תגובות עד כה: 69 תגובות, ב- 23 דיונים. הוסף תגובה 23.  בתור מי שאיבדה חברים רבים כל כ     אביטל,  גוש קטיף,    11/01/05 19:27 בשל ירי המרגמות. ושרואה איך התקשורת עושה לי ולחבריי דמוניזציה. פשוט מחמחם את הלב לראות כיצד אתה חושב פשוט תודה!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 22.  אמיתי ומרגש עד דמעות .תודה לך.     מתנחל,  תודה תודה,    05/01/05 22:40 בתוך ים ההסתה והשנאה הנושב כלפי המתנחלים לא מהעם חלילה האוהב ומכבד אותנו אלא מהתקשורת וסביבת ראש הממשלה העושים ככל יכולתם להבאיש את ריחנו להסית נגדנו ולהציג אותנו כמושחתים ופוגעים באחינו, תודה על דבריך מחממי הלב היוצאים מן הלב ונכנסים אל הלב. הגב לתגובה זו 21.  מי שיצא מגבולות המאבק הלגיטימי     יובל,    03/01/05 01:25 דמוקרטי, הוא איום על כל עם ישראל, הוא לא אח שלי ולא כלום הוא אויב שלי מבפנים. הגב לתגובה זו          נכון. ולכן אתה שמאלני פנאט         מיקי,  קרית אונו,    03/01/05 18:36 האוייב שלי! הגב לתגובה זו 20.  קישקוש מקושקש.     אחי.,    02/01/05 17:54 מה פירוש -''אבל את תושבי גוש קטיף צריך לאמץ אל הלב ולחבק באהבה.'' האם אפשר ללכת עם זה למכולת,לא . צריך לפצות אותם בהרבה כסף. וכשמישהוא יכנה אותך'' אחי או אחים'' -תתחיל לדאוג . הגב לתגובה זו 19.  ההתנגדות -לגיטימית. הגרוש- פשע     גדעון ארליך,  מזרח לכיש,    02/01/05 16:44 הבעיה איננה אם המתישבים יהיו מנומסים. אסור להם להיות מנומסים מול הפשע הנורא של עקירה ומסירת חבל ארץ לאויב. הגב לתגובה זו 18.  המטוטלת הפוליטית מתעתעת בנו..     יגאל כהן,  רחובות,    02/01/05 16:42 עד לפני ימים ספורים היו המתנחלים כוחניים ,תוקפניים,מאיימים באלימות, והעם היה איתם. אז בשל תמיכת העם ,היתה אליהם סובלנות מוגזמת שהם ניצלו אותה כדי לגנוב את הליכוד בעזרת הפייגלינים ואת המפד''ל גם. היום המטוטלת של דעת הקהל עברה לחוסר סובלנות נגדם. אני מוצא את עצמי בימים האחרונים מרגיע את אלה שמשתלחים בהם דווקא, בדיוק מהסיבות שמנית בכתבה. אכן ,זה הזמן להזכיר לצד השני(הצד שלי) שמדובר באידיאליסטים שהקריבו את חייהם למען האומה. אז של נעליך מעל רגליך ואל תבזה אותם אחי הישראלי. ובכל זאת לא אשתוק ואומר ? א.אני עדיין לא מסכים שתרביצו מכות לילד שלי במילואים כדי שאני אדע כמה קשה לכם. פשוט משום שאני לא הרבצתי לו אף פעם בחייו, אז מאיפה החוצפה שלכם להרביץ לו? וב. בקשה לי אל הרב שפירא שיתקן את שקילקל, חוץ מדבר אחד, שדווקא מצא חן בעיני והוא ''קרב החתולות'' גלאט כשר שהוא מפיק. אם תסתפקו ב''קרב החתולות'' ותעזבו את גילי שלי במנוחה. כולנו נבוא על ספוקני, תרתי משמע. הגב לתגובה זו          ילד במילואים?? באיזה גיל הוא         התגייס?,    02/01/05 20:01 תגיד לו שיסרב ללכת. אבל גם ככה, מכות הוא לא יקבל. שום הרמת יד. אנחנו ננצח במאבק הזה בלי אלימות בכלל. אם תהיה, דע לך שאלה פרובוקטורים של השב''כ. הם יחטפו מכות. הגב לתגובה זו              אבוס עיינאק אחי ,ירבו כמותך.             יגאל כהן,  רחובות,    02/01/05 21:15 אז אני מתקשר לגילי להגיד לו שלא ידאג? כי הוא היה מוטרד מהעניין. הגב לתגובה זו 17.  אנשי חזון השלום והגינות חברתית     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 16:19 הם השאור שבעיסה ונושאי הלפיד של הציונות האמיתית-ולא יעזור שום *פוציניו-מוציניו* של כותבי מאמרים שבמשך 25 שנה לא עלה המשפט *מדינה פלשתינאית החיה לצד ישראל בשלום ובבטחון* על דל שפתיהם. ההתנחלויות והמתנחלים-שיש ביניהם אנשים טובים רבים ברמה האישית-הם ליקוי המאורות של הציונות-וצמחו על החמדנות מאחר ומשיחיות השקר-ולכן ההרס שלהם כה גדול. וכדי שלא יהיה ספק: האנשים הממש רעים הם הטרוריסטים, הרוצחים בחוסר מוסר אלמנטרי אזרחים בבתיהם, באוטובוסים ובמסעדות. כדי שייכון השלום צריך השלטון הפלשתינאי לבודד ולנטרל את האלימות הטרוריסטית. המתנחלים ותומכיהם הנלהבים נמצאים במקום השני בטירפוד השלום-ורק מיעוט קטנטן מהם הוא בעל אופי טרוריסטי הזהה לטרוריזם החאמסניקי. שני העמים עייפים ממלחמות האין קץ האיומות-והרוב בשני העמים חותר להשגת שלום ובטחון שיאפשר את המינימום ההכרחי לשניהם-והפער הוא קטן היום. הגב לתגובה זו          לא חזון ולא שלום- הונאה עצמית         שרון,  מרכז,    02/01/05 22:45 1- ''אנשי החזון והשלום וההגינות החברתית'' -בעיני עצמם- הם ליקוי המאורות האמיתי של הציונות ותעיד על כך החשכה שהפילו עלינו עם הסכמי-אוסלו ההזויים. מחזור הטעות בגיבוי תקשורתי חד-צדדי ומגוייס, לא אומר ש''האור שהתגלה בהסכמי-אוסלו'' ועתה ''אור ההתנתקות'' הם הפתרונות הרצויים וההגיוניים לסכסוך הדמים באזורנו. 2- הלפיד היחיד אותו אתם נושאים הוא לפיד ההסתה והשנאה, ההתנשאות וההתנכרות למורשת היהודית והלאומית. ברוב חוצפה וצביעות אתם תומכים בטרנספר מתנחלים - שהם יהודים הנאמנים לעמם וארצם, דווקא על רקע דור שגדל כאן מנותק ומנוכר ליהדותו ולשורשיו ואינו מבין מה אנו עושים כאן. 3- ה''נאורות'' שלכם מובילה אתכם להתעלקות מוצצת דם על בני-עמכם ולרפיסות נטולת אחריות מול אוייבים הגובלת בהימורים כפיתיים ומסוכנים בחיי העם והמדינה!!! 4- מותר וגם מומלץ ''לשמאלני נאור'' לחשוב מידי פעם בכיוון של: אולי גם אני עושה טעויות??? אולי לא רק אני נולדתי בעולם עם הבנה מתקדמת כל כך מה טוב לישראל ולשכנינו??? הגב לתגובה זו              קודם דיברנו תרבותית-לא בשנאה!             Ehad Haam-Zioni,    03/01/05 00:11 זכותך לא להסכים לדעותי-אך הגדרותיך על *טרנספר למתנחלים* מצוצות מהאצבע ונכונות רק במילון שלך ושל שאר תומכיהם-ואני בטוח כי לי יש מורשת לאומית יהודית הרבה יותר רחבה מאשר להם-כולל הערכה לתפקיד הדת היהודית-בשעה שהם בעלי הסתכלות צרה ודתית בלבד. הגב לתגובה זו                  שיח ''תרבותי'' ע''פ השמאל הישראלי                 שרון,  מרכז,    03/01/05 08:00 על המתנחלים: ''ליקוי מאורות של הציונות'' ''צמחו על חמדנות'' ''משיחיות שקר'' '' נמצאים במקום שני בטרפוד השלום(תודה על ההתחשבות:רק במקום השני.)ורק מיעוט קטנטן הוא בעל אופי טירוריסטי הזהה לטרור החאמסניקי'' כאמור, כאשר משתמשים באותם ביטויים כלפי השמאל- לפתע הדיון הופך ''ללא תרבותי''. כבר הורגלתם שתרבות הלשון כלפי המתנחלים גם אם היא הסתה אך משתמשים במילים מכובסות, נחשבת לגטימית ותרבותית. תעיד על כך - ''ההתנתקות'' - שאם הייתה מיושמת כלפי ערבים הייתם תוקעים בכל שופרות -הטרנספר-גירוש-עקירה. כשזה מגיע למתנחלים לפתע הפירוש הצר שלכם לפשע הנתעב- אמור להיות ההגדרה הרחבה והנאורה לטרנספר. קצנו בצביעות והתנשאות השמאל ''הנאור'' בישראל. הגב לתגובה זו                      ישו על הרעים-*במעשיהם תכירום*                     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    03/01/05 16:20 מהי השתלטות על אדמות ללא להם למען *איכות חיים ברבע מחיר* -או *משיח עכשו*-אם לא חמדנות אתה יכול להעריך כרצונך מהי מטרת הציונות-ואני מעריך לפי תפיסתי אתה יכול לקבוע מילון אישי-אני מקבל את הנוסחה הבינלאומית המקובלת לגבי טרנספר=טיהור אתני של עם אחר. כל אחד מסכים-גם אתה-שההתנחלויות ופיזרן נועדו למנוע הקמת מדינה פלשתינאית בגדה ועזה-לזה אני קורא טירפוד השלום. לגבי משיחיות שקר-אני מצטער-מאחר ואינני מאמין בכל משיח שהוא או בהשגחה האלוהית. מכן ועד *הסתה, שנאה התנשאות והתנכרות למורשת הלאומית היהודיתיש תהום עצומה-שלא לדבר על *התעלקות מוצצת דם על בני עמם ורפיסות נטולת אחריות מול אוייבים הגובלת בהימורים כפיתיים ומסוכנים בחיי העם והמדינה* תתביש!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          שוב אותה טעות(משאלות לב הזויות         אליוי,    02/01/05 17:05 נכון להיום השלום רחוק ובלתי מושג ! הדבר היחיד שנראה באופק זה ההתנתקות הקמת מדינה פלסתינאית על 70% מהגדה ועל כל הרצועה עם המשך העימות והטרור ! הגב לתגובה זו              אבו מאזן ושרון-מי הקרוב לשלום             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 17:38 אם נצא מתוך ההנחה שהיא מוסכמה עולמית-ומקובלת היום על הרוב בישראל ובפלשתין-כי השלום האפשרי היחידי חייב להיו על בסיס עקרונות איילון נוסייבה: קוי 67 עם תיקונים הדדיים זהים-אין *זכות* שיבת פליטים לישראל, אלא הם ישוקמו בפלשתין או במקומות מושבם, ומיעוטם ייקלטו בארצות אחרות-ירושלים כבירה לשתי המדינות-הפסקת הטרור והאלימות ומגבלות ופיקוח על רמת הנשק הפלשתינאי לשמירת סדר פנימי -הרי ברור לכל מעריך בלתי משוחד כי קיימת התנגדות קשה לכך בשני העמים-וחלקה אלימה באופן קיצוני-אך ההנהגה הפלשתינאית קרובה יותר לקבלת התנאים ההכרחיים לשלום מאשר ההנהגה הישראלית. -מאידך, מאחר וישראל היא מדינה בעלת עקרונות דמוקרטיים הרבה יותר מושרשים-הסיכוי שישראל תשמור על קיום ההסדר שיושג הוא גבוה מאד-והוא גדול יותר מהסיכוי שהפלשתינאים ישמרו עליו. ולכן נדרשת מעורבות בינלאומית לקיום ההסדר: כספית, אזרחית מנהלית, ושיטורית צבאית הגב לתגובה זו                  הניסיון מלמד                 אליוי,    02/01/05 18:43 קאמפ דויד הוכיח שהערבים לא בשלים לסיום הסכסוך ! רוב מוחלט של הסיכויים שלאחר הקמת מדינה פלסתינאית לא יהיה שלום ! נסיגה ל 67 נתפסת אצלם כתנאי לפני פתיחת משא ומתן ולא ויתור ישראלי ! כוח בין לאומי יחליש את ישראל והוא בבחינת כוסות רוח למת ! מספיק פגוע אחד כדי שהם יתקפלו ! הרוב המסיבי של מדינות העולם תומך בערבים בצורה עורת ואירופה פולטת מתחת לשפם ''אלוליא השואה אז ..''! וגם זה שוה כקליפת השום !! הגב לתגובה זו                      מעורבות בינלאומית למען 2 צדדים                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 18:53 הישראלים עדיין לא בשלים לחלוטין-והפלשתינאים עדיין לא בשלים לחלוטין-בדיוק כמו שהיה בזמן קמפ דויד הראשון. המעורבות הבינלאומית-ביחוד של ארהב-הכרחי לדחיפת שני הצדדים מעבר למגבלות האמוציונליות והאמונתיות פאנטיות שלהם-ולשמירת היציבות של השלום שיושג. הגב לתגובה זו 16.  המתנחלים     חנןך קוסובסקי,  גואטמלה,    02/01/05 15:44 דב גולדשטיין, החזרת לי את התקווה לעיתונות איכותית ראויה לייעודה. אני בעד התנתקות אבל ליבי עם המתנחלים, גיבורינו. דרך אגב, נראה לי ששרון משנה את דעתו בעניין, וניתן לנחש מדוע. הגב לתגובה זו          אני מסכים עם כל מילה שלך  ל"ת          צביקה,  גבעתיים,    03/01/05 05:22 הגב לתגובה זו 15.  Something about the mother     Chaver,    02/01/05 15:33 Once in a while I see response, here and elsewhere, which is identified as a soldier's mother. Now, I have to say that we are a free society and so everybody can identify himself as he and/or she like. However, being a mother does not necasssarly make you smart. In fact, I met in my life time many mothers (to be fare also fathers)) that are stupid and have little understanding of anything. What I am trying to say is that please make a valid point but don't try to somehow validate your response (as good as you think it is) with the number of soldiers and kids you have and your area code. Don't get confuse between personal reasons and real facts!!! הגב לתגובה זו          לחבר         אמא של חייל,    02/01/05 15:59 למרבה הצער, הזהות שלי כאם לחייל המשרת בשטחים היא יותר מרלוונטית כאשר בטענה שיטחית ודמגוגית עורך הכותב השוואה בין המתנחלים ל''תבוסנים התל אביביים''. כאשר הפוליטי הופך לאישי, קיימת רלוונטיות רבה למי אני ומה אני. ובעיקר אם אחדים מן המטורפים עליהם הכותב כה מגונן יפגעו בחיילים. הגב לתגובה זו 14.  לפרחיה: בהמשך מאתמול     אפרים,    02/01/05 13:27 העולם לא דרש לפני 1967 למסור את יהודה ושומרון לפלסטינים - ביו השאר בגלל שבירדן ובמצרים לא היו שמאלנים שהבאישו את שמם של ירדן ומצרים בעולם. כנ''ל גם לגבי השטחים שישראל כבשה במלחמת השחרור. אם בגין היה זוכה בבחירות בשנות ה-50, אז השמאל היה נוהג כמו שהוא נוהג כיום, והעולם לא היה מכיר בגבולות שביתת הנשק. אם בגין היה זוכה בבחירות בשנות ה-50 אז גם בן גוריון היה הופך לשמאלן. קחי לדוגמא את שמעון פרס - כשהיה שר ביטחון של רבין בשנות ה-70 הוא היה ימני שבימניים. כשבגין עלה לשילטון - כבר לא היה טעם להיות ימני. אז מה עושים? יורדים שמאלה. למה ''יורדים''? כי להיות שמאלן אידאולוגי - זה לגיטימי בעיני, אך להיות שמאלן אך ורק כדי להיות אופוזיציה, זה ירידה ואולי אפילו ירידה לזנות. ועוד הערה אחת הקשורה להערותיו של ביזי - גם אם היית צודקת לגבי ההכרה העולמית בגבולות 67, אז השימוש בנימוקים מוסריים בהקשר הפלסטיני הוא צבוע ביותר. למה? כי ההכרה של העולם בגבולות 67 - אינה הופכת את הגרוש של 630 אלף פלסטינים מבתיהם, למוסרי. ולאלה שטענו שרוב הפליטים ברחו ולא גורשו - זה נורמלי ואנושי שאזרחים בורחים בזמן מלחמה, ולכן היה צריך לאפשר להם לחזור הביתה, ואם לא נתנו להם - אז מבחינתי (ואני מאמין שגם מבחינת כל אדם מוסרי), מדובר בגרוש. מסקנתי - בפוליטיקה אי אפשר להביט אחורה במונחים של מוסר. צריך להתייחס למצב הנתון בשטח ולהביט קדימה, לפעול עפ''י האינטרס של המדינה שלך, ובמסגרת המגבלות הנ''ל - להיות מוסרי ככל הניתן. הגב לתגובה זו          אפרים-תודה על הערכת פועלי הכנה         Ehad Haam-Zioni,  סוציאל ליברל,    02/01/05 15:47 כאיש מחנה שלום ובטחון *אידיאולוגי* -כמו גם סוציאל ליברל *אידיאולוגי* אני מודה לך על ההערכה. אני מאד גאה במאבק שלי ושל אנשים גדולים וחכמים ממני לשימור ההבנה שהגשמת הציונות היא במדינה שהוקמה אחרי מלחמת העצמאות-והשטח שנכבש במלחמת מגן ב67 נועד להחזרה תמורת שלום ויציבות בטחונית לעמים הגרים בו: מצרים, ירדנים, סורים ופלשתינאים. ומאבק זה היה לא רק נגד גלים לאומנים חזקים לא רק של בגין ושרון ו*מוכי משיח* מהכיפות הסרוגות, אלא אפילו של אנשים *נורמליים* נוסח גולדה, דיין, אלון, ופרס. המנחה את המדיניות הנבונה היא אמנות האפשרי-תוך הצבת חזון חיובי המבוסס על המוסר והשכל הישר. אפילו אם ממשלת ישראל ובן גוריון ששמור לו מקום כבוד בכותל המזרח של הציונות עשתה עוולות-והוא עשה לא רק במהלך מלחמת העצמאות הקשה, אלא גם גזילת קרקעות מערבים אזרחי ישראל-אין הדבר נותן כל הצדקה לעוולות חדשות ולסתימת כל אפשרות לשלום ובטחון. ואגב: הבנות זנווה נותנות את הפתרון האופטימלי של התחשבות במצב הקיים תוך השגת המינימום לשני הצדדים הנדרש להסכם. ולכן ישארו 80 אלוז מהיושבים מעבר לקו הירוק וקרוב לו בריבונות ישראלית-80 אחוז!!!-תוך מתן שטחים חילופיים לפלשתינאים מישראל-ומבלי לגרש אזרחים ישראלים ממדינתם המוכרת בעמים-כמו שאנשים חסרי תפיסה דימוקרטית נכונה-או טיפשים ורעים-זוממים לעשות הגב לתגובה זו          הצדק אתך         פרחיה,    02/01/05 14:31 אמת. לא נוכל לכפר על העוול שבגירוש פליטי 48 במתן זכות שיבה לצאצאים, מיליונים רבים. אך בהחלט נוכל לאפשר לפלשתינים להקים מדינה בשטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים. כן, לשם כך נאלץ לפנות את רובם ולהצמד לקו הירוק, שמוכר בעולם כגבול מדינת ישראל. חבל על העוול שיגרם לאחינו המתנחלים, ויש לפצות אותם ולהציע להם אתגר חלוצי חדש, כי ממשלות ישראל לא מנעו מהם להתיישב שם ובמקרים בודדים אף עודדו אותם. ההצבעה באום על תוכנית החלוקה היתה פיצוי קטן לעם היהודי על השואה. פינוי השטחים יהיה הפיצוי על הנכבה הפלשתינית. וכמדומני שהחלוקה לימין ושמאל אינה רלבנטית כאן. היא שייכת למושגי העולם של אתמול. הגב לתגובה זו              לפרחיה ולאחד העם             אפשר,    02/01/05 20:42 ראשית אני מעדיף שהסגנון של חילופי המילים בינינו יהיה במתכונת של שלוש התגובות שלעיל. עכשיו אבקש מכם לענות לי - מה תציעו לממשלת ישראל אם תיווצר הסיטואציה הבאה: אבו מאזן יִבָּחֵר והוא יתחייב לעשות את מה שאמר, דהיינו, להפסיק את הטרור (ועפ''י דרישת ממשלת ישראל גם את ההסתה) בתמורה להקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67 שבירתה מזרח ירושלים, עם תיקוניים הדדיים במתכונת אחד העם, אך בלי לוותר על זכות השיבה. האם תהיו מוכנים להענות לבקשתו? הגב לתגובה זו                  אפרים-על *זכות* ופליטים ושלום                 Ehad Haam-Zioni,    02/01/05 22:27 התשובה לשאלתך מותנית בפירוט הגדרתך: -אם הפלשתינאים יעמדו על כך שבחוזה השלום צריך להיכתב שלפליטים יש *זכות* שיבה קולקטיבית מעצם האירוע ההיסטורי של גירושם לפי הסברך או ה*נכבה* לפי הגדרתם-ואפילו אם הם יסכימו שכעת הם דורשים *רק* חצי או רבע מליון או מאה אלף-או כל מספר אחר שהוא-אין אפשרות לחתום על חוזה שלום. -אין לי כל שליטה על האמונה הפלשתינאית שמגיעה זכות שיבה לפליטים כשאיפה לימות המשיח-נוסח *בשנה הבאה לירושלים הבנויה*-כל זמן שאני לא צריך להסכים לכך כמדיניות אופרטיבית. -עדיף לי כמובן שנוסח ההסכם יגדיר חד וחלק שפליטים ייקלטו רק בפלשתין ולא בישראל-אך אם נדרש נוסח של SAVE FACE כמו בהבנות זנווה-המגדיר שהסכם השלום הוא המסמך הסופי והמחייב לגבי קליטת הפליטים-ומציע נוסחה של קליטה פרטנית וסימלית קטנה מאד המותנית בהסכמה ישראלית-אני מקבל נוסח כזה-או לחילופין נוסח המגדיר באותם תנאים מספר ספציפי לקליטה סימלית ופרטנית על ידי ישראל. -באם לא יושג הסכם בנושא הפליטים, אך כל הנושאים האחרים יוסכמו כדבריך-אני בעד התנתקות מתואמת מ 85%-90% מהגדה-כולל מזרח ירושלים הערבית אך לא העיר העתיקה, שבה ישאר הסטטוס קוו-ושמירת מרכיב ההתנחלויות המסוכם על שני הצדדים בצד המערבי של הגדה תוך העתקת הגדר אליהם-ושמירת רצועה ברוחב מספר קילומטרים לאורך הירדן. כך תוכל לקום מדינה פלשתינאית ברת קיימא שתפנה בעזרה בינלאומית את מאמציה לבניית המדינה וכלכלתה-וכשיהיו מוכנים לחתום על ההסכם הכולל את סעיפי הפליטים-יתבצע החלק המוסכם לגבי העיר העתיקה ובקעת הירדן-ויועברו לפלשתין השטחים המוסכמים מישראל הגב לתגובה זו                  אפרים-גם אני סולד מכינוי השמצה                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 22:18 התשובה לשאלתך מותנית בפירוט הגדרתך: -אם הפלשתינאים יעמדו על כך שבחוזה השלום צריך להיכתב שלפליטים יש *זכות* שיבה קולקטיבית מעצם האירוע ההיסטורי של ה*נכבה*-ואפילו אם הם יסכימו שכעת הם דורשים *רק* חצי או רבע מליון או מאה אלף-או כל מספר אחר שהוא-אין אפשרות לחתום על חוזה שלום. -אין לי כל שליטה על האמונה הפלשתינאית שמגיעה זכות שיבה לפליטים כשאיפה לימות המשיח-נוסח *בשנה הבאה לירושלים הבנויה*-כל זמן שאני לא צריך להסכים לכך כמדיניות אופרטיבית. -עדיף לי כמובן שנוסח ההסכם יגדיר חד וחלק שפליטים ייקלטו רק בפלשתין ולא בישראל-אך אם נדרש נוסח של SAVE FACE כמו בהבנות זנווה-המגדיר שהסכם השלום הוא המסמך הסופי והמחייב לגבי קליטת הפליטים-ומציע נוסחה של קליטה פרטנית וסימלית קטנה מאד המותנית בהסכמה ישראלית-אני מקבל נוסח כזה-או לחילופין נוסח המגדיר באותם תנאים מספר ספציפי לקליטה סימלית ופרטנית על ידי ישראל. -באם לא יושג הסכם בנושא הפליטים, אך כל הנושאים האחרים יוסכמו כדבריך-אני בעד התנתקות מתואמת מ 85%-90% מהגדה-כולל מזרח ירושלים הערבית אך לא העיר העתיקה, שבה ישאר הסטטוס קוו-ושמירת מרכיב ההתנחלויות המסוכם על שני הצדדים בצד המערבי של הגדה תוך העתקת הגדר אליהם-ושמירת רצועה ברוחב מספר קילומטרים לאורך הירדן. כך תוכל לקום מדינה פלשתינאית ברת קיימא שתפנה בעזרה בינלאומית את מאמציה לבניית המדינה וכלכלתה-וכשיהיו מוכנים לחתום על ההסכם הכולל את סעיפי הפליטים-יתבצע החלק המוסכם לגבי העיר העתיקה ובקעת הירדן-ויועברו לפלשתין השטחים המוסכמים מישראל. הגב לתגובה זו                  שאלת ואענה                 פרחיה,    02/01/05 21:54 זכות השיבה אינה פתוחה לויכוח, לדעתי. הפלשתינים חייבים להפנים שהקמת מדינה פלשתינית, ההזדמנות הראשונה שנתנת לעם הפלשתיני להיות ריבון לגורלו, היא התשובה לבעיית פליטי 48. ניתן להתמקח על פיצויים תמורת רכוש נטוש, אך לא להחזיר את הגלגל אחורנית. בנושא ירושלים איני כה נחרצת. השטח הכלול היום בירושלים רבתי, עוטף ירושלים, מאכלס כרבע מיליון פלשתינים נושאי תעודת זהוי ישראלית שאף זכאים לקיצבאות ביטוח לאומי, ועם זאת אינם רואים עצמם ישראלים. היה עדיף להתנתק מהם וממזרח ירושלים שמסופחת לישראל רק על הנייר. ויתכן שיש לשתף גורמים בינלאומיים בפיקוח על העיר העתיקה. כמדומני שמטרת רוב הישראלים, שאינם פנאטים, היא נורמליזציה של חיינו, השגת שלום ושקט, ואפילו במחיר פשרה טריטוריאלית. האם אני שמאלנית סהרורית? הגב לתגובה זו                      פרחיה                     אפרים,    02/01/05 22:22 השאלה שלי מתבססת על ההנחה שהממשלות יגיעו להסכמה בכל הפרטים הטריטוריאליים, כולל בירושלים. האם הבנתי נכון אם אומַר שאת תתנגדי למימוש ההסכמה הטריטוריאלית - אם הפלסטינים לא יוותרו במסגרת ההסכם על זכות השיבה? אם תתנגדי - אז מבחינתי את לא שמאל סהרורי. הגב לתגובה זו                          אחד העם                         אפרים,    03/01/05 16:46 פרחיה שַאֲלה אותי שְאֵלה, ועניתי לה. היא כתבה לי בשעתו שאם הפלסטינים ישגרו קטיושות וקסאמים על ישראל אחרי החזרה לגבולות 67, אז היא תתמוך בהפעלת כל האמצעים הצבאיים נגדם. בתגובתי האחרונה רציתי לוודא שהיא לא תתמוך בהקמת מדינה פלסטינית תמורת הסכם שלא יכלול את הויתור על זכות השיבה, ואכן, היא ענתה לי שלא תתמוך בהסכם כזה. ולגבי תגובתך - כל מה שכתבת לגבי מצרים סוריה וירדן, זה דמגוגיה. אם מדינות אלה יתקפו אותנו בגלל נושא השייך לצד שלישי (זכות השיבה של הפלסטינים) אז יהיה קשה לעצור אותנו כשנתגונן בכל האמצעים. לגבי נתניהו וחברון - זה בטל בשישים, ולכן הוא עשה נכון בכך שלא הפר הסכם של ממשלה קודמת. לגבי שרון - אני מתנגד להתנתקות בגלל שלדעתי הנזק שהיא תגרום לנו יהיה גדול מההשגים. בהחלט לא מדובר בצעד של שמאל סהרורי, שכן הוא לא מכניס כ- 80% מאזרחי ישראל לטווח הקטיושות והקסאמים. ולגבי רבין - יש לו עבר של לשבור ידיים ורגליים, ולכן קשה לי להתייחס אליו במונחים של שמאלנות. בפתיחת מלחמת ששת הימים ייחסו לו התמוטטות. מה שקרה לו בשנים 1992-95 היה הרבה יותר גרוע, וחבל שאי אפשר היה לחייב אותו להבדק ע''י פסיכיאטרים. הגב לתגובה זו                          אליוי - בזבזת אנרגיית לשווא                         אפרים,    03/01/05 15:28 במסגרת תגובה מס' 14 ניסיתי לחזור ולברר את עמדותיהם של פרחיה ואחד העם - אותם כבר האשמתי בסיוע לאוייב. הכל היה תאורטי, וחבל שלא הבנת את זה. מבחינתי, הפלסטינים רוצים לחסל את מדינת ישראל, עד להסכם אוסלו הם הבינו שאין להם סיכוי, באמצעות ההסכם הם הונו את ישראל, הצליחו לפגוע קשות בכלכלתה, עצרו את העליה והאיצו את הירידה. בהתבסס על ההשגים הנ''ל - אין שום סיכוי שבמצב הנוכחי הם ירצו בשלום, אלא רק בשינוי הטקטיקה. הסיגנון והתוכן של מה שנכתב - אינם מתאימים לך, ואני מקווה שמישהו אחר הגיב בשימך. הגב לתגובה זו                          תפסיק לדבר בשם הפלסתינאים                         אליוי,    03/01/05 09:56 מי אתה שתקבע לפלסתינאים אם הם רוצים שלום ומה מטרותיהם ?? המקסימום שעליו מותר לך לדבר זה האינטרס הישראלי וזה גם בערבון מוגבל ! הגב לתגובה זו                          ישראל מדינה יהודית נקודה                         אליוי,    03/01/05 09:44 מעבר להגדרה שמעוגנת במגילת העצמאות של ישראל כמדינה יהודית חוק השבות הוא מימוש אותה הגדרה ! אם חוק השבות מיצה עצמו אז מה את דואגת ? ישראל כמדינת אזרחיה מעוגן בחוקים רבים שמבטיחים לכל האזרחים את זכויותיהם האזרחיות כאנשים פרטיים !! לא צריך לשנות את הגדרת המדינה ואת הסיבה לקיומה ! לדעתי אבדת את הזכות לטעון טענות מוסריות משום שאת חותרת להרוס את ישראל !! אין לישראל זכות קיום כמדינת כל אזרחיה (את זה בישארה יודע מצוין) מה שאני יודע באינטואיציה את מאוששת בצורה יפה ! גם אחרי הנסיגה (או האמא של כל הנסיגות) השמאל הקיצוני לא ישקוט עד שיהפוך את ישראל למדינה דו לאומית ולאחר זמן מועט להפליא למדינה פלסתינאית מורחבת עם מיעוט יהודי נרדף שכל רצונו להגר!! הגב לתגובה זו                          האם רבין-ושרון-הם שמאל סהרורי?                         Ehad Haam-Zioni,    03/01/05 00:04 שניהם החזירו שטחים לפלשתינאים-בלי שהצד הפלשתינאי ויתר על *זכות* השיבה. ואותו דבר לגבי נתניהו וחברון האם בן גוריון או בגין הם שמאל סהרורי? שניהם החזירו את כל סיני למצרים בלי שהמצרים יתחייבו לותר על תמיכתם בזכות השיבה ומה עם החזרת שטח לסורים בהסכם הביניים או בהסכם שלום עתידי, או הסכם השלום עם הירדנים? גם הם לא ויתרו על תמיכתם בזכות השיבה. בכל שלב צריך לעשות את המהלך המדיני הטוב ביותר למדינה ולתושביה-כולל להרגשתם המוסרית ומעמדם בעולם (זאת אומרת לא גירוש אזרחי ישראל הערבים או טיהור אתני של הפלשתינאים או מעשים בלתי חוקיים ובלתי מוסריים בעליל). להערכתי הפלשתינאים יסכימו לנוסח שדיברתי עליו-והשמועות מדברות על כך שאבו מאזן אפילו יאמץ את הבנות זנווה כעמדה הפלשתינאית למשא ומתן לשלום. ואם לא יסכימו-ההתנתקות המתואמת שהצעתי היא הפתרון הטוב ביותר להביא רגיעה בטחונית ולאפשר פיתוח פלשתינאי כלכלי ואזרחי-ולא סיחרור דמים-וביידי ישראל ישארו מספיק קלפים שהפלשתינאים ישתוקקו להם-אך העדרם הזמני לא יפגע בהתפתחות המדינה הפלשתינאית-ובמימוש הסכם השלום בעתיד כולל אי קיום *זכות* השיבה. הגב לתגובה זו                          בעיני אין זכות שיבה. נקודה                         פרחיה,    02/01/05 23:51 ויתרה מזו. הגיע הזמן לבטל את חוק השבות, שמיצה את עצמו, כי תודה לאל אין עוד יהודים נרדפים בעולם. לפני שבוע הגיעה פנסיונרית מפקיסטן במבצע מסובך שהצדיק לרגע את קיום הסוכנות היהודית, והוכיח שכולנו עם אחד. ישראל היא מדינת אזרחיה והגיע הזמן לאפשר הגירה מוגבלת למי שעשוי לתרום למדינה מבלי שיאלץ להתגייר. הגב לתגובה זו 13.  שרון...אם אתה באתר תכנס     אחד שפוי,    02/01/05 12:17 אני לא מבין למה אתה כ''כ נחוש לבצע את ''ההתנתקות'' (מילה מכובסת ושקרנית) ממילא שום תועלת לא תצמח מזה. בשום מדינה אחרת זה לא היה קורה. ואם אתה מתכוון למקרה ימית הרי שם הפינוי התבצע במסגרת שלום אזורי עם מצרים ולא מתוך נדבנות של שטחים לא לך. אם יש לך עם מי לעשות שלום אדרבא אבל אתה מצהיר שאין עם מי לדבר ואתה בונה גדר באופן חד צדדי אז תבנה גדר ותפתור את הבעיות הפיננסיות וכח האדם (החיילים)שיש לך מה קשור פינוי אזרחים מבתיהם סתם כך. כל הנושא מתחיל מבעיה בסיסית אחת חוסר הסכמה למי שייכת האדמה. המתנחלים אומרים שלנו וזוהי זכות אבותינו ובגלל אותה זכות האו''ם אישר הקמת בית יהודי בא''י ואילו השמאלנים טוענים לא שלנו זה שטח כבוש ומי שמאמין שזו האמת מאמין גם בסתר ליבו(אך חלילה לא יאשר זאת)שצפון תל אביב (שייך מוניס) דרום תל אביב וחלק מר''ג(סלמה) הם שטחים לא שלנו ומנקיפות מצפונו שהוא יושב על שטח כבוש מעדיף לנבוח על המתנחלים. התגובה לרעיון הטרנספר של אזרחים קבלה ביטוי במשפט שאמר יוסי שריד:''ביום שבו תינתן פקודה לטרנספר זהו היום שבו ישראל תעמוד בפני מציאות של פקודה בלתי חוקית בעליל'' ....אלא שאז... האזרחים לא היו...................................... יהודים. הגב לתגובה זו 12.  איזו הפתעה מרעננת ואיזה אומץ     רון,    02/01/05 12:16 דברי פי חכם חן. באוירה שמזכירה יותר ויותר את 1984 של אורוול, נפלא לשמוע קול צלול ונקי. יישר כחך הגב לתגובה זו          הוא הכי הכי 1948- קרא טוב  ל"ת          אורוול -2005,    02/01/05 23:43 הגב לתגובה זו 11.  הפוסל במומו פוסל     ספי,    02/01/05 12:15 במשך 37 שנה כשהתנחלתם נגד רצונינו בכל גבעה אפשרית, הכאב שלנו על הרוע של ההתנחלות והכיבוש (בעינינו) עניין אותך כקליפת השום. על הביטויים שנאמרו עלינו - החל מפושעי אוסלו דרך גיס חמישי לעבר יודנראט לא בזבזת מילים. גם רצח רבין בעקבות אותם ביטויים, שלטים סמלים וארונות קבורה לא דחק בדיו עטך לנדוד לעבר הדף. ועכשיו לפתע פתאום - הנה תגלית חדשה - דמוקרטיה, חופש ביטוי , משאל עם, חוק ומשפט. הכנסת והממשלה לא מחליטות נכון אז נפר את החוק. (כאילו שלא הרגילו אותנו להפר את החוק פעם אחר פעם שם בגבעות הנלוזות.) ולהזכירך - מרבית המתלהמים הם לא מתנחלי עזה שאומרים שהם מוכנים ללכת לכלא. אילו הם דווקא מתנחלי יו''ש ועסקניהם ( שאחד מהם הורשע לפני שבוע על רמאויות ושקרים) אל תבלבל את המוח. זה שהמתנחלים נמתאים תחת הפצצה ואינם מתפנים רק מוכיח על רמת הפאנאטיות שלהם. אף אחד מאיתנו לא שוכח שגם את ילדיהם הם לא מפנים ואח''כ הם הופכים אותם לעוד כלי בתזמורת התעמולה שעבדה כל כך יפה כבר 30 שנה. הגב לתגובה זו 10.  תודה לך דב, על הדברים המחזקים     מיכל,  גוש קטיף,    02/01/05 12:10 כאן בגוש קטיף אנו שותים בצמא את דבריך, שהם כמים להלך במדבר. תודה רבה לך על הדברים הנכוחים והכתובים-היטב. נשמח לראות אותך נאבק כאן איתנו ביום פקודה, ואם לא - עדיין תישאר ידידנו. הגב לתגובה זו          למיכאל         יהודיה,    02/01/05 23:40 נאיבית, את לא קראת טוב מה שהוא רוצה. הוא רוצה שתתפני מביתך בהתנדבות ובשקט, ועוד תגידי תודה לעיתונאי המחבק שמגרש אותך אוי, מה זה אתם תמימים, יהודים יקרים של גוש קטיף! אני מאוד אוהבת את הנאיביות הזאת, היא באה מלב טוב שלכם. אבל בכל-זאת, עליכם להכין עצמכם למאבק קשה מאוד. אני תפילה שבע''ה ננצח . הגב לתגובה זו          ליבי לך מיכל         לירן,    02/01/05 13:03 שאת שותה בצמאון את דיברי גולדשטיין,ועוד מצפה לראות אותו עמכם ביום פקודה. הוא תמיד ישב מאחורי השולחן ותיקתק מאמרים פטריוטיים ששלחו אחרים לעשות. כמו גולדשטיין שהינו איש מבוגר מאד ועדיין לא הבין והחכים גםסיכוייך לכך שואפים לאפס. כמו חבריו של גולדשטיין שחיבלו ומחבלים בסיכויי המדינה, לקום אז, ולהמשיך ולהתקיים היום,כך אתם. בסוף הם יצליחו לחסל את מה שאחרים,שנואיהם, בנו,בעזרתכם הפעילה. הגב לתגובה זו 9.  כול הכבוד למתנחלי הגוש     רן,  מודיעין,    02/01/05 12:07 אני אוהב אתכם הגב לתגובה זו 8.  תתבייש לך     אמא של חייל,    02/01/05 11:57 דמגוגיה זולה על חשבון תושבי תל אביב. האם לא ידוע לך שגם תל-אביבים משרתים ביחידות קרביות ונהרגים על גחמות מתנחליות? בשעה זו, שנוער הגבעות מציף בהמוניןו את אזור עזה, כאשר מטרותיו וכוונותיו מובנות לכל בר-דעת, חנפנותך למתנגדי הפינוי ראויה לכל גינוי. הגב לתגובה זו          חשבתי שהבן שלך משרת ב...  ל"ת          שלום עכשיו,    03/01/05 05:17 הגב לתגובה זו 7.  אנו מצווים לשתוק     פרחיה,    02/01/05 11:53 מר גולדשטיין הוא אביר המוסר הכפול. למתנגדי ההתנתקות, שרק חלקם הוא בעלי הדבר עצמו, מתנחלי הרצועה, מותר לנבל את פיהם, להשוות את מר גורלם לסבלם של קורבנות השואה ואת ראש ממשלתנו להיטלר ימש, לאיים באלימות, להפחיד בהתאבדות המונית, ובמלחמת אזרחים ואולי בהצתת המזרח התיכון כולו, אם יפגעו במסגדי הר הבית. להם מותר כי הם המסכנים הנתבעים לוותר על ביתם, כדבריך. ואילו אנו הסובלים פיזית, כלכלית, חברתית, מדינית, כבר 30 שנה מפגעי מפעל ההתנחלויות, הנאלצים בשרות הצבאי להגן על המתנחלים ולהתאכזר לאוכלוסיה הפלשתינית, שההתנחלויות הזרועות בין כפריה מאלצות אותה לנווט בין המחסומים הרבים מספור, לממן את המפעל הפורח בחולות ממסינו ולוותר על פיתוח מדינת הרווחה כי הכסף זורם לשטחים. אנו מצווים לשתוק. הגב לתגובה זו          ומה את פרחיה ?         אליוי,    02/01/05 13:31 הרי את בעד עקירת השכונות בירושלים !(300 אלף) ושם אין מתנחלים ואין כל הברבור שאת מברברת על המתנחלים ! אז בבקשה לא לשקר !! הגב לתגובה זו              אליוי-למה אתה בורח מהגינות????             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 16:02 ממתי פרחיה-או אני או כל אדם הלוחם למען שתי מדינות על בסיס 67 מדבר על עקירת שכונות ירושלים המזרחית היהודיות???????? אמנם נכון-כל השכונות האלו מוטב היה שלא נבנו-מאחר והן מעבר לקו הירוק והקמתן רק הגדילה את החשד הפלשתינאי המוצדק בכוונות הסיפוח הישראליות-אך משהוקמו וחיי בהם הרבה בני אדם, הפתרון המדיני הנכון הוא להשאירן תוך מתן שטח חילופי זהה מישראל לפלשתין-וזה מוצג בהבנות זנווה, שישאירו את כל שכונות ירושלים בישראל-כולל לפחות 50 אחוז מהיושבים בהתנחלויות. הגב לתגובה זו                  זו העמדה של פרחיה                 אליוי,    02/01/05 16:38 אם פרחיה תגיד שהיא חושבת כמוך אני מוכן מיד להתנצל !! הגב לתגובה זו                      יפה והגון-אך נראה לי שאתה טועה                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/01/05 17:20 לא קראתי בדבריה אפילו רמז לפינוי שכונות מזרח ירושלים היהודיות. שנה טובה ופוריה בחזית המדע והתרבות האנושית. שנה טובה ופוריה בהתקדמות לשלום בין ישראל לפלשתינאים ובין ישראל לסוריה(בתקווה שהטרוריסטים ינוטרלו ויהיה שקט בטחוני ברמה האישית והלאומית) שנה טובה ופוריה בכלכלה העולמית והישראלית, ובקידום כלל החברה בישראל, הקטנת הפערים והגדלת רמת ואיכות השרותים הציבוריים לכל העם: לעובדים, למובטלים(בתקווה שמספרם יוקטן), למוכי הגורל והנחלשים, ולאנשים הפורשים לפנסיה לאחר עמל של ארבעים וחמישים שנה (בתקווה שלא תקוצץ). שנה פוריה ומוצלחת לכל בעלי העסקים והמפעלים(בתקווה שלא יגדילו את רוחיהם על ידי עושק הציבור בישראל-אלא על ידי חדירה לשווקי יצוא נוספים)-ובניית מפעלים חדשים המבוססים על רעיונות מקוריים ומצליחים. ושנה טובה גם לכל בעלי האמונה הדתית(בתקווה שלא ייכפו עלי את אמונתם וכלליה-ויקיימו את כללי הדמוקרטיה הפלורליסטית והליברלית) הגב לתגובה זו                          אליוי-אם המדע חסר עדיין תשובות                         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    02/01/05 19:16 איך יכול להיות שבני אדם הגיעו למסקנה כל כך אבסטרקטית ומורכבת הרבה יותר של השגחה אלוהית????? לדעתי: בני אדם *המציאו* את אלוהים כדי לתת הסבר לפחדיהם וכדי שיהיה *משהו* שיענה לתקוותיהם. ואגב: מה עם התנצלות לפרחיה?? ולצד המדיני: אסור שחששות (שחלקם מוצדקים וחלקם מנופחים) משני הצדדים ימנעו את ההתקדמות לשלום-החששות מחייבים רק משנה זהירות-וכאן יתרון נוסף של המעורבות הבינלאומית בראשות ארהב. הגב לתגובה זו                          הגיון ומוסר=תחסרהו מעט מאלוהים                         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    02/01/05 18:26 וגוהן קנדי אמר דבר יפה: כאן עלי אדמות, משימות האלוהים מתבצעות על ידי בני אדם. זכותו של אדם להאמין כרצונו-או לא-כל זמן שאינו פוגע באחרים-וכל זמן שהוא שומר על כללי הדמוקרטיה. הגינות ומוסר אישי-הגינות ומוסר חברתי-שאיפה להצטיינות-כל אלו מותר האדם-לא מותר האלוהים הגב לתגובה זו                          תבחן את עצמך                         אליוי,    02/01/05 17:44 אין אף אדם שפוי שמתנהג לפי המדע ! ההתנהגות שלנו מוכתבת על ידי הרגלים ואמונות שאנחנו לא טורחים לבדוק ! אתה מאמין שיש לך חשיבות ! אתה מאמין בודאות שגם מחר תמשיך להתקים ! אתה מאמין שאתה יותר מאשר מכונה משוכללת ! כאשר אתה נוהג אתה מאמין שלא תקרה לך תאונה ! אתה מאמין שאשתך לא בוגדת ! ועוד ועוד ועוד ! ושנה טובה גם לך ! הגב לתגובה זו                      ודאי לא אשמח, אך היש בררה                     פרחיה,    02/01/05 17:07 גם דעתי אינה נוחה מהצורך לפנות מאות אלפי ישראלים ממעלה אדומים או פסגת זאב ואשכול, ישראלים שאפילו אינם רואים עצמם כמתנחלים, ולדעתי גם ממשלת ישראל לא תוכל לפצות אותם על אובדן רכושם בלי להגיע לפשיטת רגל. עם זאת איני רואה פתרון ללא הסכם שלום עם פשרה טריטוריאלית, לפיה יבצעו ישראל ופלשתין החלפת שטחים. הגב לתגובה זו                          אולי תקחו לכם איזה חדר צדדי  ל"ת                          ותנהלו את הדיון,  הדבילי שם?,    02/01/05 20:06 הגב לתגובה זו 6.  ממש מסכנים     עוז כפיר,  קרני כינים ז,    02/01/05 11:30 אחרי שחירבנו לכולנו על הראש 30 שנה הם נזכרים להוציא תעודת מסכן. שיעופו כולם קיבינימט, כולל העיתונאי מלחך הפינכה. הגב לתגובה זו          לעוז בעל הקרניים והכינים         חיים,  מלבורן,    02/01/05 12:20 אתה איש קטן,אבל מטומטם גדול. הגב לתגובה זו          אם יש לך אומץ - תזדהה         חנן,    02/01/05 12:12 מה אנחנו אשמים שההורים שלך השתעממו ועשו אותך במקום ללכת לקולנוע ? הגב לתגובה זו 5.  עדיין לא אבדה התקוה     רעיה,  צפת,    02/01/05 10:08 דב הנחמד-יצאת לברך ונמצאת מקלל. עוד לא אבדה התקוה ומי שמאמין בדרכו-ימשיך להילחם בעזרת תומכיו הרבים! יש לזכור כי מי שהלך לגוש קטיף וצפון השומרון לא הלך ע''מלספק צרכים אישיים שלו אלא הלך בצו האומה וכל ממשלות ישראל שעתה הפך אותו שרון למשחק הגחמות שלו.מחר תחליט ממשלה אחרת לותר על מס' חלקים בנגב כדי''להביא שלום''ולהפיס רצון הפלשטינים-ומה יהא על מי שהלך לנגב בצו השעה של ממשלות קודמות? הגב לתגובה זו 4.  יפה.     חשוך ימי בינימי,    02/01/05 09:59 לא שאני מסכים עם כל הנאמר (במיוחד לא בפסקה האחרונה של המאמר), אבל זה בכל זאת משהו קצת שונה מגלי הצונאמי של האשפה ה''דמוקראטית'' שהציפו את התשקורת בשבועות האחרונים. הגב לתגובה זו 3.  לא למדנו דבר מאסון אוסלו .....     אבי ש.,  חיפה-נו''ש,    02/01/05 09:42 - הדורסנות בתקשורת הישראלית ובברנז'ה העיתונאית כלפי מתישבי גוש-קטיף גם למי שאינו שייך אליהם פוליטית , מזכירה את ימי טרום אוסלו העליזים שמכרו לנו לוקשים שצריך לצבות את הלחי כדי להאמין שדברים כאלו נכתבו ע''י אנשים שנחשבו רציניים ולדאבונינו עדיין כותבים משורה הראשונה של העיתונות הכתובה והאלקטרונית. - בנגוד לתקשורת מבקרת בארצות דמוקרטיות באמת לשאול שאלות תם מניין לכם שפע הבטחון שהצד השני ימלא חלקו , כאן ירטו כל פה וכותב שהעז לצעוק המלך עירום !!! - גם כשהחלו להגיע דווחים ערביים על כפל לשון של חתני השלום החדשים , דחו אותם בבוז מתנשא ''זה רק סגנון פנימי אבל הם הבטיחו לנו בכל לשון שפניהם לשלום אמת ... '' זוכרים את ימי האופוריה ? אפילו מר בטחון רבין ז''ל קרא להם ''פחדני השלום'' וכשקיבל דווחי מודיעין על מה שמתרחש באמת מתחת לפני השטח ענה ביהירות אופיינית לתקופה : '' הכל הפיך אם נגלה רמאות והפרות נעשה אחורה פנה .....''. - קצת צניעות מחד והרבה חמלה על אנשים שמחריבים עליהם עולמם לאור יום שבסופו של יום אחי הם בדיוק כמו אחי מחניתה ומשגב-עם עליהם שמרתי בכל מצב כחייל סדיר ובמיל' ולא עלה בדעתי לרגע לשאול ''רגע אבל הם לא מהזרם שלי ...'' אף לא במחשבה !!!!!! הגב לתגובה זו 2.  כל אזרח שפוי רשאי לתבוע זאת !!     מ.א. בן-אשר,  ירושלים.,    02/01/05 09:37 לתבוע מכל מתנחל מתלהם ופורע חוק בפוטנציה, לחזור לשפיות ולחדול מחלומות באספמיה בזירה רווית סבל דמים ומתח, כי עם ישאל עומד עתה על סיפו של סיכוי חדש לקראת שלום, כי זוהי לדעת רבים בעם ההזדמנות האחת והבלתי חוזרת לשמור על קיומנו כאן בתנאי חיים סבירים ונורמלים, , למען הדורות הבאים. אז אל נא ממך מר גולדשטיין חדל מלהלך עדנה על המתנחלים ולהעניק לגיטימציה לכוונותיהם להפר את ההסכמות והחלטות הרוב במדינה דמוקרטית מתוקנת!!! הגב לתגובה זו          למ.א.בן-אשר         חיים שמול,    02/01/05 12:04 לדעתך עם ישראל עומד בפני הזדמנות בלתי חוזרת להגיע לשלום עם הפלשתינים. ואתה גם מאמין שזו דעתם של רבים . אני מאמין שרבים יותר מאמינים שעובדים עליך בעיניים. מה עוד צריכים הפלשתינים לעשות,או להגיד לך כדי שתאמין שאתה חי באשליות ולא בעולם מציאותי? מתי תבין אתה ושכמותך שלא חשוב כלל כמה ישראל כמהה לשלום ,זה בכלל לא חשוב מה ישראל תעשה,חשוב יותר מה הפלשתינים יעשו. רק הגששים מאמינים שאשליות זה אופטימי. אני חושב שאשליות זה מסוכן. אל תתן לשנאתך למתנחלים לנתק אותך מהמציאות. הגב לתגובה זו          מעניין מה אתה היית עושה         תמר,    02/01/05 10:33 מעניין מה אתה היית עושה אם היו מגרשים אותך מביתך לכל צורך שהוא ובמיוחד לצורך ''שלום'' שבו יהרגו המון אנשים בעתיד... גבורה גדולה להשמיץ ולקלל כשאתה מוגן ובטוח!! הגב לתגובה זו              בחיים לא הייתי מסכן             ספי,    02/01/05 12:18 את חיי ילדי בעבור משהו שאפשר בלעדיו. לבטח לא בעבור משהו ש70 אחוז מתושבי ישראל חושבים שהוא מיותר ומזיק. הגב לתגובה זו          ''דמוקרטיה מתוקנת'' - אתה חי פה         ירושלמי שפוי,  י-ם,    02/01/05 09:49 - הגינות היא מצפן שלא ניתן לשבשו ! שכחת/ לא קראת / לא ראיתי מה עשה ראש ממשלה מכהן להבטחה פומבית שנתן קבל עם ועדה ? - משאל עם היה מקהה את סערת הרגשות של בדיקה אמיתית מה דעת היהודים ומיעוטים המשרתים בצה''ל שישאו בתוצאות המשאל על עצם ההתנתקות - ממה שרון מפחד ? - מתבוסה !!!!!!!!! הגב לתגובה זו              משאל עם הוא בדיחה             ספי,    02/01/05 12:20 שביבי משתמש בה בשביל להחזיק כמה נקודות אצל המתנחלים ותומכיהם וראשי יש''ע בשביל לנסות למרוח את הזמן ()שאולי הפריץ או הכלב ימותו בנתיים). אף אחד מהם לא היה מסכים למשאל עם נגדי למשל על הפרדת העם מהמדינה או על ויתור על כל השטחים. הגב לתגובה זו 1.  משב רוח רענן בים ההסתה והשקר     ישראל ד.ל.,  התנחלות פ''ת,    02/01/05 09:17 הייה ברוך דב גולדשטיין על דבריך הנכונים והאמיצים. הגב לתגובה זו