תגובות עד כה: 38 תגובות, ב- 13 דיונים. הוסף תגובה 13.  מר דן מרגלית     מוריד המסכות,  הלאומי,    05/12/04 10:43 זוכר שהתרעתי: זמנכם עבר? זה קורה. וזה ימשיך. אתה יכול לצעוק עד העולם הבא, זה לא יעזור, זה נגמר. הגב לתגובה זו 12.  דרעי מול שבס - מצא את ההבדלים     יהודי,    04/12/04 23:06 מערכת המשפט בארץ היא גוף פוליטי מוטה בצורה חזקה לקצה הכי שמאלי שאפשר הגב לתגובה זו 11.  לילדי הנרות אין דעה על שבס?     Surfers Logic,    04/12/04 22:24 השריון שבו ניסה שבס להתעטף, מסירותו הבלתי ניתנת לעירעור כביכול, לראש הממשלה יצחק רבין ז''ל. סוללת עדי ההגנה והאופי שגוייסה להעיד עליו שכל כולו הקדיש עצמו לשרת את יצחק רבין ז''ל הקפדתו להיות במוקד ובאור הזרקורים בכל העצרות, הכנסים וטכסי הזיכרון ליצחק רבין ז''ל התזמור התזמון והבימוי להיות נשפט כיקירו ונאמנו של יצחק רבין ז''ל ולא כמנכ''ל משרד ראש הממשלה לשעבר, האזרח שמעון שבס, זו אינה התנהלות של אדם שמורשתו וטוהר זכרו של יצחק רבין ז''ל הם בראש מעייניו. זה שימוש ציני בזכרו של ראש הממשלה המנוח כאליבי או חבל הצלה. שמעון שבס התמודד בפריימריס של העבודה. לו נבחר ונכנס לכנסת, לדן מרגלית היה חומר משובח להתייחס, ולנו אזרחי ישראל הייתה בעיה עם חסינות המשמשת שלא על פי כוונת המחוקק. אדם המנסה לשכנע את הציבור ואת בית המשפט לא רק בחפותו, אלא בנאמנותו ויושרו המוחלטים, זה המצג שהציג שמעון שבס בהאחזו בקרני מורשת רבין, אדם כזה לו באמת היה כזה, היה נמנע מלכפות את נוכחותו בכל הפעילויות הציבוריות לזכר יצחק רבין ז''ל עד לסיום ההליכים, עד להוכחת חפותו, פן ידבק רבב ביצחק רבין ז''ל. אדם שכתב אישום תלוי ועומד נגדו, אם בעל מוסר ויושרה הוא, היה מסרב להיות מועמד לכנסת גם לו הוצע לו, אם משר חשוד בלבד אנו דורשים שישעה עצמו, איך מרהיב אדם להציג את מועמדתו לכנסת משכבר הוגש נגדו כתב אישום? סביר שיחצנים וסניגורים יעצו לשבס לנהוג כאילו אינו נאשם, להתנהל כאילו כבר נפסק שזכאי וטהור הוא. התוצאות מדברות בעד עצמן, שאלת חפותו נענת ע''י בית המשפט. שאלת מוסריותו, התנהלותו הערכית במהלך המשפט וללא קשר לעבירות בהן נחשד, השאלה אם היה כאן נסיון נואל לחסות בצל זכרו של יצחק רבין ז''ל כמניפולציה בדעת הקהל ושופטי בית המשפט, השאלה הזו נותרה פתוחה, וראוי שילדי הנרות שהם כבר אזרחים בוגרים ומוקירי יצחק רבין ז''ל יתנו דעתם ולא ישאירוה לדיון בין שמעון שבס ומצפונו. הגב לתגובה זו          למה מי זה רבין?  ל"ת          סתם אני,  לא מבין,    07/12/04 00:44 הגב לתגובה זו 10.  שוב הסגיר שרון עצמו בידי דתיים  ל"ת      יואל.,  נהריה.,    04/12/04 11:39 הגב לתגובה זו 9.  דן ,הסיפור שלך על ביבי מגוחך     יגאל כהן,  רחובות,    03/12/04 16:49 בלשון המעטה!!!! הגב לתגובה זו 8.  שרון חכם פוליטי ממש אשף     בצלאל,    03/12/04 16:03 תמרן ותמרן ויצא מהבעיות המשפחתיות שלו הכל בגלל רעיון ההתנתקות שמי יודע אם בכלל יצא לפועל תראו איזה תרגיל הוא עשה ללפיד ושות עכשיו התור של פרס שחושב ששרון ירשה לו לתמרן בלי רשות תראו איך ששרון עוכף את מרכז הליכוד והם כמו ילדים טובים חייבים להסכים לצרוף העבודה ואם מחר יהיו בחירות מלבד שרון מי בשטח והנה שרון שוב ינצח בגדול רבותי שרון הוא בהחלט איש מזן מיוחד שיהי בריא הגב לתגובה זו 7.  צריך לוותר על מוסלמי ישראל     ולהקים שתי,  שתי מדינות,    03/12/04 14:46 אחרת ינצחו אותנו המוסלמים הכובשים מבפנים. הגב לתגובה זו 6.  אף מילה על ברק (אהוד) ?     ניר,  תל אביב,    03/12/04 11:54 אני קורא את מאמרייך בקביעות ומסכים עמך על ראייתו הנכונה של ברק את המציאות ואת מסקנותיו הנכונות מלפני 4 שנים לגבי ערפאת, הגדר, ההתנתנקות וכו'. ציפיתי לקרוא את דעתך המכובדת על הזובור שנערך לו ע''י המפא''יניקים (יש עוד זן כזה) בבית החיל, בעת שראש הממשלה לשעבר מנסה לחזור לחיים הפוליטיים. הגב לתגובה זו          ברק         אניה,    03/12/04 12:25 למה שיחזור לחיים הפוליטיים? לא עשה מספקים טעויות על חשבון העם? הגב לתגובה זו 5.  גורל האומה, לא תרגילים פוליטים     מקשה,    03/12/04 11:54 כשאלוהים רוצה להעניש אדם הוא נוטל ממנו קודם כל את שכלו. האם גורל מדינת היהודים נחרץ לכלייה? אם הציבור בישראל אינו מבין שכדי להמשיך ולהתקיים ולהיות חלק ממשפחת האומות על ישראל להתנתק מכל השטחים שכבשה ומאוכלוסייתם שאינה רוצה בכיבוש, לא יעזרו תרגילי אקרובטיקה פוליטיים. לא מתן אתנן למפלגות החרדיות כדי שימנעו מהצבעה נגד התקציב, לא שיחוד אחרים במינוי לשרים ובהטבות מופרכות. אם עם ישראל יאבד את ההזדמנות שניתנה לו להקים מדינה על קברם של מיליוני אחיו שנטבחו באירופה, לא תהיה לנו עוד תקומה. זה כל הסיפור. הגב לתגובה זו          קשה למקשה להבין         ביזי,  אל מסעדי,    03/12/04 18:36 אם צריך להפסיק את ''הכיבוש'' ולהתנתק מאוכלוסיה ''נכבשת'' אזי יש לפנות את איגזים, בית עפה, חווילפה, עין חוד, אל מסעאדי, מג'דל, עקיר, שיח מוניס.... רק כך יעשה צדק היסטורי והארץ תהיה נקייה מכובשים. כל טיעון אחר הוא צביעות והמשך הכיבוש הנתעב והתעללות בעם הפלסטיני השוכן כאן אלפי שנים לפני הכיבוש היהודי. קשה. קשה. הגב לתגובה זו              ביזבוזי-רשע מיתמם-מטרת הציונות             Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    03/12/04 22:28 הציונות הצודקת קמה כתנועה כדי להקים מדינה לעם היהודי הנרדף-ורצוי בארצו ההיסטורית. הציונות לא קמה כתנועה משיחית ולא קמה לגאולת *ארץ ישראל השלמה*. לצורך זה קנו היהודים בכספם את אדמתם מבעלי הקרקע-לא התנחלו בכוח הזרוע או ה*צו המשיחי*. בארץ חיו ילידים-פלשתינאים-כמו שילידים חיו בכל מקום שאליו באו אנשים מארצות אחרות-וזכותם הטיבעית של הילידים היא להגדרה עצמית. מדינת ישראל נוצרה במשפט העמים בהחלטת האום ב-47-וזאת הייתה יכולה להיות המדינה בגבולות סופיים אם הערבים לא היו מתנכלים להקמתה ולזכות קיומה. מרגע שקמה מדינת ישראל בלהט קרבות העצמאות ובגבולות אקראיים-והוכרה במשפחת העמים-הושלם יעדה הטריטוריאלי של הציונות והמדינה התרכזה כראוי בהגברת העליה והקליטה, בנין כלכלה פורחת וחברה הוגנת-ונסיונות להשגת שלום עם שכיננו. מלחמת המגן של ששת הימים איפשרה לזרם המשיחי והחמדני ההתנחלותי העכור לפרוץ ולהרוס את כל סיכרי התבונה-אך לא נתנה כל זכות למדינה לספח לצמיתות אדמות אחרות שאינן אדמותיה-ולכן אלו שטחים כבושים שבהם שוכן עם אחר המורד בשליטתנו בו. ברמה המעשית אכן כן הוא: ההכרה שכל פתרון שלום יכול לקום על בסיס 67-עם גמישות של תיקונים הדדיים זהים ומוסכמים. מהרבה סיבות: בטחוניות כמו השחתת הנפש הישראלית-ועד סיבות פרוזאיות כמו כלכלה פורחת וחברה בריאה והוגנת-ישראל חייבת לסגת מיידית מכל רצועת עזה ו 85 אחוז מהגדה-כולל ממזרח ירושלים הערבית, אך לא העיר העתיקה שאינה ניתנת לחלוקה חד צדדית. אפשר לנהל במקביל ואחרי הנסיגה משא ומתן אפקטיבי על גבולות השלום-כאשר יש לישראל מספיק קלפי מיקוח, אך לידה מתפתחת מדינה פלשתינאית בת קיימא. צריך להשלים מייד את הגדר המתוקנת, כך שתחצוץ גם בין ירושלים הערבית והיהודית וזמנית תכלול 5-7 אחוז ממערב הגדה-אך מינימום שבמינימום פלשתינאים-וצריך להחזיק זמנית רצועה ברוחב 10 קמ לאורך הירדן. המאבק האמיתי של מדינת ישראל הוא פנימי. מאבק בפערים חברתיים, מאבק בעוני, מאבק לשירותים ציבוריים מעולים לכל, מאבק בגוזלי חופי הים, מאבק לסובלנות תרבותית ופלורליזם, מאבק להפרדה בין דת ומדינה ומאבק בתפישה השקרית של הימין הישראלי המשיחי והחמדני שאנחנו יושבים על שטח שנקבע בקושאן האלוהי כולו לעם ישראל-ולכן *ארץ ישראל השלמה* כולה של העם היהודי. כל אחד יסדר את הרשימה הזו על בחירת הגב לתגובה זו                  או השטחים או מדינת ישראל                 מקשה,    04/12/04 10:46 אחד העם היקר. עייפתי מלהגיב לדמגוגיה השקרית של המגיבים כאילו דין נצרים כדין תל אביב. הם הלא יודעים יפה שזה שקר. שישראל בגבולות הקו הירוק היא מדינה חברה באום, חברה לגיטימית במשפחת האומות, שאין עוררין על זכות קיומה, גם אם הוקמה בחלקה על חורבות כפרים פלשתינים. לעומת זאת השטחים שנכבשו ב 1967 הם אולי חלק מארץ האבות, הארץ המובטחת, משאת נפש של חלק בעם וחזון אחרית הימים. אך אין מדינה בעולם המכירה בזכות ישראל על השטחים. ישראל עצמה לא נחפזה לספח אותם רשמית ואינה רוצה במיליוני אזרחים פלשתינים. לו היינו כאוקראינים היינו יוצאים במיליונים לרחובות ומפגינים בעד יציאה מהשטחים ומיד, כי השטחים הורסים את המדינה שלנו. הגב לתגובה זו                      העם מתמתן-לכוון הסדר שלום הוגן                     Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    04/12/04 17:31 פרחיה היקרה-אני לא משלה את עצמי שאצליח לשכנע אנשים אטומים בראייתם כמו ביזבוזי-או אנשים הנעולים על איידיאה פיקס לא ריאלית, מסוכנת ולא מוסרית כמו אפרים-ודברי מכוונים לקוראים *הנורמליים* הפתוחים לחשיבה עצמית, בין אם הם מסכימים לדעתי או מתנגדים לה. אני מנסה-כמוך-להביא באופן מסודר ולא מתלהם טיעונים בזכות פרגמטיזם מדיני וחתירה להתנתקות מתוך הבנה ואף להסדר שלום הוגן עם שכיננו-ללא אמונה כי הם יהפכו לציונים אוהבי ישראל, אלא מתוך הכרה שגם בקרבם פועלים תהליכי התמתנות וריאליזם מדיני. אני שואב עידוד מהעובדה שעם ישראל הופך מתון וריאליסט יותר-כפי שאמר גם נשיא המדינה. אם בסוף שנות השישים והשבעים היו רק 3-5 אחוז מהציבור היהודי בישראל שתמכו בהסדר שלום על בסיס 67 -היום רבע עד שליש מהציבור היהודי בישראל חושבים כך-ועוד שליש ומעלה מהיהודים יקבלו הסדר כזה כעובדה, אפילו שאינה משמחת אותם. אני גם מקווה שחלק גדול מאותו רבע מהעם שהקצין לכוון הלאומני משיחי יתעשת לאחר השגת השלום-או לאחר התנתקות חד צדדית ממרבית הגדה-ויחזורו ויהפכו לאזרחים מועילים בחברה הישראלית הגב לתגובה זו                      לאחד העם ולמקשה                     אפרים,    04/12/04 15:51 לאחד העם - אם ואם ואם. אם הפלסטינים היו מקבלים את תוכנית החלוקה, אז במדינת ישראל היו כיום 6.8 מיליון ערבים לעומת 5.4 מיליון יהודים - ולא היתה לנו מדינה. אם מלחמת ששת הימים היתה מלחמת מגן מוצדקת, אז הערבים צריכים לשאת בתוצאותיה - ואנחנו לא חייבים להם דבר. למקשה - העולם לא הפסיק להכיר בנו אחרי שסיפחנו את מזרח ירושלים ואחרי שהחלנו את חוקי ישראל על רמת הגולן, והוא לא יפסיק להכיר בנו אם נספח את בקעת הירדן, מעלה אדומים, גוש עציון ואזור אריאל - למרות תמיכת השמאל באלה שמחנכים את ילדיהם לחסל אותנו. הגב לתגובה זו                          אני מאמין למה שערפאת אמר                         אפרים,    05/12/04 04:41 במאי 1994. זה הרבה יותר עדכני ממה שהוא אמר ב- 1988. הגב לתגובה זו                          אפרים-אז מה? כדאי לחרחר מלחמה?                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    04/12/04 18:43 אנחנו חייבים לעצמנו לחיות בשלום-ולהיות מוכרים כמדינה נורמלית ולא מצורעת בין עמי העולם התרבותיים-כי כך נקרב במהירות את סופה העגום של המדינה. אפרים-אולי סוף סוף תקבל עובדות כהוויתן: העולם לא יכיר בסיפוח החד צדדי של הגולן-כמו גם בסיפוח בקעת הירדן. מתי תבין שהכרת הפלשתינאים בישראל בגבולות 67 -הכרה שנתנה על ידי ערפת עצמו ב1988 -מלמדת על פרגמטיזם פלשתינאי-והבנות זנווה הם רק שלב נוסף בפרגמטיזם הזה. מעבר לשאלת זכות ההתנחלויות-וכאמור אין להן שום הצדקה בחוק הבינלאומי-קיימת הנקודה הפרקטית של השגת הסדר שלום עם פגיעה מינימלית באנשים היושבים שם שלא כחוק-ולכן מחנה השלום התדיין באריכות עם הממסד הפלשתינאי כדי להשאיר את שכונות ירושלים ולפחות 50% מהמתנחלים במדינת ישראל-והצליח בהסכמה פלשתינאית על הבנות זנווה!!!! לכן: בהסכם שלום יהיו שכונות ירושלים, מעלה אדומים, גוש עציון, גוש מודיעין, אלפי מנשה ואולי אף אריאל חלק מישראל-תמורת שטח חילופי זהה. ולענין ה*איידיאה פיקס* שלך-כבר הגענו למסקנה שהשד הדמוגרפי נעלם כיום, כאשר כמות הילדים לאשה ערביה יורד משמעותית. הגב לתגובה זו                          אפרים-מחר תגיד שחירחרנו מלחמות                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    04/12/04 18:06 אנחנו חייבים לעצמנו לחיות בשלום-ולהיות מוכרים כמדינה נורמלית ולא מצורעת בין עמי העולם התרבותיים. אולי סוף סוף תקבל עובדות כהוויתן: העולם לא יכיר בסיפוח החד צדדי של הגולן-כמו גם בסיפוח בקעת הירדן. מעבר לשאלת זכות ההתנחלויות-וכאמור אין להן שום הצדקה בחוק הבינלאומי-קיימת הנקודה הפרקטית של השגת הסדר שלום עם פגיעה מינימלית באנשים היושבים שם שלא כחוק-ולכן מחנה השלום התדיין האריכות עם הממסד הפלשתינאי להשאיר את שכונות ירושלים ולפחות 50% מהמתנחלים במדינת ישראל-והצליח בהסכמה פלשתינאית על הבנות זנווה!!!! לכן: בהסכם שלום יהיו שכונות ירושלים, מעלה אדומים, גוש עציון, גוש מודיעין, אלפי מנשה ואולי אף אריאל חלק מישראל-תמורת שטח חילופי זהה. ולענין ה*איידיאה פיקס* שלך-כבר הגענו למסקנה שהשד הדמוגרפי נעלם כיום, כאשר כמות הילדים לאשה ערביה יורד משמעותית. הגב לתגובה זו                      הכל התחיל ב 67                     ביזי,  אל מסעאדי,    04/12/04 11:42 ולא היו לפני כן התקפות ערבים והאו''ם ואומות העולם אהבו אותנו ותמכו בנו. הכל היה אז בסדר ורק אנחנו השתגענו ופתחנו במסע כיבושים בסיגנון נפוליאוני. נו מה לעשות, אחרי גיל 70 הזיכרון קצת קשה ומקשה. הגב לתגובה זו                          אל תתרברב בבורותך, ילדון                         מקשה וזוכרת,    04/12/04 22:29 יש או היה קיבוץ של הימין אף אם שמו אינו מבואות ביתר, וחבל שאתה מתחכם. הקיבוצים החביבים של מפדל שציינת ושכחת להוסיף את בארות יצחק, סעד , שעלבים ונורית על הגלבוע, כל אלה של בני עקיבא, היו ימניים בדיוק כמו חניתה או נחל עוז. הקיבוץ הדתי עשה פנייה חדה ימינה, בדור השלישי למייסדים, אחרי מלחמת ששת הימים. אתה טרם נולדת כשהוקמו ומכאן בורותך. הגב לתגובה זו                          ביזבוזי-כשהקיבוץ הדתי היה מתון                         Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    04/12/04 21:45 הרבה קבוצות עזרו לזרם המרכזי של הציונות החלוצית שיסדו בן גוריון וחבריו לבנות את הארץ-ולא הייתי מוציא מכללם גם קיבוצים שאתה אולי מתעב כמו חפץ חיים. מקום כבוד בתקומת ישראל יש גם למושבות הראשונות ולערים-ולארגוני פורשים כמו ביתר, אצל ולחי-אך את עיקר העומס נשאה ההתישבות העובדת וחברי ההגנה בכל הארץ שצייתו להנהגה הציונית, הקימו את הבריגדה, עסקו בהבאת מעפילים-והם שהקימו את הכוח הלוחם העיקרי שהיה הפלמח-וכלל גם דתיים-כמו המחלקה הדתית בפלוגה של אחי שנלחמה תחת פיקודו של רבין בהגנה על ירושלים. ועד מלחמת ששת הימים היו הקיבוץ הדתי והמפדל מעוז המיושבות והמתינות המדינית ואז היכה בהם הוירוס המשיחי....... היכה ולא חדל..... הגב לתגובה זו                          מבוא ביתר ?                         ביזי,  אל מסעאדי,    04/12/04 20:09 קושי קושייה והקישי: קיבוצי ימין: לביא, עין הנציב, שדה אליהו, טירת צבי, ... עוד ? מבוא ביתר זה קורס מבוא באוניברסיטה הווירטואלית של ''אחד העם'' לאלה שלא מכירים את הארץ. קשה. קשה. אה כן. גם בית השיטה הוא קיבוץ של הימין. היה להם חבר כנסת שישב בצד ימין של הכנסת (משה פלד)... הגב לתגובה זו                          מבוא ביתר ?                         ביזי,  אל מסעאדי,    04/12/04 19:52 קושי קושייה והקישי: קיבוצי ימין: לביא, עין הנציב, שדה אליהו, טירת צבי, ... עוד ? מבוא ביתר זה קורס מבוא באוניברסיטה הווירטואלית של ''אחד העם'' לאלה שלא מכירים את הארץ. קשה. קשה. אה כן. גם בית השיטה הוא קיבוץ של הימין. היה להם חבר כנסת שישב בצד ימין של הכנסת (משה פלד)... הגב לתגובה זו                          ביזבוזי: 67 היא מלחמת מגן!!!!                         Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    04/12/04 16:30 ומלחמת המגן הזאת הייתה של מדינת ישראל המוכרת באום-שאיימו עליה במלחמה מדינות אחרות. -עדיין תוצאות המלחמה לא מקנות למדינה הנתקפת שכבשה שטחים מהמדינות התוקפות ליישב אותם באזרחים-מאחר וזה בניגוד לחוק הבינלאומי. וכן: מדינת ישראל מיום הקמתה הייתה נתונה לתקיפות והרג-בעיקר עד 56 שבא יצאנו למלחמה ונסוגונו מהשטחים שכבשנו עד המטר האחרון-ודבר זה הקנה לנו שקט כמעט מוחלט של עשר שנים עם המדינה-מצרים- שממנה כבשנו שטח-ונסוגנו ממנו הגב לתגובה זו                          אני רק בת 69 וחצי...                         מקשה,    04/12/04 13:50 אך מי ששקוע בערפל הדמנטייה הוא דווקא ביזי הנודניק. על אדמות ערבים שגורשו במלחמת השחרור יושבים גם קיבוצים של השמאל, כי אין קיבוצים של הימין חוץ ממבוא ביתר או משהו בדומה, וגם מאות אלפי ליכודניקים ושסניקים ואנשי ימין קיצוני, ביפו וברמת גן ובצפת ובכל מקום בתוך הקו הירוק, ושם גם נשאר. השטחים שנכבשו ב 67 יתפנו בלי קשר לשאלה אם המתנחלים ימנים רדיקלים או מצביעי העבודה. למה הימין מחפש את הפירוד ומקטב את העם. הלא מפורדים ומסוכסכים יכולנו להשאר בגלות. היטלר רצח רביזיוניסטים ובונדיסטים ושמוצניקים ללא הפלייה. הגב לתגובה זו                      אוווווווווווווווווווווום .....                     ביזי,  אל מסעאדי,    04/12/04 11:37 מול מנטרות הטרחן מקליפורניה היה העובדות: ''קנו את האדמות בכסף'' מספר לנו הגולה בארה''ב. ישכנע את מצפונו כמה שירצה אבל העובדות, כמובן, אחרות. עמי איילון גר באיגזים בבית של ערבים. אולי נשאל אותם אם מישהו קנה מהם את הבית בכסף מלא? חיים אורון גר בחווילפה. אולי נשאל את הפליטים בעזה אם רכשו מהם את הכפר במלואו ? אבו ווילן גר בבית עפה וכנראה שתושביו הם מיליונרים סעודיים היום כי השומר הצעיר קנה מהם את האדמות בכסף מלא. רן כהן גר לידי באל מסעאדי וכולנו יודעים שתושביו פוצו בכסף מלא ועברו מרצונם למחנות הפליטים בעין חילווה. ומשמר העמק אינו אבו שושה ? ואוניברסיטת ת''א ,על פיה הסכם הידוע, נותנת מילגות עד סוף העולם לתושבי שיח מוניס אשר קיבלו תמורה מליאה לפני הפינוי. ומסקנה- אדמות השמאל ''נקנו בכסף מלא'' ועל כן הן כשרות ואינן באות בחשבון ההסדר עם הערבים הנגזלים. מאידך, אדמות הימין הן ''שטחים'', ''אדמות כבושות'' של ''ימין משיחי'', של ''שודדים רעים וגזלי רכוש מסכנים'' של ''פאשיסטים ומתנחבלים''. והאפס, ישב לו בקליפורניה אשר אף פעם לא הייתה בידי מקסיקנים ויטיף לנו מוסר ויפיץ שקרים לרוב. חבל''ז. הגב לתגובה זו                          אפרים-הגנב שמטיף מוסר לישרים!!                         Ehad Haam-Zioni,  הגינות+עוצמה,    05/12/04 17:59 אני מבין שאתה חותר לכך שישראל תחזור להסכם על בסיס החלטת האום ב 47 ומשם לנוע הלאה להסכם זכותך.......... כל מה שאני אומר הוא שקיים הבדל תהומי בין מדינה שהוקמה בלהט הקרבות שכפו מתנגדיה-ולכן גבולותיה בסוף הקרב היו אקראיים-ובאלו הוכרה ישראל במשפחת העמים-וגם על ידי הפלשתינאים!!!!!!!!!!!!!!-לבין מדינה שכבשה שטחים לא לה-אמנם במלחמת מגן. הגב לתגובה זו                          אחד העם: איזה מין מוסר יש לך?                         אפרים,    05/12/04 04:36 האם זה שהעולם הכיר בגבולות 1949 נותן לך זכות מוסרית לשבת על אדמות מגורשים? ואם: 1. ישראל תפַתֵח בשנת 2005 תחליף אנרגיה (זול ולא מזהם) לנפט, ועיני כל העולם יהיו נשואות לישראל. 2. וממשלת ישראל תנצל את המצב ותספח את השטחים, תגרש את כל ערביי ארץ ישראל ותקים עשרות התנחלויות חדשות על אדמות המגורשים. 3. והעולם יכיר בגבולות 2005. האם העובדה שהעולם יכיר בגבולות אלה יהפוך את מעשיה של ישראל למוסריים? אני מציע שתפסיק לנפנף בדגל המוסריות שלך, שצבוע כולו בצביעות. הגב לתגובה זו                          אלו אדמות יהודיות ששוחררו מן                         הכיבוש,  המוסלמי,    04/12/04 23:20 אין ליהודים החופשיים סיבה ולו אחת להתנצל בפני המוסלמים הכובשים על שהראו להם את הדרך חזרה הבייתה. מה שכן צריכים לעשות היהודים החופשיים זה להראות למוסלמי ישראל הכובשים את אותה הדרך בדיוק ולהקים שתי מדינות לשני עמים. הגב לתגובה זו                          ביזבוזי חוזה הגזל והשקר-תתביש!                         Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    04/12/04 16:19 בלהט *חזונך הגזלני* אצת רצת להאשים בהבל פיך את אותם אנשים אמיצים וישרי מצפון ודרך-כמו הורי ו 650 אלף ציונים אחרים שרקדו ברחובות משמחה כשהחליט האום ב כ*ט בנובמבר 47 על הקמת המדינה-לאחר שנתנו את נשמתם וזעתם-והרבה פעמים את דמם-לבנות את נחלתם בערים, במושבות, בכפרים ובקיבוצים שבנו על אדמה שקנו בכסף מלא-ולעבד את אדמתם תוך סיכון אישי ומאבק לתקומה לאומית. -תל אביב אינה *אדמה גנובה ומופקעת* -רחובות וגדרה אינן *אדמות גזל* אלא נקנו בכסף מלא -כפר גלעדי ותל חי נקנו בכסף מלא-וכמוהם דגניה וכנרת ויבנאל וחדרה ונהלל ועוד מאות יישובים ציוניים. -נגבה ומשמר העמק ניקנו גם ניקנו-למרות טענותיו של טיפש קטן ומרושע בשם *ביזבוזי* ואם לא הבנת הרי שוב ההתיחסות להקמת המדינה: *מדינת ישראל נוצרה במשפט העמים בהחלטת האום ב-47-וזאת הייתה יכולה להיות המדינה בגבולות סופיים אם הערבים לא היו מתנכלים להקמתה ולזכות קיומה. מרגע שקמה מדינת ישראל בלהט קרבות העצמאות ובגבולות אקראיים-והוכרה במשפחת העמים-הושלם יעדה הטריטוריאלי של הציונות והמדינה התרכזה כראוי בהגברת העליה והקליטה, בנין כלכלה פורחת וחברה הוגנת-ונסיונות להשגת שלום עם שכיננו* אכן: במלחמת הקוממיות שנגמרה בגבולות אקראיים באו תחת שליטתנו שטחים שלא קנינו-וחלק-לא העיקר-מהיווצרות הפליטות הפלשתינאית היא באשמת מנהיגי ישראל ובעיקר בן גוריון-אך ישראל התחייבה כבר לפני למעלה מחמישים שנה לשלם פיצויים לפליטים ולתרום לשיקומם מעבר לגבולות ישראל-ואת זאת תעשה עם השגת השלום. להשוות מצב זה שנוצר במלחמת הקוממיות לגזל שיטתי של אדמות תחת שלטון *מסודר* של מדינת ישראל-בין אם זה הגזל בטענות משפטולוגיות מתחכמות שעשתה ממשלת בן גוריון מאזרחי המדינה הערביים-לא הפליטים-בשנים הראשונות למדינה-או הגזל השיטתי של 37 השנים האחרונות להקמת התנחלויות על אדמה לא לנו ובניגוד לחוק הבינלאומי-השוואה זאת היא רשעות מרושעת הפוגעת במאות אלפי חלוצים ובוני המדינה עד הקמתה ב 47 במשפט העמים. וכשאחזור מהשבתון-ולא בקליפורניה אלא במזרח ארהב-אתה מוזמן לשבת בשורה האחרונה בסמינר שאתן באוניברסיטה-ולא בתל אביב-על הידרדרות מעמדה המוסרי של ישראל בעולם-בין השאר ב*זכות* היושב בשורה האחרונה. הגב לתגובה זו                          בוסטון מסצ'וסט, ולא קליפורניה  ל"ת                          אפרים,    04/12/04 15:52 הגב לתגובה זו 4.  יש סחוג לא חריף?  ל"ת      אורן,    03/12/04 11:41 הגב לתגובה זו 3.  שבס     ברוך,  ירושלים,    03/12/04 09:13 גם כאן יש שקר הם הרשיעו אותו בלי עונש מאסר האם זה עובר מבחן בוזגלו הגב לתגובה זו 2.  דן-הפעם פיספסת-כי שכחת את ארהב     Ehad Haam-Zioni,  מדינה הוגנת,    03/12/04 06:40 ההתנתקות יצאה כבר מיידיו של שרון-ונמצאת בעדיפות גבוהה מאד אצל האמריקאים והאירופאים. ההתנתקות חיונית בפני עצמה ונתפסת בארהב כמהלך ראשון למשא ומתן רציני עם הפלשתינאים. ולכן יבצע שרון את ההתנתקות-ומיד לאחריה יינוטו האמריקאים את שרון למשא ומתן מזורז לשלום-כי האינטרס הברור שלהם היא להראות למוסלמים המתונים בעולם כי הם פועלים במרץ לריפוי סיכסוכים ממאירים במזרח התיכון-ואינם נגד הערבים ככלל אלא רק נגד הטרוריסטים הגיהדיים. זאת כמובן מתוך הנחה שהפלשתינאים לא ישתגעו וישברו את הכלים. -ושרון לא יוכל לסרב לדרישה חד משמעית של האמריקאים-דבר שסביר שיביא לפילוג הליכוד-וטלטול מערכות פוליטי רציני במדינה שיתאים לרצון הציבור היום ולעתיד-כאשר 70% רוצים תומכים בהתנתקות וחזרה למשא ומתן-ומחציתם תומכים בהסדר שלום נוסח הבנות זנווה. -אם כך יהיה תקום מפלגת ימין אידיאולוגי של דתיים וחילוניים שהיא בעד אי פירוק התנחלויות-ודוגלת בקפיטליזם תאצרי בראשות נתניהו-שתקבל להערכתי 25-30 מנדטים -אם תהיה טלטלה חיובית תקום מפלגת מרכז פרגמטית מדינית וכלכלית, שתקיף מחצית עד שני שליש מהליכוד, שינוי והעבודה-ותקבל 45-50 מנדטים-כי כל ה*ברוגז* דהיום בין שרון לשינוי אינו משמעותי ברמה הקובעת. -שידוד המערכות הפוליטי יביא גם להקמת מפלגת שלום סוציאל ליברלית רחבה שתכלול את יח*ד, ומרכיבים גדולים ממצביעי ומנהיגי העבודה ושינוי, וגם ערבים מתונים וליכודניקים ודתיים הדוגלים בשלום הוגן ובטחון יציב, בכלכלה חפשית שנועדה לקדם את כלל החברה ומדיניות ממשלה שתספק שרותים מעולים לכל ורשת מגן לחלשים בקירבה, ובסובלנות לפלורליזם החברתי והתרבותי בישראל-ואני מעריך כי הם יקבלו כ 25 מנדטים אם יציבו בראש אישיות מלכדת נוסח עמי איילון. אני מעריך גם כי החרדים יקבלו 13-15 מנדטים והערבים יקבלו 6-8 מנדטים הגב לתגובה זו          Ehad Ha'am predictions         Tsvi,  Be'er Sheva,    05/12/04 02:14 You also predicted that Kerry will win ... הגב לתגובה זו              הלוואי ורמת הדיוק תהיה דומה!!!             Ehad Haam-Zioni,  ישראלי לתמיד,    05/12/04 17:56 אם חמישים וכמה אלף איש באוהיו-חצי אחוז- היו מצביעים אחרת-קרי היה היום הנשיא האמריקאי הגב לתגובה זו 1.  Middle Easteren Dispute     Lilmod Chinese,  veMaher!,    03/12/04 03:30 Assad, Sharon, Mubarak = small players. Strategy, tactics who cares? Middle Eastern Dispute? What? The idea is that the world is changing. The axis rolls over. It is not the axis of evil anymore. Let's roll, said Bush, and Earth is rolling towards China, the next Superpower to take lead in a few decades And margalit, still awaiting your interpretation of Global changes to take place. And, Margalit, when are you starting to learn Chinese?. הגב לתגובה זו