תגובות עד כה: 71 תגובות, ב- 42 דיונים. הוסף תגובה 42.  מעריב מתעקש לא לפרסם את     נסיון מ' 3,    18/10/04 12:45 תגובתי לפאשיסטים המתהדרים בכינוי ''חיילים דתיים''. ציות עיוור למשטר גזעני הוא פאשיזם! קל להסביר כיצד, אך אם הדברים אינם מתפרסמים, אז אין טעם להתאמץ. מה יופתעו הצייתנים האלה, בעמדם לפני בית דין של מעלה, ובהיווכחם לדעת שאינם אלא פושעים נגד האנושות! ואיזו עגמת נפש תהיה להם, כשהם יישלחו היישר לגיהינום! הגב לתגובה זו          מה שכן.... אתה אנטישמי קטן         חייל דתי,  רמת גן,    18/10/04 12:52 ומושתן.... הגב לתגובה זו              חייל ''דתי'' לא כותב מילים גסות             מאיר יוסקוביץ,    27/01/05 01:40 אלא א''כ הוא מתחזה. הגב לתגובה זו 41.  דתיים קטנים שלי     הצופה לרשע,    18/10/04 10:27 מה היה דחוף לכם לרוץ תוך תנוחת טווס המראה עד כמה שאתם ''נאורים'' / ''מתקדמים'' / ''פלורליסטים'' ? האם המהות הפנימית שלכם כוללת תוכן עצמאי או שכל כולכם הסך הקרנות המקרין את מה שאתם חושבים שהצופים רוצים לראות ?! לא מזמן טיילתי בניקרגואה ובוונצואלה ושם ראיתי שהצבא פועל מול אוכלוסיה אזרחית. דבר כזה אסור שיתרחש במדינה דמוקרטית. בשביל זה יש לנו משטרה ומג''ב. ואתם, אחים יקרים, בטיפשותכם כי רבה, מוכנים לדרדר אותנו לרמתן של המקולקלות במדינות העולם, וכל זה למען שניה וחצי של תשומת לב. אכן , אנשים קטנים, עליכם לחזור לבית הספר וללמוד מחדש את שעורי האזרחות. מי יתן ותשכילו ותחכימו מעט האח האוהב הגב לתגובה זו 40.  דתיים     י.,    18/10/04 09:35 נו, נו. אני יודע לזהותם בקלות אלו הם ה''דתיים'' יוצאי הקיבוץ הדתי מבית היוצר של באשי או הרב גלעד רבה של קיבוץ לביא .... לשמחתי מניינם של חיילים אלה הוא כמה עשרות ואולי מאה ו.. אך הם מיעוט בחיילינו הדתיים האמיתיים המשרתים בצהל. מה לעשות? כותרת הם תפסו....... ובמקביל איבדו אחים.........ו ח ב ל!! הגב לתגובה זו 39.  דת נגד פוליטיקה     אדי,    18/10/04 08:10 הפוליטיקה עוסקת בהשגת האופטימלי, הדת עוסקת במושלם. דת שמתפשרת עם עולם בלתי מושלם פוגעת בעצמה, וכאשר אינה מתפשרת היא מובילה לאסון. זו הסיבה שיש להפריד בין הדת למדינה. שימוש הרבנים במעמדם וסמכותם, יביא לתוצאות חמורות לדת ולמדינה. הגב לתגובה זו 38.  כ ל ה כ ב ו ד !!!!!!  ל"ת      מ ו מ ו,    18/10/04 08:06 הגב לתגובה זו 37.  החיל - הקצין הדתי צריך להצטדק?     דוד,    18/10/04 07:57 אנחנו לא חייבים להצטדק בפני אף גורם, לא בפני השמאל ולא בפני הימין. אנחנו נמלא אחר פקודות הצבא גם אם יש רבנים שחושבים אחרת. הגב לתגובה זו 36.  עם כל הכבוד לחיילים הדתיים     מרום,    18/10/04 07:28 הם כנראה שכחו שעובדת היותם דתיים מחייבת אותם לנהוג על פי חוקי השולחן ערוך ועל פי חוקי ההלכה היהודית. השאלה האם מותר או אסור לפנות שטחים מארץ ישראל ולהחזירם לידי ידיים זרות אינה בידיהם ובהחלט נתונה בידי רבני הדור להכריע. פקודה צבאית אינה יותר חשובה מאשר ציווי דתי הנקבע על פי כללי ההלכה. הגב לתגובה זו 35.  מיהו המפקד?     חירם,  קליפורניה,    18/10/04 06:44 הצבא חייב להחליט אם ניתן לפעול עם מערכת פיקודית חילופית רבנית. או שיש צבא או שיש חנטריש וכל אחד בוחר לו את מפקדו ואת משימותיו. הגב לתגובה זו 34.  שאלה היפוטטית     ירון,    18/10/04 05:18 אם מפנים את הבית שלך בתל אביב ובדיוק הבן ,משרת באיזור הוא גם חייב לפנות??? זו הרי לא תשובה לקיבוצניקים ןאנשים שששמים על הרבנים זה מופנה לחילים שהרבנים הם ''הבוהמה'' שלהם שמסרבים לתת ארץ אבותיהם בידי ערבים שונאי נפשינו ומרצחי ילדינו, כמה רשע יכולים להיות לחייב חילים נגד מצפונם לגרש ילדים ונשים מארץ ישראל??!! אין מספיר דרוזים או אנשי מצפון שיכולים לפנות?? צריכים דוקא שנער עם כיפה יגרש את אימו הזקנה שאולי היא צאצאת ניצולים מאושוויץ????? מה הגזענות הזו שדווקא יהודים עם כיפה יעשו מעשי בזיון???? לדידי כל הגירוש המטופש הזה לא שווה את כל הרעש והבלאגאן, כולנו יודעים את ''מצפון'' הפלשטינים שלא לומדים מאומה מהמחוות שלנו חוץ מלחשוב שזו חולשה ומביא לעתיד יתמות ושכלות, אבל החובה להכריח יהודים לגרש את אחיהם לא היה לעולמים בשום מקום בעולם גם לא אצל אומות העולם שאח יגרש אחיו מאדמתו !!!!!!!! חוץ ממקום מסויים באירופה שאנני רוצה לנקוב בשם לא לעורר זכרונות כואבים .. הגב לתגובה זו 33.  נפלא     shani,    18/10/04 04:53 הגיע הזמן שגם ביקורת כזו תשמע ושהדתיים לא רק ילכו באמונה עיוורת אחרי הרב שלהם, אלא גם יחשבו בעצמם. very touched by this. הגב לתגובה זו 32.  מפי מקורות יודעי דבר     מוטי אטלנטה,  כדור הארץ,    18/10/04 04:19 איראן וערב הסעודית שתמכו במחבלים הפלשתינאים ובארגון חיזבאללה מסירים את תמיכתם לחלוטין מארגונים אלו-עצרו את משלוח הכספים!!!!-ובמילים פשוטות בחודש הקרוב יהיו הרבה מחבלים מובטלים שיחפשו עבודה חליפית,ופתרון של שלום יבוא!-זו לא משאלת לב זה בדיוק מה שעומד להיות-חכו ותראו. ובני אברהם יעשו שלום על אפם וחמתם של כל המשטינים והמלעיזים,השלום יהיה באחת משתי הצורות הבאות-נסיגה ישראלית מעזה ואזרחים ישראלים מקבלים אזרחות כפולה או לחילופין סיפוח עזה ואזרחים פלשתינאים מקבלים אזרחות ישראלית-אני תומך בסיפוח עזה ובמתן אזרחות ישראלית עזרה הדדית טיפול בגר ביתום ובאלמנה בחלש ובעני ולאחר מכן לאחר ביסוס ישראל בשלום אמיתי להכנס לברית אזורית עם מדינות האזור בבריתו של אברהם ובנחלת אברהם מהפרת ועד הנילוס. ובמלכות האלוהים בו אלוהים לוקח פיקוד ומאבד רשע וצרות לב ונותן לילדים חינוך בבתי -ספר(לא ילדים עבדים כפי שבהודו-אורגי השטיחים). ולא יהיה רעב וצמא כי אלוהים ימלוך בציון ומשם ימלוך על כל העולם כולו-אמן והנוצרים והיהודים והמוסלמים והדרוזים יעשו יד אחת ויכון השלום-אמן הללויה וכל הבעיות יפתרו-רק להאמין ותשועת ה' כהרף עין הגב לתגובה זו          Amen ve Amen  ל"ת          shafui,  Los Angeles,    18/10/04 06:28 הגב לתגובה זו 31.  שפירא מי צריך אותך  ל"ת      דני,  תל-אביב,    18/10/04 03:58 הגב לתגובה זו 30.  How about a compromise     Me,    18/10/04 03:18 If we need to evacuate settler, lets evacuate all leftos and have them stay in their paradise: Iran,North Korea, France, or Syria הגב לתגובה זו 29.  אשריכם     האחד,    18/10/04 02:21 אשריכם שאינכם סומים ואינכם הולכים אחרי הרב או המפקד הפיסח. הגב לתגובה זו 28.  נאיבים תתעוררו     יהודה נאמן,    18/10/04 01:51 אתם אנשים תמימים לכן אתם גם לא מגיעים לדרגות הגבוהות בצה''ל, הגב לתגובה זו 27.  שרון - יישר כוח     ערן,    18/10/04 01:43 חייבים לסיים את הפינוי ומהר על מנת שהפרק הנורא הזה יהיה מאחורינו וכלנו נזכה לראות שעם כל הכאב שבוויתור על בית של ציבור לא מבוטל המציאות דורשת וויתורים למען לצעוד קדימה לעתיד טוב יותר. אנחנו על סף מלחמת אזרחים עבור מטרה שאינה מצדיקה זאת. אינני רוצה לראות אפילו נפש אחת נפגעת כדי לשמר רת נצרים, איתמר, תפוח או אלון מורה. חייבים לראות עדיפויות מדיניות בצורה נכוחה ולפעול בהתאם. שרון יישר כוח אתה עוסק במאבק לא פופלארי וקשה אבל חותר בדרכך בכיוון הנכון. הגב לתגובה זו          את פינוי הערבים התכוונת...         שי,    18/10/04 07:26 אם אתה בוחר בעקירת תושבים כפתרון לטרור, למה את התושבים של הצד שרוצחים אותו ?! תעקור את התושבים של הצד שממנו יוצאים הרוצחים ! הגב לתגובה זו              באומוציות נגיע רק למלחמת אחים  ל"ת              ערן,    18/10/04 12:08 הגב לתגובה זו 26.  איפה הראל מויאל?     הראל ס,  כפר סבא,    18/10/04 00:39 מישהו יכול לעזור לג''קי למצוא את הראל מויאל. הגב לתגובה זו 25.  With all respect to Rabbi, Bu     sbp,  NEW YORK,    18/10/04 00:17 THINK IT OVER? Among the national religious circle there is a feeling that they reresent the entire population of Jewish state' while in fact they create a fraction in the fragil unified jewish state population. Us this DAAT TORAH? הגב לתגובה זו 24.  ללא חילופי אוכלוסין אין עתיד     למדינת,  ישראל הקטנה,    18/10/04 00:14 ואני בכלל לא בטוח שאני מתכוון לצאת ולהילחם למען מדינה מתאסלמת שיושבים בה מעל מיליון מוסלמים כובשים לכלותה. הגב לתגובה זו 23.  המוצא:מכתב מפסיכיאטר     שלמה,    18/10/04 00:04 נו באמת. השאלה היחידה היא האם הפקודה לפנות ישובים היא על פי ההלכה או לא. מה יקרה אם היפוטתית מחר תהיה החלטת ממשלה לאכול חזיר, האם גם אז יחתמו על מכתב לא לקרוע את העם? אומר כאן אדם שהיה הרב הראשי שיש כאן איסור הלכתי אז מי מן החותמים יכול לומר אני מבין יותר גדול? אולי יש לחותמי המכתב בעיות זהות וקריעה בין הציות להלכה או לפקודה הצבאית, ולכן הם מדברים בקלישאות כמו שסירוב פקודה הוא יותר חמור ועוד הבלים מסוג זה שאינם שייכים לדיון. הלכה זו הלכה והנימוק ההגיוני היחידי כנגד הרב שפירא יכול להיות אחת מן השתיים : מכתב מפסיכיאטר המוכיח את שפיותו של הרב הראשי לשעבר, או קבוצה של רבנים בעלי שיעור קומה מסוגו של הרב שפירא אשר יחלקו על מסקנותין ההלכתיות. הגב לתגובה זו          האם כולם מבינים עכשיו למה         יואב,    18/10/04 07:37 צריך הפרדה מדת ומדינה הגב לתגובה זו          מי שצריך כאן פסיכיאטר זה אתה.         PRINCE FAR I,    18/10/04 02:39 המשיחיות הדתית היא אויב הציבור מס' 1. אצל האיסלאם זה הכי בולט, אבל גם היהודים לא פראיירים. הגב לתגובה זו 22.  למי בדיוק פסק הרב שפירא גם ככה     שמוליק,    18/10/04 00:01 תלמידי ישיבת מרכז הרב לא עושים צבא. צריך לומר את האמת הם מתחתנים ועם חמישה ילדים הם באים להתגייס, לצבא כבר אין צורך בהם ומקסימום שולח אותם להיות משגיחי כשרות ומשתחררים אחרי חודשיים. אני רוצה לראות ראש מכינה או ראש ישיבת הסדר שיעיז לפסוק לתלמידים שלו לסרב פקודה יום למחרת הוא יראה שהוא נשאר בלי תלמידים. הגב לתגובה זו 21.  התנתקות קורעת תאילנדים מהרצועה  ל"ת      סילבר,  ברצועה,    18/10/04 00:00 הגב לתגובה זו 20.  בושה וחרפה     שלום,    17/10/04 23:52 בס''ד נדמה לי שזה סתם איזה מכתב .לא יכול להיות שאנשים שקוראים לעצמם דתיים יש אצלם דבר שהוא מעל ההלכה .הצבא רבותי הוא בדרגה שונה מההלכה.הצבא יאבד את עצמו עם הוא לא ישמע לקול התורה. הגב לתגובה זו          עשה לך רב ומצא הלכה         ערן,    18/10/04 12:11 אין הלכה אחת - כל אחת קובע מה שנוח לו. יש חוק אחד למדינה ויש לציית לו שאם לא כן נגיע לאנרכיה. ציות להלכה באופן עיוור קיים אצל אייטולות. אנחנו משטר דמוקרטי ששוקל פוליטיקה אצל פולטיקאים אשר אוזנם קשובה לחוות דעת רבנית לגיטימית. זה הסדר הנכון!! הגב לתגובה זו          אתה דוגמא חיה לטירוף של הדת  ל"ת          PRINCE FAR I,    18/10/04 02:37 הגב לתגובה זו              תגובה על תגובתי             שלום,    18/10/04 18:50 בס''ד נדמה לי שאתם בכלל לא מתחילים להבין מה זו הלכה.או שאתם סתם חברה שמבלבלים את השכל או שאתם סתם קנאים. לכו ללמוד תורה ואחר כך נדבר, חוצפנים. הגב לתגובה זו 19.  DANGEROUSR Decision     SBP,  NY,    17/10/04 23:46 WE WONDER HOW THE CAUSES TO THE SECOND TEMPLE DESTRUCTION ARE FORGOTTEN With all the respect to the religious leaders, RabbIS, be very careful in your words. CATASTROFIC consecuenses may develope from it in the future as the prophet says: YOUR DESTRUCTOR ARE COMING FROM INSIDE YOU. הגב לתגובה זו 18.  עוד ספין שמאלני של חילי טרופר     מנדהו,    17/10/04 23:46 בושה לרבנים שנפלו בפח וחברו לשמאלן הקיצוני הזה ולארגון הבולשביקי המתקרא ''מעגלי צדק''. הגב לתגובה זו 17.  נראה אתכם מפנים אישה ערביה ...  ל"ת      מיללת מול מצלמה,  בוגדים!!,    17/10/04 23:43 הגב לתגובה זו 16.  אם כבר תמליצו     Avi Ecuador,    17/10/04 23:36 להסתפח לארצות הברית. לא יהיה הגיון לקיומה של מדינת ישראל עם השמאל ו''מנהיגי'' חלם שהשרישו מנטליות מתאבדת לאומית. ישראל בקו הירוק לא תהיה יהודית ועדיף כבר שתהיה אמריקאית. גם לאמריקאים יש הגיון לקבל זאת. הם ישנו את תפיסת העולם ויווצרו גושים גדולים ואולי דגל עולמי עם הרבה כוכבים בהמשך. החלום של השמאל לשלום עם רשע ולחיות איתו בעליזה בארץ הפלאות הוא תלוש מהמציאות ומההיגיון. הגב לתגובה זו 15.  מי הקצינים ? למה הם מתחבאים ?  ל"ת      איציק,  שומרון,    17/10/04 23:33 הגב לתגובה זו 14.  למה רק לשמאלנים מותר לסרב??     יהודי,    17/10/04 23:32 צדק חברתי מחייב נשיאה שווה של אנשים בנטל האזרחות. בלי שום קשר לשאלת סמכות הממשלה לגרש יהודים, אם לשמאלנים מותר לסרב גם לי מותר. הגב לתגובה זו          לשמאלנים מותר לסרב?         דני,    18/10/04 07:36 הם הרי יושבים בכלא על זה. חוץ מזה, יש הרבה שמאלנים (כמוני) שמשרתים בשטחים למרות שזה נוגד את מצפונם, אז בבקשה מספיק עם הדמגוגיה. אם אתה לא יכול לטעון טיעונים שמבוססים על עובדות, אז כנראה שהשקפת העולם שלך מוטעית. תחשוב על זה הגב לתגובה זו 13.  אני קצין ואני קורא בתוקף לסרב     אוהב הארץ והעם,  י-ם,    17/10/04 23:23 חדל צביעות!!!! יורמים תתחילו להבין שהכיפה אינה קישוט תורה והלכה קודמים לדמוקראטיה ולחוקי הכנסת\ בית הכנסת עדיף על הכנסת הגב לתגובה זו          אתה קצין כמו ששפירא קצין  ל"ת          יואב,    18/10/04 07:34 הגב לתגובה זו 12.  אני אסרב.     גולנצ'יק,    17/10/04 23:19 למילואים האלו פשוט לא אגיע. הגב לתגובה זו          אגיע במקומך         אזרח,    18/10/04 12:13 אגיע במקומך (לא בשמחה אלא מתוך חובה) הגב לתגובה זו 11.  לא אפנה יהודים!     סגן חי''ר במיל.,    17/10/04 23:18 לא מענינים אותי הרבנים ואני לא דתי, סתם ציוני. הגב לתגובה זו          ציוני איו פוגע בחוקי המדינה  ל"ת          אזרח,    18/10/04 12:14 הגב לתגובה זו 10.  Kol HAKAVOD,     DANI,    17/10/04 23:18 Finally the voice of reason emerges הגב לתגובה זו 9.  פתרון פשוט צבא     ישראלי עייף,    17/10/04 23:07 תביאו צבא זר כמו הצבא האמריקאי ותאשרו להשתמש בכוח אם צריך וכך נחסוך מלחמת אחים או אפשרות של סירוב פקודה והורדת לחץ על חיילנו הפתרון שני הוא להשאיר את המנחלים שצרכים להיתפנות מחוץ לגדר ולתת להם לחיות תחת הרשות הפלשתינאית הגב לתגובה זו 8.  כל הכבוד !!     אהרן,  פ''ת,    17/10/04 22:46 בקורב תתפרסם עצומה של מחנכים ורבנים הקוראת לא לסרב לפקודה על אף ההתנגדות לתוכנית הפינוי . ישר כוח גדול לקצינים ולחיילים שלא שכחו את ערך אחדות העם , ואת משמעותה הדתית של מדינת ישראל. הגב לתגובה זו 7.  סרבנות     בורג,    17/10/04 22:45 הסרבנות הלגיטימית שמורה לתנועה אומץ לסרב. להם אין צווי מצפון של הרבנים. הם המצפון העולמי שלנו ועל כולנו ללכת ב עקבותם. כאמור אם נציית למצפונם של התנועה השמאלנית לא יהיו חיילים לפינוי. קדימה לשמאל הופה היי!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 6.  חובה לסרב לפ' בלתי חוקית בעליל  ל"ת      חובה !!!,    17/10/04 22:42 הגב לתגובה זו          צודק-מזל שזה לא המצב כאן!  ל"ת          יואל,    18/10/04 00:57 הגב לתגובה זו              זו דעתך, ודעתי שונה משלך  ל"ת              רן,    18/10/04 07:19 הגב לתגובה זו 5.  יישר כח לקצינים     אמא לשני חילים,  שומרון,    17/10/04 22:41 לא יתכן להפיל על חיילים צעירים שכל חינוכם הוא ציות למפקדיהם להתמודד מול מצב של סרבנות. הבעיה היא שהחינוך נתנו לילדנו הוא לציית לרבנים וכאן נגרם קונפליקט עצום. היה טוב אילו הרב שפירא היה מנסה לחשוב שוב על המצב בו הוא מעמיד את החיילים וישקול שוב אם נכון לומר להם כי עליהם להתמודד מולו, בקושי שכזה. הגב לתגובה זו 4.  סירוב פקודה מנוגד להלכה???     jj,    17/10/04 22:38 מי צריך את התרוצים האלו? או שיש לנו מליציות דתיות שבמקרה משרתות בצבא או שיש לנו חיילים שנשמעים לפקודות מטכל ובמקרה דתיים. מה שייך הלכה כאן? ממש תודה שמצאתם את הפסוק שמצדיק לקיים פקודות. הגב לתגובה זו          Rav Aviner: Asur Lesarev Pkuda         Yaacov Cohen,  Modiin,    18/10/04 01:03 http://rotter.net/forum/scoops/5104.shtml הגב לתגובה זו 3.  טוב אבל רק חצי של הסיפור     אילן,  רבבה,    17/10/04 22:31 לסרב פקודה הוא דבר חריג אבל עדיין קיימת אפשרות לחיילים לבקש לא להשתף בגירוש. בסופו של דבר עליהם לבחור בין הצבא ובהמצפון. תזכרו - גירוש אנשים על בסיס מוצא אתני זה לא רק לא מוסרי. זה פשע מלחמה. הגב לתגובה זו          גירוש אנשים על בסיס אתני???         אייל,    18/10/04 00:55 על מה לעזאזל אתה מדבר??? הם מפונים מכיוון שהם ישראלים שגרים בשטח כבוש (כן, כבוש), ואף אחד לא מגרש אותם מכיוון שהם יהודים. מתי תבין שזהו, אי-אפשר לחיות שני עמים יחדיו, לצערי. אריאל שרון כבר הבין את זה, מתי גם אתה תתעורר??? הגב לתגובה זו              כהנא צודק?             דן,  מרכז,    18/10/04 07:21 להביא יהודים לגלל או לנגב מ''כיבוש'' אחד ל''כיבוש'' אחר לדעת הערבים. גם ת''א שטח כיבוש שהיה שייך לערבים לפני 1948 הגב לתגובה זו 2.  חוצפנים!!!!!!!!!!     לא מפנה בחיים,  שומרון,    17/10/04 22:27 אין לכם טיפת כבוד לרבנים וכנראה שגם לא לתורה,אין לכם שום זכות למתוח ביקורת על גדול דור ובכלל על רבנים גם אם אתם לא מסכימים איתם. למה אתם לא אומרים מי הרבנים שתומכים בכם?כנראה שאתם גם משקרים,אין ספק שאתם לא מכבדים רבנים ואתם עושים חילול ה' גדול מאוד, אתם כנראה כאלה שגם אם המפקד יגיד לכם לירות על אבא שלכם אתם תירו עליו מכיוון שאין לכם מושג מזה נקרא מלכות ישראל,עדיף שתעזבו את הצבא........... הגב לתגובה זו          תשובה לכל התוקפים         לא מפנה בחיים,  שומרון,    18/10/04 20:29 קודם כל אף אחד לא אמר שאני לא יכנס לכלא אם אני יסרב,דבר שני אידיוט מי שלא מבין את ההבדל בין סרוב לפנות את האח שלי לבין סרוב להלחם באויב שלי. לתוקף השלישי - אני ממש לא ירה בהורים שלי אם יגידו לי רבנים וזה ההבדל ביני לבין אותם חיילים אין שום דבר שיותר מקודש מהתורה ואם רב אומר דבר שהוא איסור מן התורה אני לא יקיימו אבל פינוי ישובים יהודיים זה איסור מן התורה לדעת כל הרבנים רק יש רבנים שאומרים שהעברה היא על נותן הפקודות ויש רבנים שאומרים שזה גם של המבצעים. לתוקף הראשון - אני לא זה שמושפע מהתקשורת........... לתוקף הרביעי - אני מקבל את זה שיש שחולקים עלי אבל הם לא יכולים לתקוף גדולי דור מותר להם להגיד שהם לא יעשו את זה אבל אסור להם לצאת נגדם ולגנות אותם הגב לתגובה זו          בזיון         יוסי,    18/10/04 01:06 בכל פעם מחדש אני נדהם מהשטויות שלכם , אתה אולי עדיף שתעזוב את המדינה , זו מדינה דמוקרטית ובה הרוב קובע , לא טוב לך אתה יכול ללכת , אני מוכן לשלם לך כרטיס טיסה לכיוון אחד הגב לתגובה זו          מי אתה חושב שאתה?         יואב,    18/10/04 00:53 קמו קבוצה של קצינים וחיילים דתיים אמיצים, שכנראה לא נשטפו מוחית כמוך, ומבינים עד כמה מסוכן לא למלא פקודה במדינה דמוקרטית. מה קרה, כשכל הסרבנים מהשמאל סירבו לשרת בשטחים, בטח צעקת ראשון שצריך להכניס אותם לכלא-ובצדק. אז תעשה טובה, אתה בטח גם ככה לא משרת בצבא, אם בא לך להיות פנאט תעבור לאירן. דרך אגב, אתה אידיוט! הגב לתגובה זו          מי חוצפן         רואים מכאן,    18/10/04 00:19 אתה בטח תירה בהורים שלך אם הרבנים יגידו לך לעשות זאת?! עדיף שיעזבו את הצבא? למה? בגלל שהם ממלאים את פקודות הצבא? אולי עדיף שישרתו בצבא פורעי חוק? עצוב לי שהמדינה שלנו נראת ככה! הגב לתגובה זו          כל הפוסל במומו פוסל         ירון,    18/10/04 00:16 תקבל את שיש כאלה שחולקים עליך וכנראה גם על ריב אברום. ההבנה שציונות דתית מתקיימת רק באחדות העם לא נותנת לציבור הדתי לאומי את הפריוילגיה של אותם סרבני מצפון. בניגוד לסרבני המצפון, החיילים הדתיים מהווים כיום את שדרת הפיקוד בכל היחידות המיוחדות וכל הסיירות מוצפות בדתיים לאומיים. הכי קל זה לשבור את הכלים אבל בהסתכלות לטווח ארוך על עקומת ה- long run-LR אין ספק שהסרבנות תביא לקרע בעם ולא נראה שלזה התכוון הרב שפירא. הגב לתגובה זו          תפסיק לקשקש ולהציק  ל"ת          נועם יוגב,    17/10/04 23:31 הגב לתגובה זו          Rabbi or Aytola. any different         Zeev,  Toronto,    17/10/04 23:01 In some other places in our world this Rabbi would be called an Aytola. or any other fanatic concerened Zeev הגב לתגובה זו 1.  שמחה לשמוע- תודה לאל  ל"ת      מיכל,    17/10/04 22:21 הגב לתגובה זו          למיכל היקרה!         Avi Ex-cuador,    18/10/04 00:23 יש פתרון לכל הבעייה: אוסלו לא היתה האסון ..תחילת האסון ,אחרי ''ששת הימים'' ..כשאשכול וממשלתו לא היו החלטיים ולוחמניים בנושא ''השטחים הכבושים'' .זכורה עמדתו של בן -גוריון ,שגרס ,שיש להחזיר את השטחים ,מלבד ירושליים ותיקונים קלים .--בנוסף לשגיאותיהם של ממשלות ישראל מ-1967 ,עלה למגרש ,גם שחקן חדש ואמביציוזי ..ירא שמיים ,שרביט יהדות צעיר ורענן בידו .. ''המתנחלים'' .ציבור שהיה עד ל-1967 ,תפארת וגאווה ליהדות המתחדשת .פתאום ,הפך לציבור של ''רומסי חוק'' ,ועוד מיני כינויים .במקום ''לתקן עולם במלכות שדי'' ,בגבולות קווי -1967 כנדרש .יצרו ''המתנחלים'' הזיה ממכרת ומתוקה ,של ''תיקון מלכות שדי'' על אדמות כבושות השייכות לפלסטינים .התרחשה טעות איומה וגסה ,בהגשמה ובניווט של הרעיון הציוני .גאולה , פורת ,העצני ,הרב לווינגר ,ועוד טובים ,פעלו בכיוון ההתנחלותי .הפירות נקטפים היום .--ההמשך ולאן הגענו ידוע .אין צורך להמשיך .מה שהיה הוא שיהיה .--עזבנו את סיני -עם קורבנות כמובן .--עזבנו את לבנון -עם קורבנות כמובן .--עוזבים את הרצועה -עם קורבנות כמובן .--נעזוב את הגדה המערבית-עם קורב.... והלוואי שזה יהיה אחרת . המתנחלים היו מלאים ואקטיביים באהבת ישראל ..אבל ידוע ,הדרך לגיהנום עוברת דרך הכוונות הטובות ..אריק שרון ,היה פעיל ויוצר דומיננטי בבניית המפעל ההתישבותי .עכשיו הוא פעיל ויוצר דומיננטי בפירוק המפעל ההתישבותי .. אכן ,נפלאות דרכי השם . הגב לתגובה זו              Well written!  ל"ת              AvnerA,    18/10/04 07:01 הגב לתגובה זו              השפל עובד קשה להכפיש             Avi Ecuador,    18/10/04 04:21 כמה שאני מכאיב לך יוסי מסכן שלי. הגב לתגובה זו