 |
26.
אלוף הפיקוד
טורונטו,
טורונטו,
09/11/04 18:48
|
אלוף הפיקוד הוא הש''ג רק יותר גבוה, למה? מפני שהוא עומד על כסא. לך הביתה אלוף יקר, שני נגמשים עם לוחמים בציר דלפי, עכשיו זכאי, לפני יומיים ילדה בת שלוש עשרה. מה אתה מכין לנו למחר???כדאי להבין מה קורה אתה צריך להיות תותחן של מרגמות 52 מ''מ ולא 155מ''מ, ואז אולי תבין משהוא, ולא רק את הספר תורות לחימה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
25.
חובה להכנס
א,
10/10/04 01:43
|
די עם אמירות הפלצניות של הסתערות והירואיקה שבסוף גורמת לנו לאבד מפיים וקצינים ואנשי מופת בחברה..
הגב לתגובה זו
|
|
|
24.
האלוף אשם
לוחם,
07/10/04 21:21
|
האלוף ישן בעמידה ולא נוקט בצעדים רציניים אלא לאחר מעשה . כך נהרסים בתים לאחר הרצח ולא לפניו כמניעה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
23.
שעיר לעזאזאל.נקודה.
ל"ת
גבריאל,
צפון,
06/10/04 15:15
|
|
|
22.
גם חי''רניק צריך לחשוב
שמא,
ירושלים,
06/10/04 12:35
|
מאלוף פיקוד מצופה לחשוב ולגבש ראייה אסטרטגית- וכך עושה (וטוב שכך) האלוף הראל. התגובות של מס' 7 ו 14 מעידות על צרות מחשבה ותגובה שבטית. אנני מכיר את פרטי האירוע ולכן לא אתייחס אליו, אך טוב יעשו הקוראים אם ילמדו פרק בחשיבה אסטרטגית ולא רק טקטית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
21.
פעם תותחן - תמיד אוויל....
מילואימניק,
06/10/04 12:17
|
זה מה שקורה שנותנים תפקיד אלוף לקצין תותחנים שלא עבר מסלול חי''ר ואין לו מושג מה צריך להתבצע!
הגב לתגובה זו
|
|
|
20.
הפיקוד בניהולך הוא נפל !!!!
ל"ת
גיורא,
הרצליה,
06/10/04 12:12
|
|
|
19.
תא''ל זכאי=דוגמא אישית ללוחמים
עידו,
לונדון,
06/10/04 11:37
|
לא מכיר את פרטי התחקיר ולא את אלוף הפיקוד שההחלטה שלו לגיטימית לגמרי גם אם עולה מהכתבה שהוא ממהר להדיח את המ''פ וחבל לי על כך, אבל טוב לפיקוד שיש לו קצין בכיר כמו שמואל זכאי, לוחם, איש שטח מהמעלה הראשונה (גולנצ'יק בכל רמ''ח עבריו- תשאלו את שלי יחימוביץ...) שנמצא בכל אירוע תוך דקות, לוקח גם פיקוד בשטח וגם אחריות לאחר הקרב דבר שמתאפיין לאורך כל הקריירה הפיקודית הבכירה שלו (769, גולני וכו' וכו'...)
זכאי שאני הכרתי לפני שנים לא התעניין בתקשורת מסביבו ופעל תמיד לטובתם של החיילים והקצינים הזוטרים, לשמחתי אני קורא שגם כיום עם המעבר לתפקידים שדורשים אג'נדה פוליטית וראייה מפוקחת על העתיד הצבאי והציבורי שלו שמצריכים התייחסות אחרת לתקשורת ההמונים עדיין בחדרי חדרים של הפיקוד והתחקירים השוטפים זכאי לא שכח מאיפה הוא צמח והגיע לאן שהגיע ולכן אני מאחל לו המשך קריירה צבאית ארוכה ושיקבל גיבוי מוחלט מהרמט''כל
(ושלא ישכח את ארז גרשטיין ז''ל ויתחיל לשים על עצמו שכפ''צ)
הגב לתגובה זו
|
|
|
18.
ולמה בדיוק הציבור
צפונית,
06/10/04 11:36
|
חייב להיות מעורב בכל הויכוח הזה?
האמנם לא נותר עוד דבר חסוי בצה''ל??
הגב לתגובה זו
|
|
|
כי הבנים שנו שם
אבי,
כפר ורדים,
06/10/04 11:53
|
אסור להשתיק ולהסתיר, כל הזמן אומרים לנו (להורים) אנחנו לומדים מטעויות...את ''שכר הלימוד'' משלמים בנינו או אנחנו (אני עדיין משרת במיל) אז צריך לחקור וצריך שהאשמים יתנו את הדין ואין היום בעולם נושאים מוצנעים...חובתנו לדעת!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
17.
הפקרת העושים
מודאג,
06/10/04 11:35
|
|
|
16.
מפ מוכשר מדי בשביל הצבא
ארץ,
06/10/04 11:33
|
|
|
האלוף צודק
מוכשר מדי???,
06/10/04 12:36
|
המ''פ מוכשר מדי? עד כדי כך מוכשר שהוא עשה לא מעט פאשלות שקשורות לאירוע. כל הזמן אנחנו חושבים ש''מחפשים ראש לתלייה''. אבל אולי הוא באמת אשם????
הגב לתגובה זו
|
|
|
15.
תפתחו הראש
בעל ראש,
06/10/04 11:31
|
העברתם הדיון לצורת הקרב במוצב?
תשמרו כהלכה, ואל תכניסו עצמכם למצבים שכבר קשה לצאת מהם טוב.
הנושא הינו:איך מאפשרים לאדם ללא אשרה מתאימה להכנס לתוך מוצב 'ממוגן'!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
14.
האלוף לא מבין - חשוב מאד
איל,
רחובות,
06/10/04 11:23
|
מה היה עדיף שיסתערו כמו אדיוטים וימותו
כל חי''רניק יודע שדבר ראשון צריך לקחת נשימה להבין מה קורה ואז להסתער
אבל אלוף הפיקוד מעולם לא עמד בסיטואציה כזאת
הגב לתגובה זו
|
|
|
13.
אם הסיבה להדחתו נכונה , אזי זו
ירון,
אור יהודה,
06/10/04 11:22
|
שערוריה.
המ''פ פירש את האיומים כפי שקיבל את תמונת והערכת המצב ממפקדיו , אנני בא להאשים אף אחד , אבל העובדה שתיפקודו של המ''פ אחרי קרות האירוע , הייתה מצויינת , יש בה כדי להעיד על כך שמדובר במפקד איכותי וטוב.(רבים וטובים נכשלו במבחן האש)
אינני מכיר את כל הפרטים וקשה לי להאמין שהמ''פ העביר מסר לשומרים כאילו הש''ג לא חשוב ואפשר לא להשגיח עליו.
על פניו נראה שאלוף הפיקוד מחפש שעיר לעזאזל כדי לקבוע כביכול נורמות אבל לדעתי המדובר בטעות ואני מקווה שההחלטה היא לא פזיזה מדי.
כואב מאוד על הנפגעים אבל צריך ללמוד מהאירוע ולהשתפר ולא חייבים בכל מקרה לדווח לתקשורת על הדחה.
באמת אני חושב שהכשל , במידה ואכן הייתה הוראה כזו של המ''פ , היא של הדרגים מעליו שלא עלו אל זה שתשומת הלב של כל הלוחמים נתונה הייתה רק על המקום הלא נכון.(למרות שקשה לי להאמין שכך היה)
הגב לתגובה זו
|
|
|
12.
איפה המנהל?
לא אלוףאבל חושב,
06/10/04 11:21
|
אם התלמידים נכשלים שוב ושוב, יש לבדוק הבית ספר
[מה עדיין מתיחסים להסתערות כפתרון לכל בעייה?]
הגב לתגובה זו
|
|
|
11.
הברדק בצה''ל
אזרח מודאג,
תל אביב,
06/10/04 11:09
|
אז כפי שאנחנו רואים קוראים ומבינים הברדק בצה''ל נמשך ומחריף האלוף רוצה להדיח מפקד האוגדה לא מסכים הרמטכ''ל מכריע ........וזה הדבר הכי חשוב -הטפל בכותרות -האם יורידו את הראש של המ''פ או לא ! ומה עם העיקר -התחקיר הלקחים -פחות חשוב .
וחוץ מזה אני מכיר אישית משירות משותף את תא''ל זכאי -תנו לו קרדיט אין לו מתחרים בצה''ל במקצועו כמפקד ולוחם -הוא יודע מה הוא אומר ועושה .....!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
10.
זכאי אינדיאני- אפשר לסמוך עליו
ל"ת
מלאך,
06/10/04 11:00
|
|
|
9.
המשפחות מאד מרוצות מהמפקד
בוגר צה''ל,
06/10/04 10:50
|
וממש מודות לו על שבזכותו הפכו לשכולות. נו באמת ידעתי שבצה''ל יושבים מטומטמים, אבל עד כדי כך, טמבלי צה''ל חושבים למרוח אותנו בשטות כזו.
הגב לתגובה זו
|
|
|
8.
אין שום סיבה להסתער וטוב
אזרח-מודאג,
06/10/04 10:36
|
החליט המפ
הסתערות נועדה להשיג יעד במרחב הזמן
שליטה על שטח
חיסול כוח שמפריע לכוח אחר
כיוון שהמצב על פניו היה
מחבלים מסתתרים בתוך המוצב ומוקפים בחיילים ישראלים
כל הסתערות הייתה גורמת לאבדות נוספות ומיותרות
(ראו מקרה קיפוד ים ב1987 ליד נהריה)
כשיש לך יתרון מספרי ואין לך לחץ בזמן אתה צריך פשוט להמתין להזדמנות טובה לחסל או להשבית את האוייב
אני ממש מתפלא על עלוב פיקוד הדרום
כל הכבוד למפ שקיבל החלטה מעולה
הגב לתגובה זו
|
|
|
כל מילה שאמרת נכונה
ל"ת
יואב,
06/10/04 10:56
|
|
|
7.
האלוף תותחן ,כנראה לא היה בקרב
רועי,
תל אביב,
06/10/04 10:28
|
מפקד המוצב לא שם הסגן מת ,כולם בחדרים , מי שמוציא את הראש מת,מפחדים שיהיה דוצ,המחבלים לא תמיד תופסים אותך כמו בתרגולת בלילה הקודם.
קודם כל נרגעים מגבשים תמונת מצב ותוכנית ואז מסתערים ו כן זה לוקח 3 דקות והמון תעוזה.
למי שהיה בקרב אש קרוב יודע מי שלא מדיח מ''פ בגיבעתי
הגב לתגובה זו
|
|
|
6.
הזדעזתי- הסתערות
צבי,
06/10/04 10:06
|
להסתער זה לשיקול הדעת של החייל
בהתאם לנסיבות. למה לא לאפשר לטנק להסתער במקום חייל גיבעתי.
במחשבה של המפקדים ש חייל גיבעתי= גפרור-- כך הם מדברים בקשר וכך שווים חיי חילי גיבעתי,
אני מזועזע, את בני לא היתי שולח
ליחידה כזו- ופקודת צהל להסתער-
בתחת של הרמטכל,
הגב לתגובה זו
|
|
|
5.
קודם שהאלוף יתפטר ואז יפטר
ל"ת
דרור,
נצרת עלית,
06/10/04 09:36
|
|
|
להעניש ,או לשנות מצב?
בוהה,
06/10/04 10:58
|
טוב, פיטרתה, ואז מה?יהיו פחות כשלונות?
ללא שינוי בחשיבה ,תאלץ לפטר בקרוב גם המחליפים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
למה חורצים את דינו באינטרנט?!
קצין במילואים,
06/10/04 09:35
|
עוד לא התקבלה שום החלטה וכבר פרסמתם את שם המ''פ וגרמתם לו נזק אישי במקרה והוא לא יודח!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
איזו תמונה מהממת...
ל"ת
ע,
06/10/04 09:29
|
|
|
2.
עלינו רק קומה אחת מעל הש.ג
אמיר,
06/10/04 09:29
|
שוב בצה''ל נענשים מפקדים זוטרים שעושים בגופם ימים ולילות להגן על שטחים לא ברורים בהם עולה מידת העמימות על הודאות.
מדוע הוראות שמירה למוצב בו החדירה כלכך אפשרית ומסוכנת לא נכתבות ומוכתבות ע''י רמת המטה בפיקוד.
חוכמה קטנה היא לבקר שיקול דעת של קצין צעיר ואף להדיח אותו
הוראות שמירה ודגשים במוצבים חודרים אינם שיקול דעת מקומי וכלולם חכמים בדיעבד ''..טווחים קצרים או ארוכים....''
מאוד מעודדת התנהגות מעין זו שלא לבצע משימות כאילו או לא לבצע תפקידים מן הסוג הנ''ל
הגב לתגובה זו
|
|
|
איכות או מוות
ש,
06/10/04 10:32
|
קראתי והבנתי,
הצעד ההכרחי לצמצם הסיכוי לכשלים כאילו בעתיד הינו הקמת גוף האחראי על שמירת/אבטחת מאחזים /מוצבים, לו תהיה הסמכות והאחריות,ותפסק החלטורה.מי שעושה פחות מכך ,אחראי לקורבנות הבאים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
כל ש.ג. שומר על שער
ירון,
חיפה,
06/10/04 09:52
|
ורק אחר כך מביט לטווח הרחוק. כן כן הש.ג. גם אשם במקרה זה. בתור לוחם ששמר על הש.ג. של מורג אני יודע שהתפקיד קשה, אך אין זה מתרץ עובדות. הש.ג. נכשל במשימה. הוא יודע איפה הנת''בים ודרכי הגישה לבסיס והוא בעל אזניים לשמוע מחבלים מתחתיו. הש.ג. יהיה בעל טראומה לנצח.
הגב לתגובה זו
|
|
|
רוצים [באמת]שיפור?
ש,
06/10/04 10:45
|
מסתובבים סביב, ולא מגיעים למסקנה המתבקשת:אנשי מקצוע צריכים לקבל אחריות על הנושא.
למפקד מקומי, מוכשר ככל שיהיה, יש מגבלות,ולכן התוצאות יהיו בהתאם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
1.
הצבא לא מסוגל להשתנות
ש,
06/10/04 09:01
|
טיבו של ארגון נמדד בחתירתו לשיפור, מדוע לא מוקם גוף האחראי על נושא שמירת/אבטחת מאחזים /מוצבים? הוא יהיה בעל הסמכות והאחריות, ותפסק החלטורה!
הגב לתגובה זו
|
|
|
איכות או מוות
חי פה,
06/10/04 09:32
|
|
|
זה הצבא
מפה,
06/10/04 10:53
|
כולם נהנים מהמצב,
יש אדרנלין,יש כותרות, יש עניין, ואותו מלל רדוד שלאחרי, כעובדה, המסורת הצהלית של חדירה למוצבי הצבא נמשכת שנים באין מפריע.
הגב לתגובה זו
|
|
|
רעיון ישומי או חולמני ?
צופה,
גוש דן,
06/10/04 12:50
|
ש'' היקר .3 התגובות שרשמת בהפרשי זמן ,נותנות תחושה של רעיון שבצה''ל לא ניתן לישמו .האם אתה בעל נסיון צבאי מעבר לשרות הרגיל ,ולכן נסיונך רב .ומפוזיציה זאת ,אתה זורק הצעה ומציע לצבא ,גוף עם תפקיד חדש כמו שמירה ואבטחת מאחזים .או שאולי ,זה סתם רעיון של אזרח המרוחק מהמערכת הצבאית ,ולא מבין במה מדובר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
ל-צופה
ש,
06/10/04 17:18
|
כתבתי כבר תגובה אליך, ואני מחכה שתכנס,
בנתיים אוסיף: את התשובה לשאלת הכותרת שלך צריכים לתת אנשי הצבא.
אחזור על משפטים שכתבתי למעלה:''טיב ארגון נמדד בחתירתו לשיפור'', ''בכדי לחתור לשיפור צריך חכמה, אמץ ויושר'' ,ואולי אתה הייתה מוסיף: דמיון/חלום
הגב לתגובה זו
|
|
|
תגובה חוזרת ל-ש
צופה,
07/10/04 19:28
|
הצעתך בעצם היא להקים גוף עצמאי כמו לדוגמא הרשות למלחמה בטרור .הרעיון טוב .עבור צבא החי מהיום להיום זה כנראה מסובך .הצבא רוצה במינימום אבדות בגלל ליקויי אבטחה ,אבל נראה שאין רצון לטפל בבעיה שורשית .
הגב לתגובה זו
|
|
|
שלום 'צופה'
ש,
06/10/04 16:14
|
אני כותב מה לדעתי כדאי.
כעובדה הדבר לא קיים משום קושי כלשהו.
כיום מפקד[ולא סופר מן]לא יכול להתמחות ולשלוט על כל הנושאים, ולכןיש חובשים,מדריכי ספורט.......וכו.
לאחראים יהיו כלבים זמינים,וידע איך להפעילם,יהיה להם אמצעי מילכוד [גורמי רעש,תאורה......וכו] וידע בנושא, ואפילו על דברים לכאורה טריביאלים איפה העמדה,כמה שומרים ואיפה...הם יהיו אחראים.
בכל מקום שלקחו האבטחה ברצינות[שרים,שגרירויות,מטוסים....]הקימו גוף מקצועי,ולא השאירו העניין למשטרה.
אז צריך להחליט מה יותר חשוב, מאזן הנפגעים,שמשמעותו לפעמים נצחון או תבוסה ,או אינטרסים אחרים
הגב לתגובה זו
|
|
