השלישית. אנחנו במערכה השלישית וכל אחד יצטרך לבחור איפה הוא עומד, העיניים של הציבור החילוני היו עצומות במשך הרבה הרבה זמן, נתנו לנערי הגבעות למינהם להשתולל, והגיעה הזמן לעשות קצת סדר. אז גטיסבורג קדימה. הגב לתגובה זו                  תשובה אופטימית למילואימניק דוא                 רני השובב,    08/01/05 23:01 ידידי המילואימניק הדואג, חשבת אולי למה התרחשה כזו זילות ערכית ומוסרית בחברה הישראלית ? אולי בגלל שפתאום מה שנהיה חשוב זה קדושת המקום ולא קדושת החיים? אולי פתאום שממשחריים הפכנו לכובשים, והכיבוש משחית כמו ששנינו יודעם. אולי עם התפוגגותם של אנשי הגבעות, אולי עם חזרתינו לקו השפיות, אולי עם החזרת השיוויון והנטל לחברה הישראלית, פתאום תגלה שלא הכול אבוד שעוד יש פה ערך או שניים ואנשים עדיין מוכנים להירתם ולא לכיסא. אז כמו שאמרתי קודם, שיתחילו ללכת לגולה אליה הם שואפים - ואליה הגיעו מאז ומעולם, ששיעזבו אותנו בשקט, אנחנו נסתדר, התנתקות עכשיו - מאותו חלק הזוי ותמהוני, התנתקות עכשיו ממי שמיצוות הרב קדושה בעיניו מערכי הדמוקרטיה. הגב לתגובה זו                      אנא, דייק!                     סטודנט,  טכניון,    09/01/05 01:29 קדושת המקום תמיד הייתה מעל לקדושת החיים, ואוי לנו אם הסיבה שבגללה אנחנו נסוגים הם הרוגינו. למען הסר ספק, אני בעד פינוי ושלום בגבולות 67+/- הגב לתגובה זו                          אתה אכן צודק                         רני השובב,    09/01/05 03:42 אבל קדושת המקום לא לוותה מעולם בסממנים משיחיים, והיום היא כן. כל מחנה נתן משמעות אחרת למושג. שיהיה לך בהצלחה בבחינות סמסטר הקרבות ובאות. הגב לתגובה זו                      תגובה                     מיל. דואג,    08/01/05 23:21 א. ראה תגובתי ל-22 שלך. נדמה שלי שסבך היה חולק על הבוז שלך לקדושת האדמה. ב. אני מקווה שאין צורך להזכיר לך כמה עובדות יסוד, כמו זו שהטרור הערבי לא החל עם ה''כיבוש'' של 67 אלא הרבה הרבה קודם לכן, ושבעיניו, הכיבוש (בלי מרכאות) של 48 הוא זה שצריך לעקור. בירושלים יש רחוב בשם ''כובשי קטמון''. ככה - ''כובשי''. לא ''משחררי'', ולא בטיח. ''כובשי קטמון''. אז כמובן, זה היה בזמנים אחרים, עם כללי מוסר אחרים, ואז היה מותר לזרוק אזרחים תמימים מבתיהם, רק כי ה היו ערבים, וכי פשוט היינו צריכים את השכונה שלהם בשביל העולים שלנו. נכון, שכחתי. ג. הששון שלך לאיזו גטסבורג, או בעברית - אלטלנה, כמובן אינו מפתיע. הרי זה ביסודו של עניין הדבר האמיתי - לא ה''ציות'' ולא ה''חוק'', אלא התשוקה לראות את המתנחלים מובסים פעם אחת ולתמיד. עכשיו, כדי להגשים תשוקה זו, צריך, מה לעשות, לעקור עשרות אלפי משפחות מבתיהן. איך עושים זאת ושומרים על צלם אנוש? איך מצליחים להשקיט את המצפון? איך מצליחים להתעלם מהנשים, מהילדים? התשובה (ואתה ההוכחה לנכונותה): דה-הומניזציה שלהם. הם לא משלנו. הם לא שומרי חוק. הם לא חולקים אותו אתוס. הם לא באמת ממשיכי דרכו של הסבא שלי שייבש ביצות (כשהם ישבו, הרי, ביישוב הישן). הם רצחו את רבין. הם רצחו את גרינצווייג... ו... הופ! הם לא ממש אנושיים. אז מותר לעשות להם הכל, גם בכוח, גם בנשק חם. דה-הומניזציה כשלב הכרחי בדרך לטיפול באוכלוסיית יעד שנואה, היא לא המצאה שלכם. היא כבר נוסתה בהצלחה רבה באירופה הנוצרית במשך 1500 שנה, ופותחה לכלל אומנות של ממש לפני משהו כמו 65 שנה. מומלץ: צפה בסרט (דוקו-דרמה) ''ואנזה'' עפ קנת בראנה. קרא את ''תליינים מרצון'' של דיאל גולדהאגן. תרגם את דבריך וקרא אותם בגרמנית. זה יישמע מאוד מוכר. הגב לתגובה זו 22.  תמימות ?     רני השובב,    08/01/05 21:54 תגיד אתה זוכר את היום בו אידיוט אחד רצח ראש ממשלה בישראל ? באותו יום ידידי מתה התמימות, התמימות מתה בעזרת שלושה כדורי אקדח, שנעזרו בציווים הלכתיים של יותר מחרבן אחד (ואת האמת שנינו יודעים) נורא יפה, נחמד ורומנטי שבמשך השנים שכחתם/ הדחקתם /לא רציתם לזכור את אותו היום. אבל נדמה שבמשך כמעט 10 שנים לא למדתם שום דבר. אתה יודע סבא שלי לא ייבש ביצות בעמק החולה בשביל שחבורת מטורפים בעלי ציווי אלוקי חסרי מוסר (פשיסטים פטישיסטים לפי הגדרתו של י.גפן) תבוא לפה ותהרוס את מה שאנשים בנו בעמל רב. תחזרו לגודל הטבעי שלכם, תתחבאו מאחורי הכיפה, ותיזכרו שלמעשה אין לכם זכות להתערב בענייני החברה החילונית, כיוון שאת ערכיה ומוסכמותיה אתם לא מקבלים. תמיד כיוון ''שכל ישראל ערבים זה לזה'', תדעו אתם מה יותר טוב ומה נכון ומה מוסרי, כי לכם הרי יש ציווי אלוקי ולי אין כלום. אז תחזרו לעסוק בעניינים של מעלה כי מלך המשיח טרם הגיע, ובענייניי מלך ההלכה הרי מצווה לא להתערב. חיו ותנו לחיות, ותאהבו לרעכם כמוכם. תזכרו שכל בני האדם נבראו שווים ותשכילו להבין קיבינימאט שבבוקר על האסלה לחרא שלכם ולחרא של ההוא מביר זית או מרמאללה, וכן גם לחרא שלי החילוני שמאלני מת''א / קיבוץ כלשהוא גם לי יוצא אותו חומר בעל אותו ריח. בנימה אישית יותר, אתה תינוק שנשבה, אבל אני עדיין נורא נהנה לקרוא אותך. רני הגב לתגובה זו          סבא שלך גם היה משיחי         מיל. מודאג,    08/01/05 23:10 (בהנחה שאכן היה לך סבא שייבש ביצות) אם הוא לא היה ''משיחי'', אם לא היה מאמין, ככה באופן ''פטישיסטי'' שהאדמה הזו פשוט שלו, ושהוא גואל אותה אחרי דורות של גלות - אתה לא היית יכול לחיות כאן, ולכפור, בעברית, שפת המשיחיים הללו, בכל הדברים שסבא שלך (האמיתי או האלגורי) חי עבורם. בוש. הגב לתגובה זו              סבא שלי             רני השובב,    08/01/05 23:16 אתה שוכח אבל שסבא שלי עזב את הקהילה הדתית בארופה בניגוד למצוות החרבנים, ובא ליצור חברה אחרת. וזו הנקודה פה אם סבא שלי לא היה כופר במצוות הרבנים היום הוא היה חלקיק עשן, אני לא יודע אם בעזרת התנורים באוושוויץ או במידנאק. ועכשיו התור שלנו לבחור אם לתנור או לחיים, ואני מקווה שאת זה אתה מבין. וסבא שלי אכן היה חבר בגדוד העבודה והיה גפיר (אתה יודע בכלל מה זה?) ונוטר. הגב לתגובה זו                  כל הכבוד לסבא שלך                 מיל. דואג,    08/01/05 23:27 שהיה משתומם לשמוע את נכדו בז לקדושת המקום. תגיד, מדוע סבא שלך לא נסע כמו רוב המהגרים, לאמריקה? שם היו לו חיים נוחים הרבה יותר (קדושת החיים, כן?) ואתה, עם קצת מזל, עוד היית נולד יהודי, וחי שם עלא כיף-כיפאק, בלי דאגות גדולות. למה סבא שלך בא לארץ בניגוד לכל אותם רבנים אנטי ציוניים שאשמתם נוראה מנשוא, ושנכשלו כשלון עצום? למה הוא בא לסכן את חייו כנוטר? מדוע הצטרף לגדוד העבודה וסלל - אולי - את כביש טבריה-צמח בתנאים לא תנאים? מדוע בחר להיאבק בחום, באבק, במלריה, ואח''כ בערבים שמסביב? בגלל ''קדושת החיים''?! אולי היו לו איזה שנים-שלושה ערכים שהוא חשב ששווה אפילו להקריב את חייו עבורם? לא, הוא בוודאי לא רצה סתם למות. בוודאי ראה את קדושת החיים, אבל הוא גם הבין שחיים ללא ערכי-יסוד אינם חיים כלל, ושחיים יהודיים ללא ארץ, ללא האדמה שאתה בז לה כל כך, אינם אלא המשך הגלות והתלישות. הגב לתגובה זו                      סבא שלי                     רני השובב,    08/01/05 23:50 נו אז עכשיו לא רק שאתה מדבר בשם אלוהים חיים, אתה גם מדבר בשם סבא שלי יפה. בדבריך הוכחת למעשה את הטעון שלי כולו. סבא שלי לא נסע לאמריקה כי היה דביל. אבל סבא שלי גם הבין שבחיים צריך לבחור בין הרצוי למצוי, דבר שאותו מחנה הימין לא הבין מאז ימי הלח''י והאצ''ל ואני מסופק אם יבין אי פעם, למרות שגם שם לא שרים יותר שתי גדות לירדן(אולי עוזי לנדאו עדיין שר את זה בבית). אני מסופק אם סבא שלי, היה סולל כביש אחד בשטחי יו''ש אני מסופק אם סבא שלי היה תומך במעשה דבילי שכזה. כשסבא שלי בא לארץ כנען (פלסטינה) זה היה שטח בלתי מיושב ברובו הגדול, וסבא שלי יישב אותו, היום אני לא בטוח שהוא היה עושה אותו דבר. סבא שלי וחבריו, כיבדו את שכניהם הערבים וקיימו איתם גם יחסי מסחר, מעולם לא הסתכלו עליהם כעל נחותים מהם,ולא גנבו מהם עצי זית, לא השחיתו את רכושם וכיבדו כל אדם באשר הוא. יחד עם זאת הלכו הוא וחבריו וגאלו את שטחי הארץ בנועם (אולי כממשיכי דרכו של אברהם שקנה את מערת המכפלה) ויחד עם זאת ידעו להחזיק בנשק ולהגן על עצמם. סבא שלי לא שם את קדושת המקום מעבר לכל דבר אחר, וזאת ידידי התורה כולה על רגל אחת. אני מקווה שכיוון שלא הכרת את סבא שלי תפסיק להגיב בשמו, אתה אבל יכול לנסות להגיב עניינית. אני מציע שהתגובה העניינית הראשונה שלך תהיה גינוי מוחלט לכל מי שאינו מקיים את החלטותיה של הממשלה הריבונית בישראל – אם תעשה את זה נוכל להמשיך אם לא אז אין פה בכלל בסיס לדיאלוג. הגב לתגובה זו                          מילואימניק נכבד                         רני השובב,    09/01/05 16:04 נתחיל באחרון כי הוא הרגיז אותי הכי הרבה, אכן במדינה דמוקרטית אין חובה לקיים את החלטות הממשלה הריבונית, ניתן לנסות ולשנות אותם בכל האמצעים החוקיים והדגש הוא על החוקיים שמספקת המערכת השילטונית קרי'' הכנסת בג''ץ וכולי. מי שבוחר לא לעשות כן ובוחר לעבור על החלטות הממשלה הרי הוא עובר על החוק וענשו יקבע לפי החוק. מצד שני גם לא לקיים את החלטות הממשלה, וגם להשתמש באמצעים שסופקו על ידה בשביל לפגוע בציוד השייך לה ובכלל זה טרקטורים צהלי''ים וחיילים הרי זו עזות מצח שאין דוגמתה. 2. ממתי יש''ע זה חלק ממדינת ישראל עד כמה שאני זוכר שום ממשלה עדיין לא סיפחה עד השטחים הללו למדינת ישראל - כולל כמה ממשלות הימין - והשטחים הללו אינם חלק ממדינת ישראל גם לפי החו הבינ''ל המוכל עליהם. 3. נחזור לסבא שלי אתה יודע הוא וחבריו ידעו תמיד להבדיל בין הרצוי למצוי והסכימו לקבל את תוכנית החלוקה של האו''ם, דבר שאולי היה פותר כמה בעיות אם הצד השני היה מוכן לקבל אותו. 4. בהקשר לעובדי הנמלים, אישית אני נגד ההפרטה, אבל אני חושב (וזה ההבדל ביננינו) שכל אדם צריך לשאוף לקיום החוק ואם לא עליו לשאת בעונף המופיע בחוק. עדיין עובדי הנמלים לא נושאים נשק לא מאיימים בנשק נגד חילי צה''ל ומכיוון שאת המופיע פה באיצטלא של מילואימניק דואג חשבתי שתכבד את הנקודה הזאת ותקרא לחבריך לא להשתמש באמצעים הללו כנגד חילי צה''ל, אולם ידיד התפלפלת רבות וכתבת רבות אולם גינוי וחצי גינוי למול ההתנהגות הברברית הזאת לא השמעת. דומה אתה לאותו בריון שכונתי המאיים על כולם מחד וצועק תחזיקו אותי תחזיקו אותי מאידך, אני לא אחזיק אותך (או את חברך) ואם אתם רוצים מכות יהיהו מכות זה כ''כ פשוט בידיכם הברירה ובידכם הבחירה ואני מציע שתשקלו טוב. בברכת שבוע טוב מצוות ומעשים טובים. הגב לתגובה זו                          שתי נקודות                         דוד,    09/01/05 08:02 1. נסיונות המתנחלים להציג עצמם כממשיכי דרכם של החלוצים חוטא לחלוצים . ההם הגיעו לכאן ובעשר אצבעותיהם וכמעט ללא עזרה ותמיכה בנו את מה שבנו . לא כך המתנחלים שזוכים לתמיכה כספית אדירה גם מצד הממשל וגם מתורמים אינטרסנטיים וחיים ברווחה כלכלית הרבה יותר גדולה מרוב תושבי המדינה המסבסדים אותם . 2. הנסיון להציג דבר שהיה פעם נכון ולכן הדבר מצדיק אותה דרך היום הינה שגיאה וטעות נוראית . יש להתאים לכל תקופה ומצב את הדרך והמטרות ולשנות בהתאם . כך זה נעשה בכל תחומי החיים וכך זה יעשה גם לגבי גבולות המדינה . הגב לתגובה זו                          כמה עובדות לסבא                         מיל. דואג,    09/01/05 00:17 א. אני מקווה שאתה לא באמת חושב שסבך היה דביל כי בא לארץ ולא לאמריקה. ב. סבך, כמו היישוב היהודי כולו, קיים קשרי מסחר עם ערביי הארץ, ומן הסתם, כמו היישוב כולו, היה מוכן להמשיך לחיות כך. אבל כידוע הערבים לא בדיוק הסכימו לקבל אותו ואת חבריו, ולכן תקפו ישובים, זרעו הרס בתקופות של ''מאורעות'', ולבסוף - כשהבינו שזה לא עוזר ושהיישוב גדל ומשגשג והופך למדינה - גם תקפו את היהודים בסיוע צבאות ערב. כל זה, דומני, לפני שהפכנו ל''כובשים''. ג. באשר לארץ ה''ריקה'' שסבך מצא כאן: הוא וחבריו היו כאן מיעוט לעומת הערבים, ולמרות זאת לא עלה בדעתם שהם מתיישבים בארץ לא להם. כאן גם נגעת בהבדל מהותי בין ההתיישבות ביש''ע לבין ההתיישבות שבין מלחמת השחרור למלחמת ששת הימים, בתוך הקו הירוק: ההתיישבות ביש''ע, כולה, ללא יוצר מן הכלל, נעשתה על קרקעות מדינה. היה נסיון יחיד להפקיע קרקע פרטית ערבית לשם התיישבות ובג''ץ עצר זאת. זה היה באלון מורה בשנת 1979. לעומת זאת, בתוך הקו הירוק נערך טנספר מכוון, ניקוי אתני של מאות כפרים ועיירות ערביים, כדי ליישב עולים חדשים, בין השנים 1948 ל1951, ולא מדובר רק על גירוש המוני בסערת המלחמה, אלא באקט מכוון ומתוכנן. יישובים יהודיים מעטים בלבד אינם יושבים על קרקעות ערביות פרטיות. בפרט הצטיינו הקיבוצים בשוד הקרקעות הגדול הזה. (כל כך הצטיינו, עד שהפכו חבריהם למיליונרים כשבשנות התשעים החלו לספסר בקרקעות אלו, שנגזלו מערבים, הפכו כביכול לאדמת מדינה, ונחמסו שוב ). אם טענת ''הארץ הריקה'' עומדת לסבך ולחבריו, הרי קל וחומר שהיא עומדת למתיישבי יש''ע. הקו הירוק אמנם הפך לקו מוסרי, אלא שבתוכו שולט מוסר כפול, ומעבר לו - מוסר פשוט וישר. כל המטיפים נגד הכיבוש היושבים בבית ערבי בבקעה בירושלים, או בקיבוץ שנבנה על חורבות כפר ערבי בגליל, הרי לא רוצים באמת להתמודד עם האמת האיומה (שהם כובשים, שכל הציונות כובשת, שכל המדינה קמה בזכות כיבוש), אז הם משתלחים במתנחלים, שעובדתית הם הכי פחות ''כובשים''. ד. אשר לקיום החלטות של ממשלה ריבונית: בוא נתחיל בקיום ההחלטה על הפרטת הנמלים למשל: האם עובדי הנמלים שהתנגדו ומתנגדים להחלטות ממשלות ישראל בנושא, יהפכו גם הם למצורעים ומסיתים? הא נשסה בהם את הצבא? ומה בדבר ארגוני המורים המתנגדים להחלטת הממשלה לאמץ את דו''ח דוברת: האם לבוגדים ייחשבו? היועמדו לדין כל המכריזים ש''לא יתנו'' לקיים את החלטת הממשלה? ומה עם עמיר פרץ? במדינה דמוקרטית, אין שום חובה פשוט ''לקיים את החלטותיה של ממשלה ריבונית''. אין חובה כזו. מי שטוען אחרת פשוט לא מתחיל להבין מהי דמוקרטיה, ואכן אנו רואים שרבים בציבור תומכים בהשתקת ''מסיתים'', ובהגבלות על חופש הביטוי. כמובן - תמיד שולפים את רבין. רק שוכחים שבארה''ב לא עברו למעצרים מינהליים אחרי רצח קנדי. פשוט, כי שם זו דמוקרטיה. הגב לתגובה זו 21.  חנוך אל תשלח את בנך לצבא.     דור,    08/01/05 21:40 הגיע הזמן שצבור המתנחלים יבין כי מדינת ישראל של היום אינה מדינה יהודית . במידה והצבא ישתף פעולה עם הממשלה ויפנה ישובים , צבור המתנחלים יצטרך להכריז על התנתקותו מצה''ל, ולא לשלוח את בניו לצבא בדיוק כפי שעושים החרדים . סרוב פקודה לא יבהיל את ראש הממשלה ! הבהלה תיוצר כאשר נכריז שביום שבו יפונו הישובים נפסיק לשרת בצה''ל ! צה''ל לא יהיה צבאינו , והמדינה כבר לא תהיה ראשית צמיחת גאולתינו . הגב לתגובה זו          יופי!         פודל,    09/01/05 02:46 אז אולי סוף סוף גם נתנתק ממכם!!! אולי כבר תקחו גם את ש''ס ועוזי כהן, ואז בכלל יהיה מושלם - מדינה בלי פרזיטים! הגב לתגובה זו          מה שהכי עצוב         מ.,    08/01/05 22:57 גם אם התסריט יתממש-ואני מקוה שלא- האנשים האלה לא ילמדו לקח,וימשיכו לשרת את המדינה בנאמנות ביחידות הצבאיות המסוכנות ביותר, בתקוה שזה יכפר על כיפתם הקטנה והם יתקבלו כשווים.. הגב לתגובה זו 20.  נעצור את הגירוש בכל מחיר!!!!!  ל"ת      יוסי דוד,  ת''א,    08/01/05 21:36 הגב לתגובה זו 19.  מה משאל עם, מה?     מי מפחד,  מאיומי הימין,    08/01/05 21:11 דאום וחבר מרעיו יתפנו אחרי משאל עם? הצחקתם אותי. הם יקבלו את המשאל רק אם הוא יהיה לטובתם. חוץ מזה, למה לא לעשות משאל עם על דברים שהם לא פחות בעיות קיומיות לעם ישראל, כמו התוכנית הכלכלית של נתניהו? אז אני אגיד לכם למה. כי בישראל לא עושים משאל עם. בישראל הולכים לבחירות פעם בארבע שנים, ובין לבין הממשלה והכנסת מחליטות. שינוי עמדה של חבר כנסת מייצג, לפחות בתאוריה, שינוי עמדה של כשמונה אחוז מהאוכלוסיה. אין שינוי כזה? זה יתברר בבחירות הבאות. אתם חושבים ששרון שקרן? הייתם צריכים לחשוב על זה לפני שהצבעתם בשבילו. אחרי הכל הוא התחיל לשקר כבר בתור מ''פ בהגנה, ומאז לא הפסיק לרגע. רק שעד עכשיו זה לא ממש הפריע לימין הקיצוני. אז אל תאיים עלינו דאום. יכול להיות שעוד ניבהל, ואז נחליט לעשות משהו הגיוני: כשאתם כולכם תתרכזו בנצרים, צה''ל לא יעמוד מולכם. הוא פשוט יתמקם לאורך הקו הירוק, וישאיר אותכם לגורלכם. ובדיוק כמו שאנחנו דורשים ממשלת בריטניה להגן על יהודי לונדון, אנחנו נדרוש מממשלת פלסטין להגן עליכם, ואם הם לא יעשו את זה, אנחנו נגיש מחאה למועצת הבטחון של האו''ם. אולי אפילו מחאה חריפה. הגב לתגובה זו          אחים בדם         יפה,    08/01/05 23:55 עצוב שלאחיכם אתם לא מאמינים, ולהפקיד נשק בידי אויביכם אתם כן.... הגב לתגובה זו          יהודי חם ואוהב         א,    08/01/05 23:46 ממש יהודי חם ואוהב אתה כמה שאכפת לך מאנשים אחרים וממה שעובר עליהם הגב לתגובה זו              אכן אכפת לי             מי מפחד,  מאיומי הימין,    09/01/05 00:33 ולכן אני קורא להם לעלות לישראל. אני מוכן לתת להם פיצויים על פי חוק ויותר מזה. הייתי מוכן לתת להם דירה בירוחם, קרית שמונה, במושבי הנגב המערבי, או בישובי גוש תפן, אבל לצערי התושבים שם לא רוצים אותם, ובצדק (גם אני לא רוצה שכנים שרק מחפשים לריב). אז אני נותן להם פיצויים נדיבים, ומאפשר להם לקנות דירה היכן שיבחרו. רק שיקחו בחשבון שיש מקומות (לוס אנג'לס, טוקיו, עזה) שבהם הם לא יהיו תחת שלטון מדינת ישראל. הגב לתגובה זו          בראבו  ל"ת          טוב לקרוא,  הגיון בריא,    08/01/05 23:08 הגב לתגובה זו          הפוך         נטע,  י-ם,    08/01/05 22:13 בדיוק להיפך. משאל עם, מה זה משנה... ראש הממשלה כבר הוכיח שהוא עושה מה שהוא רוצה. כשמתפקדי הליכוד הצביעו נגד תוכנית ההתנתקות ומישהו העיף אותם עם הדעה שלהם קיבינימט... אתה זוכר?! גם אם זה יהיה לטובת המתנחלים הוא יעשה כרצונו. אז בשביל מה לבזבז דפים?! הגב לתגובה זו              למי אכפת מתפקדי הליכוד?             ישר מאד,  דווקא,    08/01/05 23:27 אתה הצבעת שם? אני הצבעתי שם? אז למה זה אמור להגיד משהו? יש דרך קבלת החלטות במדינה. יש ממשלה, יש כנסת. יש ראש ממשלה שיש לו סמכות לפטר שרים (ובוא נודה שאת השרים שהוא פיטר לפני ההצבעה הוא היה צריך לפטר שבוע אחרי שהוא מינה אותם, סתם בגלל שהם לא תיפקדו במשרדים שלהם), וזה הכל. ותפסיקו להפחיד אותנו. לא פחדנו מכם כשהקמנו את המדינה הזאת על אפו וחמתו של הימין הקיצוני, ואנחנו לא מפחדים עכשיו. תחזרו לארץ כמו תושבי אופירה ודי-זהב, או שתשארו אזרחי פלסטין. הבחירה בידכם. הגב לתגובה זו 18.  דאום תקרא אתזה     יהודי,    08/01/05 21:10 אתה יורק לבאר ממנה שתיתה אן לך כבוד עצמי אתה מנסה שיחשבו הנה מתנחל טוב רק בגלל שאתה עושה כזה שם רע למתנחלים תה פשוט עלוב בלי בושה הגב לתגובה זו          אתה בטוח שאתה יהודי         רני השובב,    08/01/05 22:33 ניכסתם לעצמכם הגדרות. מה עושה אותך יהודי? הפלורליזים שנשפך ממה שאתה כותב ? זה שחתכו לך בגיל שמונה ימים? המצוות שאתה מקיים (אני לא בטוח שיש לך מושג בכלל מה המהות של אותם טקסים פגאניים) מה עושה אותך יהודי טוב - כמובן איך לא - ואת דאום יהודי רע - למשמע דבריך, וולא אני לא מאמין אבל אם אכן יש דין ודין אני מקווה שהוא ישפוט אותך למשפט מהיר. הגב לתגובה זו 17.  יש דרכים שונות לסיים אפרטהייד  ל"ת      איציק,  תל אביב,    08/01/05 21:10 הגב לתגובה זו 16.  שרון מביא אסון, גוש קטיף שלנו  ל"ת      להתחבר,  ולא להתנתק,    08/01/05 21:08 הגב לתגובה זו          להתחבר ?         רני השובב,    08/01/05 22:40 תתחבר לאיזה 220 וולט, אולי זה יעזור לך, תתחבר רק קצת לדקה או שתיים רק בשביל שקצת יפתחו העיניים. הגב לתגובה זו 15.  לעולם זה לא יקרה     אבנר,  אבנר,    08/01/05 20:40 כל מי שחושב שיכול לקרות דבר כזה יש לי דבר אחד לספר לו - הוא חי בסרט. הגב לתגובה זו 14.  חנוך הנכבד,     משה,  כפר תפוח,    08/01/05 18:42 א. אם לעתידו של ילדך אתה דואג , תחשוב מה ביכולתך לעשות כדי למנוע סיפור הזוי כזה, ולא להסתפק בכתיבה בעיתון. ב. חבל שדווקא אדם שגר ביש''ע לא יודע שכפר תפוח כבר מזמן איננה מקום שמאכלס ''עשרות פעילי ימין קיצוני''. ג. אתה באמת מוזמן אלינו ליישוב כדי לראות כמה זוגות צעירים ו''נורמליים'' יש בישוב, איך תנופת הקליטה בעיצומה וכמה פרויקטים שעומדים לשנות את המקום מקצה לקצה. את כמות הכהניסטים בישוב אפשר לספור על יד אחת, מקסימום שתיים. ד. שבוע טוב ומבורך משה הגב לתגובה זו 13.  כדאי לקרוא!     עמית,  רחובות,    08/01/05 18:16 להזכירך,חנוך דאום,עד שתפסת עמדה של בעל טור ב''סופשבוע'',לא פירגנת לעצמך באמירות כאלו. זה לא שחס וחלילה אני הייתי רוצה לראות ולו יהודי אחד שנפגע, אבל מה שעשית פה היה שימוש ציני ומיותר בכח שלך. כל מה שיש לך לכתוב על מהלך ההתנתקות,זה שיהיו בנצרים חס וחלילה (לפי התיאור שלך -זה כבר רשום באיזה פרוטוקול)253 הרוגים? לא יתכן שלאדם יהיו כמה סוגי אמיתות, לא שכחנו איך השתלחת בצדק בקולגה שלך מהטלוויזיה,אמנון רובינשטיין:''מה שהוא עושה זה פשוט שימוש בכלי בתקשורת בצורה לא הוגנת ולא אובייקטיבית''והיו עוד השתלחויות (אין לי ציטוט מדויק,אבל אני בטוח שאתה זוכר את המקרה). מה קרה לחנוך שכותב טור אישי שנעים לקרוא?איפה נעלמת? מבחינתך, העיקר לכתוב/ להופיע בכל מקום שמבקשים ובלבד שהתוכן יתאים לעורך/ מנחה? לכל מקום יש את ''האמת'' שלו?לא מתאים לך, סמכנו על זה שתהיה אמין כבעל טור אישי ולא כעל פרובוקטור. בתקווה שתחזור לרמה עליה שמרת ברוב הטורים האחרים, שבוע טוב, עמית מרחובות. הגב לתגובה זו 12.  למה לירות אש חיה?     עמי,    08/01/05 17:43 יש פתרון אלגנטי http://www.notes.co.il/dror/9296.asp הגב לתגובה זו 11.  חנוך דאום הקמצן !     יוסי,  רמת גן,    08/01/05 15:33 אם החישוב שלי נכון אז הוא נותן לשרון מקסימום 88 ... הגב לתגובה זו 10.  ההסטוריה חוזרת?     אוליבר טוויסט,    07/01/05 22:23 לא צריך להיות חכם גדול כדי לדעת מה יקרה . תפתחו את הספר של יוסף בן-מתתיהו מלחמות היהודים בפרק על מצור טיטוס והחרבת ירושלים . זה מה שצפוי אם דניאלה וייס וחבר הסיקריקים שלה יצליחו במזימותיהם. הגב לתגובה זו          מאל עם לא יכול להזיק!         יפה, יפתי,    08/01/05 23:57 זה מה שצפוי עם לא יהיה משאל עם. מה אכפת לראש הממשלה הקמצן הזה. על משא בחירות הוא לא היה מתקמצן ועל משאל עם כן? ממש נבחר ציבור... משאל עם לא יכול להזיק!!! הגב לתגובה זו 9.  לא הבנתם כנראה     ראובן,  יפו,    07/01/05 20:51 אין פה הבעת עמדה. אלא התרעה מהעלול לקרוא הגב לתגובה זו 8.  קשקוש בלבוש     הארי,    07/01/05 18:59 בדרך כלל אתה בסדר גמור חנוך, אבל הקשקוש הזה, נבואת הזעם המטופשת. אם יהיו כאלה שיתבצרו בבית הכנסת עם תחמושת אז מגיע להם למות, אין שום סיבה להתנגדות אלימה לכוחות צה''ל, אין שום סיבה להכנסת תחמושת לבי''כ, והבא להורג השכם להורגו, זה כלל גדול בתורה. הגב לתגובה זו 7.  היסטוריה?     יניב,    07/01/05 16:05 תלמד את ילדך, שלפני כל זה היה איש נחמד, שרצה לעשות את כל הפינוי והשלום בדרכי נועם אבל גם אז חשבנו שזה חורבן המדינה, אז במקום לחכות ל253 הרוגים רצחנו אותו ומז(יצחק רבין למי ששכח)החברה שלנו מלוכדת. האים אתה חושב שמישאל עם, או בחירות, אלילך מתפוח או חברון יפנו את ביתם ללא הרוגים?(בבקשה בלי אלטלנה). הגב לתגובה זו 6.  כולם כתבו על ההתנתקות     טור מיוחד,  מרכז,    07/01/05 14:08 אבל דאוב כתב הכי מקורי. והכי מפחיד הגב לתגובה זו 5.  לא יאומן     כואב הלב,  צפון,    07/01/05 10:29 זה באמת מה שהולך להיות ?! המציאות עולה על כל דימיון... הגב לתגובה זו 4.  האמת תמיד הכי כואבת,חזק  ל"ת      אסק'יה,    07/01/05 09:52 הגב לתגובה זו 3.  טור חשוב מאוד     ט.ם,  ים,    06/01/05 23:54 וגם מאוד מאוד רהוט ומפחיד הגב לתגובה זו 2.  מזעזע כמה שזה הגיוני     גדעון,  רעננה,    06/01/05 21:52 טור מקסים הגב לתגובה זו          לא הגיוני בכלל         גיא,    09/01/05 09:03 הנשקים של כל המתנחלים יילקחו מהם כמה ימים לפני ההתנתקות ולא ייתנו לאף מתנחל שלא גר בגוש קטיף להיכנס לגוש כך שאין סיכוי שיהיו 20,000 מתנחלים בנצרים, מקסימום 500 תושבים בלי נשקים שיילקחו מהם הגב לתגובה זו 1.  לא נשמע הזוי בכלל     אלומה,  פה ושם,    05/01/05 22:12 זאת כל הבעיה. זה הולך להיות קשה. הגב לתגובה זו