תגובות עד כה: 31 תגובות, ב- 18 דיונים. הוסף תגובה 18.  אוליגרכיה לא יתן לתקן את השיטה     בנצי-א,    20/11/04 17:35 מס' משפחות השולטות במדינה נוח להם עם השיטה לא משנה מי ינצח בבחירות מוקדי שילטון נמצא אצליהם בשלט רחוק והכיוון הבסיסי לא ישתנה עובדה ראשי ממשלה מימין מבצעים מדיניות של השמאל הגב לתגובה זו 17.  אתה טועה בעובדות- כנס וראה     יוד,  ממש לא חשוב,    17/11/04 09:51 את ה''ספין'' החל, לפני רבין, מנחם בגין בכך שהחליט להחזיר את ימית. כאוהד הליכוד סביר להניח שלא תאהב עובדות אלו אך עובדות הן עובדות. לגופו של עניין, גם אותי לא מעניינים מצעים ומפלגות. אני מצפה ממנהיגי לעשות את הטוב ביותר לעם ישראל עפ''י המצב באותה נקודת זמן. יכול להיות שכתוצאה מכך יש להנהיג בחירות אישיות ולפרק את כל המרכזים של המפלגות המלאים בבעלי אינטרסים ולאחרונה גם בפושעים. אני מתגעגע לבגין ולרבין ומכווה שיהיו עוד מנהיגים מסוגם בעתיד. כרגע אני רואה רק עוזי כהנים ופריצקים שממשיכים להיות נאמנים רק לעצמם ולמשפחתם. לצערי, אני לא אופטימי. הגב לתגובה זו 16.  Very very true!!!  ל"ת      IG,  Israel,    17/11/04 02:02 הגב לתגובה זו 15.  מי שמרמה כך את קהל הבוחרים...     משה,  רמת גן,    16/11/04 21:46 אין פלא שהוא מרמה את החוק. הגב לתגובה זו 14.  ''רק הליכוד יכול'' אתם אמרתם לא?     אפרת,  רחובות,    16/11/04 18:48 קראתי את הכתבה בטורים וחשבתי לעצמי איזו עזות מצח יש לבחור. אתם כל הזמן אמרתם שרק הליכוד יכול ואף יצאתם בקמפיין כזה ''רק אתם יכולים להביא שלום'' רק אתם תביאו את התוכנית הנכונה'' והנה קם ראש ממשלה שאתם בחרתם ועושה את מה שאתם אמרתם שרק הליכוד יעשה שלום ועושה זאת תרתי משמע וגם זה לא מספיק לכם '' נראה על פניו שכל מה שאתם רוצים זה לא שלום אלא מלחמה אין סופית שתגבה קורבנות משני הצדדים ואז הצד הכוחני הזה של המפה הפוליטית ישבע נחת, אתם לא רוצים שלום!! אז תגידו את זה בפה מלא שכל עם ישראל ישמע ונראה כמה מנדטים תקבלו בבחירות הבאות. הגב לתגובה זו          הבנת הנאמר''רק הליכוד יכול''...         י. מגן,    17/11/04 07:07 מי שאינו צבוע צריך להבין שמשמעות''רק הליכוד יכול''- הוא יכול ע''פ מצע הליכוד ולא ע''פ מצע מרץ!! מי שהופך להיות מומר שמאלני ,הגונב את קולות בוחריו מימין כדי לבצע את תוכנית מצנע{שבבחירות זכתה למפלה צורבת}, גורם למציאות של:לא שלום ולא בטחון,המשך פיגועים וכולנו על הפנים!!!! הגב לתגובה זו 13.  צודק!!!     sailor,    16/11/04 18:25 מעניין מי ואיזה ציופר הובטח לו?! אולי משפטי על חקירות בניו? הגב לתגובה זו 12.  דברי אלוהים חיים  ל"ת      ישראלי,  המזרח התיכון,    16/11/04 17:42 הגב לתגובה זו 11.  להזכירך מר קלסדי     מהפכן,    16/11/04 13:40 את הניגון: ''רק שרון יביא שלום שלום שישמור עלינו''. לא שלום ולא ישמור האל ישמור. ושיעיף כבר את המתנחלים מהשטחים! הגב לתגובה זו 10.  הליכוד הקודם הוא שרימה את העם     אבי מהגליל,    16/11/04 12:05 לדעתי מי שרימה כל השנים זה הליכוד של לפני ששרון שינה את דעתו,אם הייתה שואל את רוב הציבור שבחר ליכוד בשנים 77 ועד המהפך של שרון האם הם בעד מדינה פלשתינית,או האם אתם בעד החזרת שטחים רובם היו אומרים כן,זה שהליכוד קיבל 40 מנדטים בבחירות האחרונות זה לא אומר ש-40 המנדטים הם ימניים,כל אחד יודע שמצביעים לליכוד כי שונאים את האלטרנטיבה ,מי שרימה את הבוחר זה הליכוד שבמשך שנים הבטיח שהוא מסוגל לשפר את הכלכלה וכולנו זוכרים את ימי ארידור השמחים וגם היום המצב לא טוב,מי שרימה את הבוחר זה הליכוד שהבטיח שרק הוא מסוגל להביא שלום ועדין אנחנו רחוקים משלום,ואת השלום היחידי שהליכוד מתגאה בו ,השלום עם מצרים הצליחו להשיג עם רוב של מפלגת העבודה.והימין האמיתי בטח לא אוהב את השלום הזה.בבחירות האחרונות שרון לא רימה את הבוחר,הוא אמר במפורש שהוא כראש ממשלה יילך לוויתורים כואבים,ושהוא בעד מדינה פלשתינית,ולמרות זאת הוא נבחר גם בליכוד,וגם בבחירות הכלליות,אז אין לאף אחד את הזכות להגיד ששרון רימה,ראש ממשלה לא יכול להביא לפני הבחירות תוכנית מפורטת,הוא חייב להשאיר מקום למיקוח. הגב לתגובה זו          אני בטוחה שהרבה חושבים כמוך         אפרת,  רחובות,    16/11/04 18:53 הרבה חושבים כמוך רק לא מביעים את דעתם ברבים וחבל כי מה ששומעים זה את אותם קיצוניים שמגיבים על כל דבר גם אם הם לא מבינים כלום ולכן כמעט רק קולם נשמע הגב לתגובה זו              זה נאמר חזק וברור ב''קול העם''             ארנון ד,    16/11/04 23:48 קיראי הכתבה בערוץ זה והיווכחי: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/802/653.html הגב לתגובה זו 9.  כמה שטויות אפשר לכתוב...  ל"ת      אזרח,    16/11/04 10:24 הגב לתגובה זו 8.  מצע הליכוד = ג'ובים לחברי מרכז     מצע החרדים =,  כסף לישיבות.,    16/11/04 09:42 אז על תבלבל לנו את המוח עם הונאה ושאר ירקות! המצע של הרוב השפוי = טובת המדינה האומללה הזאת, שמתדרדרת במהירות לכיוון של מדינת עולם שלישי. עם מצביעי הליכוד כל כך מטומטמים אז מצווה להונות אותם. הגב לתגובה זו          טעות קטנה         מוטי,  חיפה,    16/11/04 14:51 חברי מרכז הליכוד מסדרים את הג''ובים לנבחרים הגב לתגובה זו          כנראה לא קיבלת ג'וב         גדי,  מצפה רמון,    16/11/04 12:12 רוב המאוכזבים הם מתנחלים שמנסים זה שנים לתפוס את השלטון דרך הליכוד. נכון ביבי שיודע לנצלם והשאר לא קיבלו ג'ובים הגב לתגובה זו 7.  100% צודק, רמאים לכלא  ל"ת      דמוקרטיה מזויפת,    16/11/04 09:27 הגב לתגובה זו 6.  אורי קסלדי פונה למחנה הלאומי     משה,  ירושלים,    16/11/04 09:19 המגיבים מהשמאל טועים בהבנת הנכתב. אורי קסלדי פונה למצביעי המחנה הלאומי שבבחירות הצביעו לשרון. את קולותיהם הוא קיבל ואחר כך הונה אותם. ברור שאנשי השמאל והערבים תומכים בצעדיו האחרונים של שרון. כניעה ובריחה תחת טרור. הבעיה היא שנציגי הציבור נבחרים ע''י האזרחים על סמך מצע/תוכנית עבודה. כשטובת העם לנגד עיניהם. השמאל שכח 1200 נרצחי אוסלו?. אם אנשי השמאל חושבים שמנהיג הוא שבשבת אז שיבושם להם. א. כך לא בונים מדינה/חברה ב. כך נהרס בסיס הלגיטימיות של השלטון כשלטון נבחר. הגב לתגובה זו          לא טעינו בהבנת הנקרא         ספי,    16/11/04 10:29 מדובר פה בזעקת הקוזאק הנגזל. שרון ומנהיגי ימין אחרים היו דמוקרטים להפליא כל עוד הפריחו סיסמאות על המשך אוסלו, על וויתורים כואבים ועל יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו. אז זה היה דמוקרטי כי אז רימו את המרכז ואת השמאל. לדעתו של הכותב כאשר אומר ראש ממשלה של הימין לפני בחירות שהוא ילך לשלום ולוויתורים בתנאים אלו או אחרים זוהי טקטיקה שמטרתה לקבל את קולות המרכז והשמאל. אבל כאשר הוא מבצע חלק מהדברים הללו, או שמא חוזר עליהם לאחר בחירות מדובר בהונאה. לגבי טענותיו של הכותב על שרון שהפך מחישוקאי לשמאל ''קיצוני'' הרי לכם הוכחה נוספת - האיש שאמר שימגר את הטרור ושצריך לתת לצה''ל לנצח, ניסה בכל כוחו - נכנס לכל הערים הפלשתיניות, התאבד בפאתי עזה ושלח אלפי גיחות של מסוקים לחיסול מנהיגי הטרור, הבין שבכח לא ניתן לנצח ועכשיו הוא מנסה לעשות את זה במח כפי שבשמאל ''הקיצוני'' מבקשים לעשות כבר 15 שנה. הגב לתגובה זו              ספי אתה כנראה עולה חדש             משה,  ירושלים,    16/11/04 12:18 מתוכן דבריך עולים מספר דברים: א. - אתה כנראה איש שמאל ב. - אתה לא מכיר את מצע הליכוד ג. - שרון נבחר ע''י המחנה הלאומי, ולא ע''י אנשים כמוך. ד. - תוכניתו של מצנע שהועמדה בבחירות כתוכנית עבודה של השמאל (ואותה ממש עתה שרו)ן לא התקבלה ע''י הבוחרים והובסה בגדול. ה. - תמיכת השמאל בשרון אפסית ותומכי המרכז בחרו בעיקר בשינוי. הליכוד גדל בעיקר בשל קולות שהיגיעו מש''ס. ו. - סקרי דעת קהל ערב הבחירות הצביעו על כך כי שרון צפוי לקבל 35-38 מנדטים. וביבי 33-35. ההבדל בין שניהם היה לכן שולי. ז. - כל מועמד מהימין היה מביס בבחירות נציג של השמאל. ח. - תגובת המחנה הלאומי נגד שרון ברורה. מסקנה - אתה כנראה עולה חדש אם התעלמת מכל העובדות הנ''ל הגב לתגובה זו                  למשה מירושלים                 ספי,    16/11/04 15:01 אתה בחרת להתעלם מעיקר דברי : א. שרון דיבר על ויתורים כואבים לפני הבחירות. ב. נתניהו אמר ''יתנו יקבלו''. מדוע אז לא הלכתם על מנהיגים שדיברו ברור - גנדי, מפד''ל וחבריהם ? מדוע אתה לא בא בתלונות על בגין שדיבר על א''י השלמה והחזיר ופינה !!! את כל סיני ? בנוסף לכך הספירה שלך לא נכונה בבחירות שעברו היה לשמאל 50 מנדטים ללא ערבים למפלגת העבודה היו 26 + מרץ 10 + שינוי 6 + מרכז 6 + עם אחד 2 - בבחירות האלו למפלגת העבודה יש 19 + מרץ 6 + שינוי 15 + 2 עם אחד - סה''כ 42 - משמעות הדבר 8 מנדטים שלמים עברו משמאל לימין. להיכן נעלמו הקולות האלו ? רק לליכוד. אלו הם אלו שהיו מרומים אילו ראש הממשלה לא היה עושה וויתורים כואבים. אז מי משנינו עולה חדש ? הגב לתגובה זו                      ספי אתה בכל זאת עולה חדש !!!,                     משה,  ירושלים,    16/11/04 17:32 כנציג שמאל אתה צריך להכיר לפחות את נימוקי הימין. 1. כששרון אמר ויתורים כואבים הוא רמז שהוא בעד מדינה פלסטינית, אבל לא טען אז ''שזה שטח כבוש'' או שהוא מיעד טרספר ל''יהודים המשיחיים'', גם הקפאת התנחלויות לא עמדה על הפרק. עבור מצע כזה רצוי מבחינת ההגינות והיושר האינטלקטואלי להצביע לשמאל. אצלך בנקודה זו התהפכו היוצרות. ניתן לחשוב כאילו כל מצביעי הליכוד הם חברי מרץ. 2.נתניהו אמר ''יתנו-יקבלו'', אבל שכחת שהם לא נתנו ולכן גם לא קיבלו. 3.בגין ויתר על סיני מיכוון שזה לא א''י השלמה. הוא חשב שע''י כך הוא שומר על יש''ע. תשאל את הבן שלו בנימין. 4.ספירת מנדטים- אתה כולל את מפלגת המרכז בשמאל?! בחייך הרי גם לפי שמה היא במרכז (איציק מרדכי, רוני מילוא שכחת). תעשה חשבון עכשיו ותראה שטעית. 5. מעל הכל שכחת נתון מפתח לא היית בארץ?. היתה אינתיפדה עם מאות הרוגים. הרג מסיבי כזה של יהודים השפיע יותר מכל על ההצבעה ועל תוצאות הבחירות. שרון הבטיח (בטחון.... ושלום) ובעיקר להלחם בטרור ולא לברוח עם זנב בין הרגלים באמצע הלחימה, ולכן קיבל תמיכה מהבוחרים שרובם המכריע ימניים!!!. אגב אם אילו הן מקסימום היכולות המבצעיות של צהל במלחמה בטרוריסטים אז מצבנו חמור. מסקנתי אתה עדיין עולה חדש בכל הקשור לראיה של התמונה הכוללת. בכל הקשור למניפולציות פוליטיות והונאת הבוחרים אתה חזק. הגב לתגובה זו              תשים את עצמך במקומו ותבין!!!!!             אזרח,  מרכז,    16/11/04 11:03 אם רבין היה אומר אנו נלך לקראת אוסלו והיה מתחיל לבצע טרנספר (של ערבים)איך היית מרגיש ולבצע טרנספר של יהודים זה בסדר? במיוחד כאשר שרון הצהיר אחרת ועל זה הוא קיבל מנדט להנהגת המדינה,במידה והוא מעוניין לעשות שינויים מהותיים במצע שלו שיחזיר את המנדט שקיבל וינסה לקבלו שוב (כמובן אם זה יהיה מקובל על רוב הבוחרים) הגב לתגובה זו                  אני מבין אותך                 ספי,    16/11/04 15:07 ולשאלתך - הייתי מרגיש חרא. אבל אני לא בחרתי מעולם באנשים שהמוניטין שלהם הוא כמו זה של שרון. אתם ידעתם כבר לפני הבחירות על האי היווני ואפילו על סירל קרן ובחרתם להתעלם. ביננו , אמרתם לעצמכם מה איכפת לנו שהוא רמאי, גנב או פושע - העיקר שהוא משלנו ואם הוא ירמה הוא ירמה את ספי ולא אותי. אז מסתבר שהפעם הוא רימה אתכם או שבאמת הגיע למסקנה שכל האידיאולוגיה עליה מושתת הליכוד והימין היא סהרורית ובלתי ישימה. הגב לתגובה זו 5.  עידן התמימות     מודאג,  חיפה,    16/11/04 08:59 איך שרון יכול לעשות את זה למרכז הליכוד שהדבר היחיד שמענין אותו זה ''טובת המדינה תקינות השלטון וצדק חברתי''. הצחקת אותנו. מי שהולך לישון עם כלבים אל יתפלא אם יתעורר עם פישפשים. הגב לתגובה זו 4.  כל הכבוד     אורי,    16/11/04 08:58 מצבה של מדינת ישראל בוודאי אינו מונח בכיסם של אנשי השמאל. אנשי הימין מאמינים שמצבה של מדינת ישראל יהיה טוב יותר אילו היו מממשים את דרכם במלואה. מצעו של השמאל הוא תרמית גדולה, והתרמיתן שרון גרם במו ידיו לסילוק הליכוד מבמת המפלגות, כך שהימין הקיצוני ידבר מכאן ואילך. אכן דבריך נכונים, אולם לצער לא המשכת את הקו עד הסוף ולא הראתה למה תוביל תרמיתו של שרון. הגב לתגובה זו 3.  גדול התרמיתנים....     א.ל,  מאכז,    16/11/04 07:59 מענין מדוע מר קלקסדי לא התחיל את ''הסקירה ההיסטורית'' שלו עם מנחם בגין ז''ל, שהצהיר מעל כל מרפסת ברחוב אלנבי ''אף שעל'', ובתוך חודשיים מעלותו לשלטון, שיגר את דיין למרוקו, וויתר על כל סיני עד המילימטר האחרון...שלא לדבר על ענין ''האוטונומיה'' שכל מי שעיניו בראשו הבין שמדובר במדינה פלסטינית לכל דבר.... הגב לתגובה זו          בגין         צביקה,    16/11/04 23:45 אכן !! בגין היה מגדולי התרמיתנים!! הגב לתגובה זו 2.  בלה בלה בלה ועוד שטויות .....  ל"ת      אזרח,    16/11/04 07:44 הגב לתגובה זו 1.  שלום לך אורי קלסדי     שמוליק ר.,    16/11/04 07:30 אני מודה שמצע הליכוד מעניין אותי כמו השלג דאשתקד. הליכוד מעניין אותי עוד פחות וגם שאר המפלגות אינן חשובות. גם האידאולוגיות שלהן לא בדיוק רלוונטיות. מה שמעניין אותי זה מצבה של מדינת ישראל. מנהיג אמיתי מטפל בנושאים הקשורים והחשובים למדינה ולא למפלגה. משפטים כמו ''לא לפלג את הליכוד'' או ''למנוע קרע בעם'' או ''אף שעל'' הם בסה''כ סיסמאות שאין להן שום קשר עם המציאות. בגלל סיסמאות כאלה הגענו למצבנו האומלל. הגיע הזמן שנחשוב רק על טובת המדינה ולא על טובת המפלגה. הגב לתגובה זו          טובת המדינה זו טובת הרוב!!!  ל"ת          שלום,  רמת גן,    16/11/04 11:05 הגב לתגובה זו