תגובות עד כה: 35 תגובות, ב- 26 דיונים. הוסף תגובה 26.  אסירים תמורת קאסמים     yoel,  ירושלים,    20/12/04 10:07 שולחים מדי יום קאסמים שהגיעו לשם בחסות המצרים וגרמו לאבידות ונזק לרבים,ומה אנחנו עושים? עוסקים ב''מחוות'' למובאראק. בא לי להקיא על רפיסות שכלה של ממשלת ישראל ועל רשעותה כלפי בני עמה הגב לתגובה זו 25.  לכל המבקרים     זמיר,    19/12/04 18:51 במישכן הכנסת אזהרה חמורה לא להיתקרב,נגיף הפרה המשוגעת מישתולל שם הגב לתגובה זו 24.  לאמיתו של דבר     Avi Ecuador,    19/12/04 17:25 היה עדיף שישראל היתה מוסרת את כל המחבלים עם או בלי דם על הידיים לפלסטינים ודורשת מהם לבצע את העונשים שהם קיבלו בישראל בבתי כלא פלסטינים וזאת כאולטימטום, אזהרה שאי קיום העונשים יביא לפסק זמן בשיחות ל 40 שנה וישראל תראה בכל פעולת טרור תכנון או ניסיון נסיון פגינה בעצם הקיום של יישות העם היהודי, פעולות שיביאו באופן מיידי לטרנספר וחומה ומגדל בשלבים לפי תוכנית אב לחלוקת השטחים ל 20 איזורים ופינויים מערבים. הגב לתגובה זו          לאמיתו של דבר מצנע ראוי ורצוי         משה,  פ'ת,    19/12/04 22:56 להוביל ולהכריע עכשיו ומיד, יו''ר העבודה חזר לתכנית ההפרדה מצנע הסתמן כתקווה הגדולה של הפוליטיקה הישראלית, ובעולם היו מי שדיברו עליו כעל דה גול הישראלי. בכל שנות הכיבוש, שתי החלופות היחידות שייצרה הפוליטיקה הישראלית הן מו''מ נצחי תוך שימור המצב והרחבת התנחלויות - מודל אוסלו של מפלגת העבודה, או חיסול זוחל של העם הפלסטיני במודל שרון. התקווה שהסתמנה לרבים עם מצנע היא שתיתכן גם חלופה שלישית, במודל לבנון: לצאת מיד מהשטחים שרוב הישראלים מסכימים לצאת מהם, ולפתוח במו''מ על השאר. אך כעת כבר ברור שקול למצנע הוא קול לשרון. מאחורי גבו, שרון ובן אליעזר עוסקים כבר בהרכבת ממשלת האחדות הבאה. את סילוקו של ביילין מנסים להציג כתולדה של סכסוך אישי. אך על מה התעמת ביילין עם בן אליעזר? ביילין דרש לצאת מממשלת האחדות, ואף הצליח ליצור במפלגתו התנגדות רחבה להמשך הישיבה בממשלה, מה שאילץ בסוף את בן אליעזר להתפטר. בעיני עסקני ''העבודה'', ביילין אחראי לכאב הראש המיותר של הבחירות. בדרך חזרה לממשלת האחדות צריך לכן לוודא שהמטרד הזה לא יחזור. לא מדאיגה אותם אפילו האפשרות שכך יעברו מספר מנדטים למרץ - מקומם בממשלה הבאה מובטח ממילא. אך אין זו המשמעות היחידה של סילוקו של ביילין. ביילין הוא גם נושא הדגל של דרך אוסלו. כפי שסיכמו רבים בעיתונות, בפריימריס התנערה מפלגת העבודה רשמית מדרך אוסלו. גם אני נגד דרך אוסלו, שבעיניי היא אפרטהייד. אבל עדיין יש הבדל עצום בין הבנטוסטנים שהקימו רבין וביילין בשטחים, לבין המכלאות שבנה שרון בעזרת ברק ובן אליעזר, או בין האפרטהייד של אוסלו לבין טרנספר. ההתנערות מאוסלו, מציבה את העבודה במחנה שרון. יש המתפתים עדיין להאמין שעם המפלגה הזו מצנע יצליח להוציא אותנו מהשטחים. אך בפועל, לנגד עינינו הופך דה גול הישראלי לברק. על פי דיווחו של עוזי בנזימן (הארץ, 29.11) ''אמר מצנע... שהצעותיו הנדיבות לפלשתינאים, המאמצות את תכנית קלינטון בקימפ-דיוויד תלויות בהשגת הסכם שישים קץ לסכסוך. בתנאי זה יסכים... לפירוק כל ההתנחלויות ברצועה, ורוב ההתנחלויות בגדה''. זהו בדיוק הטקסט של ברק עם ''הצעותיו הנדיבות''. מה שפוצץ את המו''מ בקימפ-דיוויד היה התעקשותו של ברק (בניגוד לדעתו של ביילין) שהפלשתינים יכריזו על קץ הסכסוך בתנאי ישראל, מבלי לפתור את בעיית גושי ההתנחלויות, ירושלים וזכות השיבה. מצנע מבטיח להחזיר אותנו בדיוק לאותה נקודת מוצא. ואם, כצפוי, זה לא ילך, ''הוא חושב במונחים של הפרדה חד צדדית נוקשה, שבה ישראל... תראה את עצמה חופשית לשלוח את צהל בכל עת לשטחי הרשות''. בתסריט זה אין אף מילה על פינוי התנחלויות. מצנע חזר לתכנית ההפרדה של ברק - לבנות את הגדר סביב מכלאות הפלשתינאים - תכנית ששרון מבצע במרץ זה מספר חדשים. וכדי שמצנע לא יתבלבל בשינון הטקסט הזה צרפו לצוות המוביל את יועצו הקרוב של ברק, דני יתום, שחיבר עבור ברק את הספר הלבן נגד הפלשתינאים כבר באוקטובר 2000. התפקיד שמועידים בן אליעזר ושרון למצנע הוא לשכנע את הרוב שרוצה לצאת מההתנחלויות שאי אפשר לעשות זאת עכשיו, כי הפלשתינים לא מוכנים לסוף הסכסוך. ברק הצליח בזה בגדול, אך אחרי שנתיים קשות הישגיו החלו להתערער. עכשיו צריך יונה כמצנע שתשכנע שוב את הרוב שאין עם מי לדבר. האיחוד הלאומי טבע את הסיסמא שתהיה המנטרה של הבחירות האלה: ''אתה תחליט מי יהיה בממשלה עם שרון, מצנע או ליברמן''. אך יש עוד ברירה: אופוזיציה חזקה משמאל כן לעמרם מצנע איש שלום . הגב לתגובה זו 23.  השתגעתם!!!!! מה עם עמי פופר???     עופרה,  מרכז,    19/12/04 15:57 עוד כמה זמן נצטרך לאכול את מה שאתם מאכילים אותנו מדי שנה (כל פעם מאות אסירים ''בלי דם על הידיים'') ואנחנו משפחתו של עמי פופר מביטים מנגד ושואלים עד מתי ???????????????? הגב לתגובה זו 22.  ומה אנחנו מקבלים בתמורה?     טלי,  אשקלון,    19/12/04 15:44 קסאמים,מרגמות,מנהרות תופת ועוד ועוד. הגב לתגובה זו          יש תמורה רק עמרם מצנע יכול         משה,  פ'ת,    19/12/04 23:03 במכתב לחברי לשכת המפלגה טוען מצנע כי ההסכם יוציא את מפלגת העבודה מהבוץ האידיאולוגי שבו שקעה. למרות הדברים, הסיכוי שההסכם ייזכה לתמיכת המפלגה נראה לפי שעה קלוש יו''ר מפלגת העבודה לשעבר, ח''כ עמרם מצנע, פתח במאבק על תמיכת חברי מפלגתו בהסכם ז'נווה. מצנע שיגר אתמול (ג') מכתב ראשון לחברי לשכת מפלגת העבודה, שבו קרא להם לתמוך בהליכה להסדר קבע כעת משום שלדבריו, ''יש עם מי לדבר''. בראש המכתב מנסה מצנע לשכנע כי יש בכוחו של הסכם ז'נווה להוציא את מפלגת העבודה מהבוץ האידיאולוגי שבו שקעה, עם כישלון שיחות קמפ דיוויד ופרוץ האינתיפאדה. ''הבאתי איתי לשולחן המשא ומתן את האמונה שיש אלטרנטיבה ויש עם מי לדבר'', כותב מצנע. ''אמונה זו הובילה אותי כאשר נבחרתי לפני כשנה על ידי רוב גדול של חברי מפלגת העבודה להובילה לדרך מדינית אחרת אשר תביא לחידוש המשא ומתן עם הפלסטינים. יוזמת ז'נווה מאפשרת לנו לחזור לעצמנו. השנים האחרונות היו שנים קשות לכולנו, ונדמה היה שאיבדנו את הדרך כמפלגה. הבלבול בתוכנו - האם יש עם מי לדבר ועל מה לדבר - גרם לבלבול גם באופן שבו ראה אותנו הציבור, ועובדה זו פגעה מאוד במעמדה של מפלגת העבודה כמפלגה מובילה. יוזמת ז'נווה היא צעד נוסף במימוש דרכם של דוד בן גוריון, יצחק רבין ושמעון פרס''. ''מדיניות הממשלה - שטיפת מוח'' מצנע מתח ביקורת על מדיניות הממשלה לפיה אין עם מי לדבר בצד הפלסטיני ומכנה אותה ''שטיפת מוח''. לדבריו, ''מאז קמפ דיוויד ועד היום שטפו לנו את המוח שאין שותף בצד השני ואין מה לעשות. אמרו לנו שאם נהיה חזקים ונפעיל מספיק כח צבאי מול הפלסטינים, נצליח לשבור אותם. המציאות של שלוש השנים האחרונות הוכיחה שדרך זו נכשלה''. עוד הסביר מצנע כי הסכם ז'נווה אינו הסכם אלא מודל, או הצעה המסכמת עד לאחרון הפרטים את הסדר הקבע בינינו לבין הפלסטינים המסיימת את הסכסוך האיזורי ארוך השנים. את הביקורת הציבורית הודף מצנע ב''קל להעביר ביקורת''. ואולם להסכם ז'נווה ישנה התנגדות מבית: בין המתנגדים הראשיים גם יריביו הפוליטיים של מצנע, בהם אהוד ברק, בנימין בן-אליעזר, אפרים סנה, מתן וילנאי ואחרים. לפי שעה נראה כי הסכם ז'נווה יישאר יוזמה אופוזיציונית בתוך האופוזיציה, שלא תקבל את תמיכתה הרשמית של מפלגת העבודה. (22.10.03, 00:25) הגב לתגובה זו          מקבלים בתמורה         Avi Ecuador,    19/12/04 17:33 מתמחים שיוכלו לקבל הרבה דם על הידיים בפעם הבאה וקורבנות יהודים מצבא ההכנה לפלסטין לתפארת מדינת פלסטין. לצערי! הגב לתגובה זו 21.  שרון אכזבת ובגדול..     גיל,  מרכז,    19/12/04 15:43 קודם תכנית הגירוש ועכשיו שחרור אסירים ללא כל סיבה אמיתית... הגב לתגובה זו 20.  170 טרוריסטים יצאו לחופשי...     דנה,  ב''ש,    19/12/04 15:42 ומה אתם חושבים? הם לא יחזרו לעסוק בטרור? הגב לתגובה זו 19.  פרצופו של מובארק     מרדכי,  צפון הארץ,    19/12/04 15:40 מובראק הוא אויב וחבל מאוד שראש הממשלה שלנו לא מבין את זה.המתנות ששרון נותן לטרור עוד יתפוצצו לנו בת''א ובירושלים וכו' הגב לתגובה זו 18.  משחררים מאה ושבעים אסירים     ציפי,    19/12/04 15:38 תמורת שחרור עזאם עזאם שנכלא ללא כל צדק. הגב לתגובה זו 17.  צעד חשוב בדרך לשלום     אבי,  חולון,    19/12/04 15:37 שרון מראה לכל העולם שהוא פרטנר אמיתי לשלום.כל הכבוד! הגב לתגובה זו          אם אחד מהמשוחררים יפגע בך         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:35 ובמשפחתך אז גם לי לא יהיה איכפת. הגב לתגובה זו 16.  שרון נמאסת! לך הביתה !!  ל"ת      מנחם,  חיפה,    19/12/04 15:34 הגב לתגובה זו 15.  איזה אידיוטים אנחנו..     ליאורה,  דרום,    19/12/04 15:33 הם יורים עלינו מרגמות וקסאמים ואנחנו....אח.....מטומטמים! הגב לתגובה זו 14.  עזאם עזאם אחד =170 ???  ל"ת      תומר,    19/12/04 15:31 הגב לתגובה זו 13.  שרון רוב העם איתך     גלעד,    19/12/04 15:29 אל תקשיב לכל המטורפים ,אתה יודע מה אתה עושה וכולנו סומכים עליך בעיניים עצומות. הגב לתגובה זו          אם אחד מהמחבלים המשוחררים...         יוסי,  גושדן,    19/12/04 16:33 יבצע פיגוע ויפגע במשפחה שלך אז גם לי לא יהיה איכפת. אתה מוכן להתחייב שרק אתה והמשפחה שלך תפגעו בעיקבות פיגועים שיבואו בגלל בשיחרור הזה? הגב לתגובה זו          ועמרי לא חתם על זה?  ל"ת          חוות השקמים,    19/12/04 15:35 הגב לתגובה זו 12.  בכל מקרה זו מחווה פושעת!     אז קראו גם את,  הידיעה הבאה,    19/12/04 15:29 ערוץ 7: נשיא מצרים, חוסני מובארק, הסכים לשחרר את עזאם עזאם, בלחץ אחד ממקורביו שבנו היה בין ששת המחבלים שנעצרו בישראל בדרכם לפיגוע במצפה רמון, כך מאשר גורם מדיני לכתבנו חגי הוברמן. עד מתי יתעלל בנו ראש הממשלה? אתם הבנתם זאת? בנו של איש ממשל מצרי הולך לרצוח יהודים, כדי לשחררו מוכן מובארק, ימח שמו וזכרו, לשחרר את עזאם עזאם, החף מפשע, וישראל מוסיפה מחוות נוספות. איך הידרדר העם של משה רבנו, דוד המלך, יהודה המכבי... לשפל כזה? לריקודי מה-יפית לפני כל פושעי עולם? עד מתי? הגב לתגובה זו 11.  שרון השתגעת לגמרי!     רינת,  כפ''ס,    19/12/04 15:28 170 אסירים?? מה הולך כאן לעזעזל?! הגב לתגובה זו 10.  ב-ז-י-ו-ן-!  ל"ת      אייל,    19/12/04 15:26 הגב לתגובה זו 9.  פשיטת רגל טוטאלית!     אילן,    19/12/04 15:09 פיצוץ המנהרה כנראה לא עשה רושם גדול על שרון. אולי מישהו יחשוב לעשות מחווה עם ההרוגים ולא ישחרר את המחבלים. חוץ מזה הוכח כבר שלפחות ש 20 אחוז כן חוזרים לטרור. העיקר שהכניסו יהודי מסכן לכלא לפני שבוע. אנחנו יודעים מי הטרוריסטים האמיתיים. אגב, אתמול היתה הזדמנות פז לתפוס חופרי מנהרות מנוסים ולחקור אותם. צהל נתן להם לברוח הביתה. האם זה לא חלם בהתגלמותו . אפילו את עזאם עזאם חקרו לפני ששלחו הביתה. הגב לתגובה זו 8.  שרון לכלא!-רוצח עם דם על הידים     נפגע טרור,  קו 2,    19/12/04 14:35 די מספיק זה לא הפלסטינים זה שרון אחראי על כל זה! הגב לתגובה זו 7.  EGYPTIAN GESTURE TO ISRAEL     ALON,    19/12/04 14:16 THE EGYPTIAN GESTURE TOWARD ISRAEL WILL BE TO AID THE ARAB MURDERING TERRORISTS FROM GAZA TO DIG MORE TUNNELS AND SMUGGLE MORE WEAPONS SO THEY CAN MURDER MORE JEWS, AND IF GOD FORBID, THE JEWS WILL TRY TO DEFEND THEMSELVES THE ISRAELI GOVERMENT WILL BRING TO THEIR ARREST. THEREFOR THE ONLY SOLUTION FOR THE JEWS WILL BE TO BRING A REVOLUTION AND HANG ALL THE TRAITORS IN THEIR GOVERMENT, WHO SOLD THE ISRAELI CITIZENS SECURITY AND DIGNITY. הגב לתגובה זו 6.  'אי חקיקת עונש המוות היא מחדל     aviva,    19/12/04 13:49 כל פעם אותה ה''מנגינה'' צריך לעשות לערבים מחוות,להיענות לסחיטתם,''שביתות רעב'' למיניהם,והכי חשוב אבדן אפקט ההרתעה.אם רוצח בפוטנציה יפנים את העובדה שאם ירצח יהודים,יתבצע גזר דין מוות בחביריו השפוטים וגם סופו הוא להתלות,הוא לבטח יחשוב פעמיים.''מחוות'' אפשר יהיה לבצע גם ע'י עיכוב עונש המוות.אי חקיקת עונש המוות ממלאת את מתקני הכליאה על חשבון קופת המדינה המצומקת ומוזילה עד כדי גיחוך את מחיר הדם היהודי השפוך.לבטח עוד נראה בעתיד ''100 מאסרי עולם -והביתה תוך שנתיים''אי חקיקת עונש המוות היא מחדל מתמשך הגב לתגובה זו 5.  המתנחלים נכשלו בגדול ! ! !     ציונה,  ירושלים,    19/12/04 13:39 עם ישראל והעולם כולו מבינים שאין פתרון זולתי חלוקת הארץ בינינו לבין הפלסטינים. לכן המתנחלים בלחץ: הם נואשים כי חלומם להתשלט על השטחים הכבושים ולסלק מהם את הפלסטינים נכשל. כעת מתנחלי רצועת עזה עוברים דירה. בקרוב מתנחלי הגולן יעברו דירה ובעקבותיהם מתנחלי הגדה יעברו דירה. תשועת השם כהרף עין ! הגב לתגובה זו          את מזמן עברת דירה, מאיזור         באפי הלוחמת,  בערפדים.,    19/12/04 15:33 האנושיות לעולם המפלצות. את זקוקה לרחמי שמים, אך ספק אם אלה ייכמרו עליך! הגב לתגובה זו          וגם מתיישבי ת''א, חיפה,אשדוד,         אשקלון וכו',    19/12/04 15:12 את פשוט חולה !! הגב לתגובה זו          חיבים לקרוא מה אומר עמרם מצנע         משה,  פ'ת,    19/12/04 14:09 22 לדצמבר, 2002 קול למצנע יו''ר העבודה חזר לתכנית ההפרדה מצנע הסתמן כתקווה הגדולה של הפוליטיקה הישראלית, ובעולם היו מי שדיברו עליו כעל דה גול הישראלי. בכל שנות הכיבוש, שתי החלופות היחידות שייצרה הפוליטיקה הישראלית הן מו''מ נצחי תוך שימור המצב והרחבת התנחלויות - מודל אוסלו של מפלגת העבודה, או חיסול זוחל של העם הפלסטיני במודל שרון. התקווה שהסתמנה לרבים עם מצנע היא שתיתכן גם חלופה שלישית, במודל לבנון: לצאת מיד מהשטחים שרוב הישראלים מסכימים לצאת מהם, ולפתוח במו''מ על השאר. אך כעת כבר ברור שקול למצנע הוא קול לשרון. מאחורי גבו, שרון ובן אליעזר עוסקים כבר בהרכבת ממשלת האחדות הבאה. את סילוקו של ביילין מנסים להציג כתולדה של סכסוך אישי. אך על מה התעמת ביילין עם בן אליעזר? ביילין דרש לצאת מממשלת האחדות, ואף הצליח ליצור במפלגתו התנגדות רחבה להמשך הישיבה בממשלה, מה שאילץ בסוף את בן אליעזר להתפטר. בעיני עסקני ''העבודה'', ביילין אחראי לכאב הראש המיותר של הבחירות. בדרך חזרה לממשלת האחדות צריך לכן לוודא שהמטרד הזה לא יחזור. לא מדאיגה אותם אפילו האפשרות שכך יעברו מספר מנדטים למרץ - מקומם בממשלה הבאה מובטח ממילא. אך אין זו המשמעות היחידה של סילוקו של ביילין. ביילין הוא גם נושא הדגל של דרך אוסלו. כפי שסיכמו רבים בעיתונות, בפריימריס התנערה מפלגת העבודה רשמית מדרך אוסלו. גם אני נגד דרך אוסלו, שבעיניי היא אפרטהייד. אבל עדיין יש הבדל עצום בין הבנטוסטנים שהקימו רבין וביילין בשטחים, לבין המכלאות שבנה שרון בעזרת ברק ובן אליעזר, או בין האפרטהייד של אוסלו לבין טרנספר. ההתנערות מאוסלו, מציבה את העבודה במחנה שרון. יש המתפתים עדיין להאמין שעם המפלגה הזו מצנע יצליח להוציא אותנו מהשטחים. אך בפועל, לנגד עינינו הופך דה גול הישראלי לברק. על פי דיווחו של עוזי בנזימן (הארץ, 29.11) ''אמר מצנע... שהצעותיו הנדיבות לפלשתינאים, המאמצות את תכנית קלינטון בקימפ-דיוויד תלויות בהשגת הסכם שישים קץ לסכסוך. בתנאי זה יסכים... לפירוק כל ההתנחלויות ברצועה, ורוב ההתנחלויות בגדה''. זהו בדיוק הטקסט של ברק עם ''הצעותיו הנדיבות''. מה שפוצץ את המו''מ בקימפ-דיוויד היה התעקשותו של ברק (בניגוד לדעתו של ביילין) שהפלשתינים יכריזו על קץ הסכסוך בתנאי ישראל, מבלי לפתור את בעיית גושי ההתנחלויות, ירושלים וזכות השיבה. מצנע מבטיח להחזיר אותנו בדיוק לאותה נקודת מוצא. ואם, כצפוי, זה לא ילך, ''הוא חושב במונחים של הפרדה חד צדדית נוקשה, שבה ישראל... תראה את עצמה חופשית לשלוח את צהל בכל עת לשטחי הרשות''. בתסריט זה אין אף מילה על פינוי התנחלויות. מצנע חזר לתכנית ההפרדה של ברק - לבנות את הגדר סביב מכלאות הפלשתינאים - תכנית ששרון מבצע במרץ זה מספר חדשים. וכדי שמצנע לא יתבלבל בשינון הטקסט הזה צרפו לצוות המוביל את יועצו הקרוב של ברק, דני יתום, שחיבר עבור ברק את הספר הלבן נגד הפלשתינאים כבר באוקטובר 2000. התפקיד שמועידים בן אליעזר ושרון למצנע הוא לשכנע את הרוב שרוצה לצאת מההתנחלויות שאי אפשר לעשות זאת עכשיו, כי הפלשתינים לא מוכנים לסוף הסכסוך. ברק הצליח בזה בגדול, אך אחרי שנתיים קשות הישגיו החלו להתערער. עכשיו צריך יונה כמצנע שתשכנע שוב את הרוב שאין עם מי לדבר. האיחוד הלאומי טבע את הסיסמא שתהיה המנטרה של הבחירות האלה: ''אתה תחליט מי יהיה בממשלה עם שרון, מצנע או ליברמן''. אך יש עוד ברירה: אופוזיציה חזקה משמאל. הגב לתגובה זו 4.  יש מחווות אחרות ולא שחרור רוצח     אלמנת מלחמה,    19/12/04 13:39 רוצחים שיחזרו לרצוח ולחבל הגב לתגובה זו 3.  מתאים לשרון     יוסף,  פתח תקוה,    19/12/04 13:38 כניעה לשמאלנים ולמחבלים. פעולה שתגביר את הטרור נגד יהודים שאינם ''צפוניים''. מתאים לשרון שהורס את המדינה. רציתי לומר שהוא עושה זאת בלי כוונה אבל בכלל אינני בטוח בכך. הגב לתגובה זו 2.  תרגיל ה''עז'' של מובארק     NB,  צפון,    19/12/04 13:37 תרגיל ה''עז'' של מובארק הצליח הגב לתגובה זו 1.  בזכות ממשלת ישראל הם יחזרו ''לע     אושר,    19/12/04 13:29 בזכות ממשלת ישראל עכשיו האירים הביטחוניים יחזרו ל''מעגל העבודה'' כל הפרישות המוקדות שצהל סידר לשאר המחבלים לא שווים כלום כי עכשיו יש תוספת בכח אדם תודה לך ממשלת ישראל הגב לתגובה זו