תגובות עד כה: 65 תגובות, ב- 43 דיונים. הוסף תגובה 43.  צה''ל הצבא הכי גרוע שקיים     רוי,    03/10/04 12:21 אין לכם מה לדאוג, צה''ל זה הצבא הכי גרוע בעולם. כלכך הרבה תחמושת יש לו. מטוסים הכי מתקדמים, טנקים ואומרים שאפילו נשק גרעיני. הוא נכנס לאחד האיזורים הכי צפופים בעולם בג`בליה מתוך מטרה וכוונה ברורה לעשות טבח בערבים. וכל מה שהוא מצליח זה על פי דיווחיו המדויקים תמיד של עראפת זה לפגוע ב63 ערבים מתוכם אולי 2 או שלושה ילדים. ערבים אין לכם מה לדאוג, הרי ברור שכל חמאסניק ולאו דווקא מהמובחרים, אבל עם קאסם היה מצליח להוריד במקום צה''ל, בכל מכה של קאסם ובלי לכוון לפחות 100 ערבים בג'בליה. זאת ועוד, שעוד מעט כידוע לכם ערבים, חג הפסח קרב ובא ומן המפורסמות היא שיהודים צריכים דם של ילדים ערבים לצורך אפיית המצות לפסח. אז עם כזו מוטיבציה וגב דתי, זה כל מה שצה''ל מצליח לעשות, וכל הילדים שהוא מצליח לרצוח, אתם יכולים לישון בשקט!!! המזל הגדול של היהודים זה שהערבים זה עם, כל כך, כל כך, הרבה יותר מוסרי ושוחר שלום. תארו לכם חס וחלילה היו לערבים את היכולות של צה''ל במקום קאסמים. וגרוע מזה הערבים היו מפלצות וחיות רצחניות כמו היהודים, הרי ברור שהשואה של ששת המליונים הייתה כלום לעומת מה שהערבים אם חס וחלילה היו מפלצתיים כמו היהודים, היו עושים לנו. אבל כמו שציינתי למזלם של הערבים צה''ל הוא הצבא הכי גרוע בעולם והערבים העם הכי מוסרי בעולם. ואל תעיזו לדמיין מה היה קורה אם זה היה הפוך!!! הגב לתגובה זו          ותודה לרוי...         אריאל,  חיפה,    03/10/04 21:11 על הסברו המעמיק והממצה מדוע חסרים בצה''ל איפודים קראמיים. הגב לתגובה זו 42.  כי תקציב הבטחון רק 45 מיליארד     יואב צור,    03/10/04 10:13 כששר הבטחון מדבר על קיצוץ בתקציב הבטחון שיעמיד אותו על כ 35 מיליארד הוא שוכח את 10 מיליארד הש''ח שמדינת ישראל מקבלת מארה''ב,בכספי הסיוע ניתן לרכוש החל משרוכי נעליים וכלה במטוסים חדשים. סדר העדיפויות המעוות של צה''ל מעמיד את החייל הקרבי בתחתית הפירימידה,הוא אמנם הבסיס אבל זה אומר שכולם דורכים עליו. מצד שני אם חייל קרבי מספיק מטומטם בשביל לצאת לקרב ללא מיגון,אז אולי לא מגיע לו שילחמו בשבילו? הגב לתגובה זו 41.  80 חיילים נהרגו כתוצאה ממיגון!     יואב צור,    03/10/04 10:06 מאז תחילת המלחמה הנוכחית-המלחמה על הבית-למעלה מ80 חיילים נהרגו כתוצאה ממחסור במיגון אישי מתאים ומדיניות מיגון שגויה מאז הקמתו של צה''ל מאות חיילים נהרגו כתוצאה ממחסור במיגון אישי. דרושה ועדת חקירה שתבדוק לאן הולכים 45 מיליארד ש''ח בשנה (35 מילארד ש''ח תקציב הבטחון+סיוע של כ 2.2 מיליארד דולר) הגב לתגובה זו 40.  רוצים פיתרון? טיש!  ל"ת      יותם,    03/10/04 09:11 הגב לתגובה זו 39.  קחו את הכסף שמבוזבז על גלגל''צ     משה בוגי,  הקריה,    02/10/04 20:56 וקנו מיגון לחיילים הגב לתגובה זו          אין תשובה טובה מזו         דידי הררי,    03/10/04 01:00 נמאס מכל תעשיית השטויות של הקריין מדימונה הגב לתגובה זו              מה עם כל החופשונים?             חיים,  דרום,    03/10/04 01:32 לפני חצי שנה יצאתי עם חיילת שמשרתת בלשכת הגיוס בירושלים שהיחידה שלה קיבלה שני נופשונים בני שבוע בשנה. אני שירתתי כל הלוש שנים עם שכפ''ץ קל מימי מלחמת לבנון שגם סכין מטבח יכולה לחדור. ואני אומר את זה מנסיון. מה מתפלאים שצעירים לא רוצים להתגייס לקרבי היום? מפקירים את חייהם והג'ובניקים חוגגים. הגב לתגובה זו              חייבים לסגור את גלגל''ץ             יוסי סיאס,  מיאמי ביץ',    03/10/04 01:17 ולתת את כל הכסף למיגון הגב לתגובה זו 38.  חושבים על הכל רק לא על שלום  ל"ת      ציפי הכט,    02/10/04 19:15 הגב לתגובה זו          mציפי הכט את צודקת .         שושנהפרימן,    03/10/04 10:01 לישינסקי בכתה על הנגמש שבו בנה שהה לפני מותו עם חומרי נפץ . הצבא הרג את בנה. כמו שהורג רבים למען כיבוש כל עוד גינרלים בשלטון לא יהיה שלום הגב לתגובה זו          כמה מטומטמת את יכולה להיות?         elimer,    02/10/04 21:59 הרבה מן הסתם. אני יודע שלשיטתך מספיק לשיר כדי שהכל יסתיים בכי טוב. הגב לתגובה זו 37.  חוצפה     כושי לבן,    02/10/04 12:53 אייך המדינה מעיזה לסכן כך את הלוחמים, אם אין תקציב שיחרימו כסף מקצבאות בטוח לאומי של אוכלי החינם החרדים והגיס החמישי (הערביים) לטובת האפודים ומייד!!! הגב לתגובה זו          לבזבוזים יש כסף ולא לאפודים         שושנה ] פרי,    03/10/04 10:03 בושה. אני הייתי פוחדת שבני ישרת בצהל הגב לתגובה זו          חזק ואמץ!!!         elimer,    02/10/04 22:01 גם ממשכורות הבכירים ובכללם אלו שעשו לביתם וחזרו כעת לנהל את המדינה אך שכחו בעבר לצייד את החיילים באיפודים ראויים. נכון אהוד? הגב לתגובה זו 36.  צריל להעמיד לדין מפקדים . . .     YZ,    02/10/04 10:21 ששולחים חיילים להלחם ללא אפודים קרמיים. תראו שמייד ימצאו אפודים לכולם. הגב לתגובה זו 35.  תפסיקו לקשקש, תחשבו שלום  ל"ת      בוחבוט,    02/10/04 07:37 הגב לתגובה זו          דביל, חבל שאין לך במה לחשוב.         elimer,    02/10/04 22:02 תוכל להתחבר לגב' הכט ויחד תשירו שיר לשלום. ולעזאזל האפודים. המלחמה תסתיים מעצמה. הגב לתגובה זו 34.  אפילו לתרום אפודים זה לא אפשרי     אזרח זועם,  הרצליה,    02/10/04 02:02 ארגנתי תרומה בארה''ב להרבה מאד אפודים קרמיים (מעל ל50) אבל אין אף גוף בצהל שיכול לקבל את התרומה - ממש מלחמה בבירוקרטיה המטומטמת הזו. אני נכנעתי - אם יש למישהו הצעות אז בבקשה... הגב לתגובה זו          Protection         Batia,  USA,    03/10/04 14:48 Maybe we can work together?Please Email me in conection to the Afudim, but mention it in the subjet so I will not delete the email before I read it. Thanks הגב לתגובה זו          תנסה אולי         אזרחית,    02/10/04 17:56 עם החברה שמטפלים בפורום המילואימניקים. בפורום מתפרסמים גם מספרי הטלפון שלהם. http://www.ynet.co.il/Miluim בהצלחה! הגב לתגובה זו          Donation         ia,    02/10/04 16:55 As far as I know several units of the 'Friends of the IDF' in the USA have sent or was suppose to send Efodim........... already the first time it was talked about. Maybe you can contact the organisation in Israel (Ha-aguda le-maan ha-chayal) הגב לתגובה זו 33.  מפקדים בכירים שקרנים     דורון,    01/10/04 23:53 כשנשאלו בכנסת יבבו כמו כלבלבים. כשנשאלו למה אין, ענו ''אין תקציב''. לקייטנות ולרכבים מפוארים ולמשכורות שווא ותנאי לוקסוס וכ''א מנופח ומיותר בקרייה ובצריפין - יש. הקבע קדוש. ציוד לסדיר ומילואים - נו, באמת. זה מול תנאי הקבע? שימותו. כשנשאלו היכן האחריות בצבא, ענו ש''יש אחריות אישית''. אכן אחריות. אחריות להעיר את השליש הגדודי שישלח שוב קצין העיר ורופא באמצע הליילה למשפחה, ששלחה בן או בעל או אב או אח וחשבה, בתמימותה, שהצבא מגן על חייליו. הצבא מגן על גנרליו המושחתים, על פיקוד עוור ונטול ערכים. כמו מצביאי מלה''ע הראשונה, ששלחו עשרות אלפים למות במחלות ובשבי ובעצמם נהנו ממנעמי תפנוקים. זו דמות ''המפקדים הבכירים''. זה הצבא. אזרחים! לפני שאתם מתגייסים לקרבי או יוצאים ללמילואים, חישבו שוב! מי יגן עליכם? מה יקרה אם תפצעו? מי שומר שלא תמותו סתם? הגב לתגובה זו 32.  שאלה חשובה     אילן,  ארהב,    01/10/04 22:05 איפה משיגים אפודים קרמים, אם זה בחו'ל מה השם באנגלית? מי היצרן? יעזור המון תודה. אני הולך לגייס תרומות. הגב לתגובה זו 31.  פיתרון.     רבי רמז,  הר מירון,    01/10/04 19:04 חיילים יקרים!!! במקום אפוד קרמי אולי כדאי לנסות להשתמש באפוד חרסינה עם הכנה לברז....בשביל שהדם של בנינו יוכל להשפך טוב? הגב לתגובה זו          חבל שאביך לא השתמש בקונדום..         elimer,    02/10/04 22:04 גס רוח צינקן שכמותך.. הגב לתגובה זו 30.  עמותת פלוגה     מ''פ מילואים,    01/10/04 18:47 בהעדר התיחסות לצרכי פלוגתי הקמנו עמותת פלוגה וקבלנו תרומה של 7000 דולר מארה''ב רכשנו כוונות ללנשק אישי ו7 אפודי מגן. מומלץ לכל פלוגה להקים עמותה. ממפקדי הצבא אין לצפות לדבר. הם עסוקים בנושאי הת''ש הבוערים שלהם הגב לתגובה זו 29.  יותר חשוב לזרוק כסף לשטחים!!!  ל"ת      רמי,    01/10/04 18:34 הגב לתגובה זו 28.  זה מתוכנן     מוטי אטלנטה,  כדור הארץ,    01/10/04 18:23 כל זה מתוכנן על מנת שיפעילו את חיל האויר ותותחנים וטנקים בפעולה זו,ולגבי חוסרי ציוד לפי מה ששמעתי גם לכוחות אמריקאיים חסר ציוד מפאת גודל הכוחות המגויסים בעיראק,אבל תמיד יש ימ''חים שבהוראת חירום חריגה יכולים גם לספק מצרך נדיר זה?1 ואולי כל זה מאלוהים על מנת למנוע את המלחמה,ואולי לתת הזדמנות של הדקה ה-90 לצד האחר לברוח מאותן נקודות מסומנות במפה, בטרם כניסת צה''ל ,הרי לא יעלה על הדעת השארות חייל ללא קסדה או שכפ''ץ או חגור תקני בשטח אש אבל תמיד זכור יש זמן!ושום דבר אינו בוער!,וכלל שלישי אבל הכי חשוב-הכל מאלוהים!!!וכיון שיש את כל הזמן שבעולם עד ליום הסתלקותינו מן העולם ונתינת דין וחשבון לפני בורא עולם,הרי לודאי יהיו החילים מצוידים! הבעיה האמיתית הנצבת היא לא אם צהל יודע להלחם?אלא מדוע צריך את המלחמות הארורות?וכשתשאל לודאי הקושיה הזו בשני הצדדים שעל מנת לפותרה,הרי לא נוצרך לבוא אליהו הנביא בבחינת תיקו(תשבי יתרץ קושיות ובעיות)והשלום יבוא!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 27.  money for everything     Eitan,    01/10/04 18:10 we can not provide soldiers with equipment to save their lives but we have enough money for two ministers at the Finance Ministry, and enough money for Yeshivot and enough money for settlements. Time to say: ENOUGH!!! הגב לתגובה זו 26.  ומי יתן את הדין     דודו,    01/10/04 17:52 תוקם ועדה, כמה פעמים עוד ניתן להמשיך ולשמוע את ההבל הזה מפי בכירים שונים בזרועות השלטון. אם אין אפוד קרמי לחיילים בשטח, מי שצריך לתת על זה את הדין זה כל שרשרת הפיקוד החל ממ''פ וסיים ברמטכ''ל ששולחים חיילים למשימות ללא אפודים. הגיע הזמן שהציבור יתעורר וישים סוף להפקרות במדינה הזו. אני אמור לצאת למילואים ברמלה בעוד כחודשיים - חד משמעית אם אין את כל הציוד אני מסרב ללכת. עדיף לשלושת הילדים הקטנים שלי לבוא לבקר אותי בכלא צבאי מאשר במקום אחר. הגב לתגובה זו 25.  מיגון לחילים     י. אבי חגי,    01/10/04 17:35 שיפסיקו מייד את הבדיקות(טיוח) העובדה הפשוטה היא שחברי הכנסת האמונים על תקציב הביטחון והפיקוח עליו אינם מבמעים את תפקידם כיאות אין דבר כזה שצה''ל מבטיח ולא מקיים במצב זה יש לשלוח את הרמטכל הביתה (תדע כל אם עיבריה כי בנה נתון בידים אמונות)???????????? הגב לתגובה זו 24.  כמה אפודים ניתן לקנות בכסף     סתם בן אדם,    01/10/04 17:27 שעלה אחד הטיולים של לימור ליבנת לאולימפידה לדוגמא ? או בהעלאת הפנסייה של נבון ? הגב לתגובה זו 23.  אפודים=חיי אדם     הדס בן-פורת,  הרצליה,    01/10/04 17:12 הבלה בלה שלכם ותשובות הקצינים הם לא רלונטיות. הם מנוסחות כמו לסכומי דו''חות שלא ממש מעניינים אף אחד. עד שאנחנו ההורים לא נפעל ולא נאשר לילדנו לצאת לפעילות ללא אפוד כרמי לא יזוז דבר. ההתנחלויות שהילדים שלנו שומרים עליהן עולות למדינה יותר כסף מהאפודים הללו אז הנה פתרנו שתי בעיות במכה אחת. הגב לתגובה זו          הייתי         דוד,    01/10/04 18:07 תומך בכל מילה שהגבת, עד ש....... התחלת עם הפוליטיקה. את רוצה לפתור בעייה שיש הסכמה רחבה לפתרונה, תתרכזי בה בלבד. יהיה לך לפחות עוד תומך. שבת שלום. הגב לתגובה זו 22.  מומלץ...     המזהיר בפתח,    01/10/04 16:45 למה שיבזבזו כסף על החיילים? שהכסף יילך ל-6 שרים ללא תיק.. לנשיא המדינה שחי חיי מותרות על חשבון האזרחים.... ליושבי ראש הכנסת לשעבר, נשיאים לשעבר, ראשי ממשלה לשעבר... לזה יש כסף... לחיילים אין. הגב לתגובה זו 21.  אל תתחילו עם אנשי הקבע     חייל בשירות,  ראשון,    01/10/04 16:44 בתור אחד שמשרת ביחידה שבה יש רוב של אנשי קבע אני מרגיש מחוייב להצהיר ש''יש ויש''. אנשי הקבע שאני מכיר הם אנשים קשי יום שקורעים את התחת של עצמם כדי לפרנס את משפחותיהם וכעט אחרי שחלק מהם עוד תורם יותר מהחיילים הגו'בניקים בקריה, מפטרים אותם. נכון יש לך כאלה שמגרבצים כל היום אבל בתור אחד שמכיר את אלה שבקושי רואים את הילדים שלהם כדי לעבוד, אני חייב לאמר שאין הבדל בינם לבין כמעט כל אדם אחר שרוצה לפרנס את המשפחה שלו וכל אחד שצועק על כל הכסף שהם מקבלים רק שיבין : חלק מה''כסף הגדול'' הזה הוא על תוספת סיכון. נכון שזה נחמד לקבל תוספת למשכורת ביחס לסיכוי שלך לקבל סרטן עקב מקום עבודתך? הגב לתגובה זו 20.  הכסף נתן לאנשי ח ''א     שמחה,    01/10/04 16:05 ואלה חוגגים כפי שפורסם בדף הזה לפני יום הגב לתגובה זו 19.  העיקר יש כסף לפנסיה בגיל 45  ל"ת      מוזר,    01/10/04 15:49 הגב לתגובה זו 18.  איך מחליטים מי מקבל אפוד?     עודד, אוז,    01/10/04 15:35 לפי מי שקודם בקו או בסולם הדרגות? האם לקצינים הלא-לוחמים יש אפודים בימ''חים, או בארונית במשרד ליד המקוצרר המבריק שלהם? לשלוח חייל לקרב בלי אפוד שיגן עליו זה כמו לשלוח חייל לקרב בלי קסדה. אין כסף? מה אנחנו? הצבא האוזבקי?? למה צה''ל לא טובע באמצעי מיגון אישיים לחייל? כי פיצויים למשפחות זה זול יותר בסיטונאות? צבא עשיר בחיילים שומר רובה עם חמש מחסניות לכל חייל בימ''ח. צבא עני בחיילים שומר רובה עם שלוש מחסניות, קסדה ושכפ''צ. בזמני שלום, אם אומרים לי לצאת לפעולה בלי אפוד אני יוצא גם בלי הקסדה. אם כבר לתת לאוייב סיכוי לנצח אז שאני לא אסבול יותר מדי... הגב לתגובה זו 17.  רק מסקנה הגיונית אחת     אריאל,  חיפה,    01/10/04 15:34 תקציב הוא ענין של סדר עדיפויות. כסף יש - השאלה על מה מוציאים אותו. אם ממשלת ישראל והכנסת לא מקציבים כספים לאפודים מצילי חיים - יש להסיק מכך רק מסקנה אחת: לא איכפת להם שיהרגו ויפצעו חיילים - ובלבד שיוקצב מספיק כסף למה שחשוב להם. נכנסו לכנסת ולממשלה אנשים שמוכנים לשחרר אינסוף פושעים ורוצחים עבור שלוש גוויות - אבל לא איכפת להם ממי שחי. זו האמת. הגב לתגובה זו 16.  כתבתי על כך לשר הביטחון מזמן     הלום,  השרון,    01/10/04 15:21 לצערנו חיי החיילים בעזה שווים 600 דולר יותר או פחות והגיע הזמן להפסיק את שני הפילים הלבנים: חץ ואופק 7 כי שם הולך כסף ענק ורק האופק זה 100 מיליון דולר לשנה !! ביטחון חיילינו בעדיפות ראשונה ועל שר הביטחון להתחייב להחזיר את הבנים בשלום הבייתה לפני המשך פיתוח טיל חץ שאין סיכוי בעולם שישתמשו בו אי פעם. לחיילים בעזה מגיע גם מקלע תבור עם כוונות לייזר ובקיצור לתת להם את כל הציוד שנמצא שמחסני סיירת מטכ''ל ללא שימוש ! תתחילו לחשוב אחרת ולפעול אחרת מופז את יעלון !!!!! הגב לתגובה זו 15.  ועדת חקירה     השרון,  השרון,    01/10/04 15:20 צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית לנושא אי אספקת אפודים קרמים , במידה מספקת לחיילים בסדיר ואנשי מילואים , כל הרמטכלים ושרי הבטחון בתקופה האחרונה , העדיפו לרפד את אנשי הקבע בשכר ותנאים לא מציאותיים הכל על חשבון חיילי הסדיר והמילואימניקים , לא היה להם אכפת מהבטחון של חיילי הסדיר עד כדי כך שמוכנים לסכן את חייהם העיקר להשיג עוד ועוד תנאי שכר מושחתים לאנשי הקבע , מופז אתה מלך המדיניות הזו והראשון שצריך לתת את הדין , להרג של חיילים שיכל להימנע. הגב לתגובה זו 14.  יש לשים לב: זה עולה כמו     סטודנט,  טכניון,    01/10/04 15:05 F-16 בודדים.... וזה תורם הרבה הרבה יותר לביטחונינו.... לא שמים על החי''ר בצה''ל.... הגב לתגובה זו 13.  לקצינים הבכירים תמיד יש שכפצים     לוחם ומפקד צנחן,  ארץ אוכלת יו,    01/10/04 14:59 אחרי חודש במחסום ארז אני יכול להגיד בבטחה שלקצינים הבכירים לא אכפת מי יחיה ומי ימות העיקר שהם יהיו ממוגנים ובטוחים ודרך אגב אני גם קצין צנחנים במילואים בוגר לבנון 84 הגב לתגובה זו 12.  דוגמא לטימטום בצה''ל     חייל בשירות,  ראשון,    01/10/04 14:55 לפני כחודש הייתי במשימת אבטחה באחד מהבסיסים הגדולים אשר לצה''ל בשטחים. המתקן ממש ''נושק'' לעיר פלסטינית גדול(אני יורק מהעמד ופוגע בשטח A כמו שאפשר לאמר). אני וכל חברי למשימה קיבלנו שכפ''צים קלים ועוד כל חיילי המתקן היו בעלי אפודים קרמיים. ועכשיו נשאלת השאלה : 1. הכיצד שכאשר מתלוננים על מחסור באפודים קרמיים לחיילים קרביים אשר נכנסים לערים בשטחים, לכל חייל במתקן היה אפוד קרמי אישי? 2. צה''ל לא מוכן למקרה ש''אופס, ירו בחייל והאפוד הציל את חייו ועכשיו צריך לקנות עוד אפוד''? 3. הכיצד שכאשר חיילי המתקן מקבלים אפוד קרמי ואפוד קרבי תקני החיילים שצריכים לאבטח אותם לובשים אפודים שהם שאריות ממלחמת לבנון ושכפ''צים שאפילו לא עומדים בפני סכין חדה? הגב לתגובה זו 11.  בוחבוט המלך     צדיק,  דרום,    01/10/04 14:52 מאיפה הבאתם את התותח הזה בוחבוט! כל יום הפגזה! אנרג'י תותחים! רק אותכם אני קורא הגב לתגובה זו 10.  כדאי לקרוא!!!     מודאגת,  ישראל,    01/10/04 14:35 כמה ע צ ו ב אויה, אויה, איזה מדינה יש לנו רק לצאת לרחובות !!! לצעוק - ח ז ק !!!! כי אחרת דבר לא יקרה כאן!!!!! הגב לתגובה זו 9.  הכסף של מרכז פרס ל''שלום''     יוסי,    01/10/04 14:26 היה עדיף לקנות בכסף זה אפודי מגן במקום לבנות מונומנט למי שאחראי למצב הביש בו אנו נמצאים. הגב לתגובה זו 8.  העיקר תתי אלופים נוסעים ב:     חיים,  רעננה,    01/10/04 14:17 הכל על חשבון הילדים שלנו תתי אלופים נוסעים ברכב 4X4 ולילדים אין שכפצים הגב לתגובה זו 7.  מגבית לאפודים קרמיים     ש.לוין,    01/10/04 14:03 צריך לפעול מהר אני מציע כאן ועכשיו להפעיל מגבית עבור אפודים קרמיים לחיי צהל תכנית טלוויזיה או רדיו תרומה מיידית לקניית אפודים לחיילנו הנלחמים על הגנת הארץ כולם יתרמו אז קדימה אולי מעריב יהי החלוץ לפני המחנה . הדבר הזה ממש שערוריה הגב לתגובה זו          בטח, למה לא...         אריאל,  חיפה,    02/10/04 06:03 נפלת במלכודת של הפוליטיקאים. את המסים שלנו מבזבזים על שומן (שרים מיותרים, מינויים פוליטיים, גדר מתפתלת לפי גחמות הקואליציה וכו') - עבור השרירים נעשה מגבית. הגב לתגובה זו 6.  הנה דו''ח על מאבק שמנוהל בעניין     דניאל,  רמת גן,    01/10/04 13:48 בתאריך 23/7/2002 , טל עין - גדי ועלה מיקנובסקי, נציגי הפורום, הופיעו בפני הועדה לביקורת המדינה ודרשו ממבקר המדינה לערוך בדיקה בנושא מיגון חיילי צה''ל, לאור מאות עדויות על אפליית מילואימניקים בקבלת ציוד מגן וריבוי הנפגעים בשל כך. ב- 7/9/2003 לאור כמה אירועים טרגיים שאירעו, אשר חיזקו את תחושתנו שדבר לא נעשה בנושא ושצה''ל ממשיך לזלזל בחיי לוחמיו, שלחנו מכתב ובו דרישה מועדת חוץ וביטחון, הועדה לתקציב צה''ל, הועדה לענייני ביקורת המדינה וממבקר המדינה, לקיים דיון דחוף בבמדיניות המיגון ומחסור באמצעי מיגון לחיילי צה''ל. כמה שבועות אחרי זה, פורסם דו''ח מבקר המדינה וחשף מציאות עגומה, כפי שהצגנו אותה בפני מבקר המדינה ביולי 2002. ב- 24/11/03, נציגנו טל עין גדי הופיע בדיון על הדו''ח בועדה לביקורת המדינה (קישורים מצורפים). אז, שמנו לב לתופעה מעניינת - ''התאריכים זזים''. בתאריך 18/11/03 פורסם בעיתון''מעריב'', ש''בתחילת אוקטובר הצהיר הצבא שההצטיידות תושלם עד סוף 2003''. בדיון בועדה המשותפת לתקציב הביטחון, נאמר שההצטיידות תושלם בתחילת שנת 2004, עד סוף הרבעון הראשון. מפקד מז''י, האלוף רון טל, דיבר בועדה לביקורת המדינה על ''להשלים את תהליך ההצטיידות עד יולי 2004 ולהתחיל ברענון הפריטים עד סוף שנת 2004''. בינתיים ועפ''י האירועים האחרונים, נראה שהנושא לא מטופל ברצינות הראויה. לא מזמן נפגעו 2 חיילי צה''ל שנסעו בג'יפ לא ממוגן על ציר באיזור כיסופים, באירוע בו נקטלה משפחת חטואל, ז''ל. בשבוע האחרון, 2 נגמ''שי צה''ל על יושביהם, ז''ל, ספגו פגיעה קטלנית. מה יגיד האלוף רון טל, מפקד מז''י ביולי השנה? צה''ל ממשיך להפקיר את חייליו בשטח. אסור לנו להשלים עם מצב זה! שבת שלום ושקט לכולם, פורום החפ''שים קישורים נילווים : דיון על הדו''ח המבקר בועדה לביקורת המדינה הודעה לעיתונות על הדיון בועדה התאריכים זזים בקהילת צו קריאה אקטואליה YNET הגב לתגובה זו 5.  איזה מדינה!!     ירון,    01/10/04 13:48 נו לא מדינה מדהימה? חיילים בשטח ללא אפודים ואף אחד לא שם קצוץ. יאללה פחי אשפה יקרים אשר יושבים בכנסת. עשו משהו תצילו את חיי החיילים הגב לתגובה זו 4.  נו בטח מופז מקבל 2 משכורות     אשר,  צפון,    01/10/04 13:46 איך מופז לא מתבייש לקבל 2 משכורות על חשבון תקציב הביטחון בזמן שחייליו הולכים לקרב בלי אפודים פשוט בושה , ואיפה כל הפנסיות שמקבלים בגיל 45 והמכוניות הפאר אבל לקנות אפודים אומרים לנו שאין כסף , זוהי מדינה דפוקה לא ייתכן ששר הביטחון היה רמטכ''ל לפני זה , צריך איש כלכלה שיעשה סדר במשרד הביטחון המנופח במלא פקידים שלא עושים כלום ומרווחים משכורות עתק והכי גרוע שהם יוצאים לפנסיה מחזירים אותם בדלת האחורית למשרד הביטחון ושוב הם מקבלים משכורות עתק בנוסף לפנסיה לדוגמא : עמוס ירון המנכ''ל ותאמינו לי יש כאלה אלפים במשרות ציבוריות אז למה אומרים שאין כסף יש הרבה כסף ורק לחייל המיסכן ששומר עלינו אומרים שאין לא פלא שמלא מישתמטים מהצבא הגב לתגובה זו 3.  אשכרה נכון, אין!     קצין צנחנים/,  התנחלות,    01/10/04 13:44 אין אצלינו מספיק. אבל יש תקציב לכל השטויות שבעולם שלא חלמת עליהם. צבא דפוק. הגב לתגובה זו 2.  חיילים נפצעים, כי במקום להקדים     שריון קשקשים,  לכל חייל,    01/10/04 13:43 ולירות ברוצחים, הם מנהלים משא ומתן. כי אם הם יירו יקפצו יוסי שריד ואבשלום וילן וידרשו לפסוק להם מאסר עולם אם לא יצליחו להוכיח, שחייהם היו בסכנה. אתם הבנתם את זה? אנו כאן במלחמה על עצם קיומנו במשמידינו וכל חייל צריך לצאת לקרב עם עו''ד צמוד. העם הזה מגעיל! במקום לחסל את האויב, צריך לשמר אותו, כדי שיהיה למי למסור את הארץ. הגב לתגובה זו 1.  החילים זקוקים לאפודים לא לתרוץ     פרחיה,    01/10/04 13:10 לא תחקירים חסרים לחיילינו אלא אפודים קרמיים, אביזרים מצילי חיים וחוסכי דם. האם לא כדאי להמתין עם הפעולה רחבת הממדים ברצועה עד שיימצא אפוד תקין לכל לוחם? בינתיים כוחו של צהל רב לו רק בשידבור. לאחר הסיכול שהחליף כל הריגה של פלשתיני בשטחים, התשתיות האנושיות שניזוקו, קרי, הרג פלשתינים שנקלעו במקרה לסביבת מבוקשים שדינם סיכול, ועוד תואמי פרסיל שנועדו להלבין את חטאי המלחמה, נודע כעת על שיפור לשוני תמים. תיעדוף לרמת הכוחות הפועלים בשטח. מה רע במתן עדיפות סתם? הגב לתגובה זו          חיילים נפצעים בגלל הקלצניקובים         שנתנו לפלשתינים,    01/10/04 14:03 אפודים נחוצים אבל הם טיפול בסימפטום. הבעייה נגרמת מכדורים שעפים מרובי קלצ'ניקוב שנתנו לפלשתנים ופעם סימנו את הקנה כדי שנדע אם ירי כלשהו בא מקלצ'ניקוב של המשטרה הפלשתינית. פעם צחקו על הימין כשאמר שהרובים האלו יופנו נגדינו. עכשיו שזה כבר לא מצחיק. הגב לתגובה זו              לימני האידיוט             אמא של חייל,    01/10/04 14:42 כמו שאני לא מצרפת לכאן צרחות של די לכיבוש, ככה גם אתה, אל תערב זבל פוליטי בפשע של אי חלוקת אפודים לחיילים. גם לבן שלי (שמשרת במקום בו ממש לא היית רוצה להיות),יש אפוד שנראה כמו חולצת מלמלה, ואין כל קשר בין ויכוחים פוליטיים לפשע זה. הגב לתגובה זו                  מה אדיוטי בדיבור על חלוקת ציוד                 כשזו הבעייה ?,    01/10/04 17:31 הבעייה היא בחלוקת ציוד- אי חלוקת אפודים, ובחלוקת ציוד- ציוד הפלשתינים בקלצ'ניקובים המסוגלים לירות עשרות אם לא מאות כדורים בדקה. אינני מדבר על עניינים שלא שייכים כמו פיגועים או שאיפות פוליטיות, אלא אך ורק על חלוקת ציוד. 1- חילקנו (כלומר נתנו אישור יבוא) קלצ'ניקובים 2- לא חילקנו מספיק אפודי מגן כדי להתמודד עם הסכנה שיצרו הקלצ'ניקובים שחילקנו. 3- עד כמה שאני מבין אין כוונה לחלק אפודי מגן לאזרחים שחיים קרוב לקו הירוק מצידו המערבי. כדי להצטרף למשפחת השכול אפשר להיות גם קרוב משפחה של אזרח. הגב לתגובה זו                      ואם חייל יפגע                     אמא של חייל,    02/10/04 11:03 מרובה מסומן, ויפגע קשה יותר כיון שאין לו אפוד מתאים, אז תרגיש צודק ומאושר? הגב לתגובה זו                          לקידי                         אמא של חייל,    02/10/04 22:17 להתחשב בעובדה שלא נתתי לאף אחד רובה, ולהתחשב בעובדה שהחטא היחיד שחטאתי, הוא ללדת בן זכר, שמסכן ברגע זה את חייו, על מנת שתוכל לשבת מול מחשב ולכתוב לי שטויות, הייתי מעדיפה שסיכון חייו יהיה מלווה באפוד קרמי. האם יש לך בעיה של ממש עם בקשה קטנה זו? אני אפילו מבטיחה לך, שגם להבא אמשיך לא לתת לשום פלשתיני נשק. תודה מראש. הגב לתגובה זו                          אם לא היו רובים- לא היו נפצעים  ל"ת                          קידי,    02/10/04 20:16 הגב לתגובה זו                      Efodim                     Yoav,  CA,    02/10/04 02:42 Tzodek!!! הגב לתגובה זו