תגובות עד כה: 123 תגובות, ב- 51 דיונים. הוסף תגובה 51.  שאלה לכהן המין הראל     דתילוני,  רעננה,    15/10/04 02:26 אתה תמיד דואג לשלב קיטעי סקס עסיסיים במאמריךאו איזכורים לנושא ברדיו .בקיצור עושה רושם שאתה מבין בנושא. תיפתור לי תעלומה בבקשה בנושא הגמירה הנשיתהאם באמת היא קיימת?האם התמונות באתרי הסקס בנושא לא מופרכות?יש כזה דבר? בדוק תנושא והחכם הרבה גברים מתוסכלים. תודה. הגב לתגובה זו 50.  סג''ל שב     איילת,  חיפה,    14/10/04 11:27 ברוך שובך אראל סג''ל, אוהבים אותך רק בריאות (רוצו לקנות מעריב של שבת הקרובה סג''ל חזר) הגב לתגובה זו 49.  הפסקתי לקנות מעריב בגללך     עמי ירושלמי,  מרכז,    11/10/04 02:23 תשמע אראל אתה לא רציני כבר כמה שנים טובות לא פיספסתי שום כתבה שלך ולא משנה באיזה עיתון היית, מה פתאום נעלמת?????????? הגב לתגובה זו          מי יודע?         יוסי,  תל אביב,    13/10/04 08:06 מי יודע איפה הוא? הגב לתגובה זו 48.  איפה נעלמת??     תמיר,  חיפה,    10/10/04 14:54 למה אתם לא עונים? איפה הוא נעלם? הגב לתגובה זו 47.  אראל אייכה ????     דיפדפתי במהירות,  כדי לקרוא,    08/10/04 16:05 ומי לא כתב בגיליון סוף השבוע של סוכות ??? לא חבל??? מתגעגע, ומוקיר. ציוני רפורמי. הגב לתגובה זו 46.  וואלה יופי     כלום שמום,    07/10/04 05:45 אוי, איזה אסון. סג''ל רוץ לספריה. החשישין היו כת שיעית - השליט הוא גם היישות הדתית עבורם. מוסוליני, לעומת זאת, שהיה הספונסר הראשי של פאשיזם ביחד עם ג'נטילה - המוח, הפך את הדת למוקצה. השיעים רואים את הדת והמדינה כיישות אחת. הפאשיסטים בדיוק להפך. רוץ רוץ. הגב לתגובה זו          אצל הפאשיסטים הלאום והמדינה         חד הם,  אצל המוסלמים,    09/10/04 01:15 הדת היא המדינה. ואצל הערבים המוסלמים בפרט הדת היא גם הלאום וגם המדינה. או בקיצור RUN FORREST RUN הבורות הפוסט ציונית הורגת - ההתעלמות מהמציאות, כתכתיבי התעמולה המוסלמית - שמאלנית , אינה יכולה להימשך עוד. היא באה על חשבוני ועל חשבון בני משפחתי. וזה נמאס לי . ציוני רפורמי . הגב לתגובה זו 45.  הבעיה אינה לוגית אלא נפשית     ארז,  גוש עציון,    02/10/04 22:32 הסברים לוגיים למה ניתן לנצח את הטרור או מדוע דומה האיסלאם לנאציזם לא יועילו בבואך לדבר עם עדת הסמולנים. הרי כל מי שניחן במעט יושר אינטלקטואלי מבין זאת. הראיה הסלקטיבית שלהם נובעת מתסביכים נפשיים עליהם אין לדוגמאות מההיסטוריה שום השפעה. אחד מהם הוא השפעתם של 1900 שנות גלות על צורת החשיבה המתנצלת על עצם קיומך, שלא לדבר על זכותך להגנה עצמית. הגלות עשתה את שלה וחלקים בעמנו היו מעדיפים להיות במצבנו המקובל לאורך תקופה זו: במקום היחס בו על שני ילדים שנרצחו בשדרות נהרגים 50 מחבלים הם היו מעדיפים שעל כל 50 יהודים יהרגו שני ערבים או פחות. אז היה להם מצפון נקי כשהם הולכים לישון. חבל על הזמן שלך אראל. כל מי שלא הבין את מה שאתה אומר למרות 4 השנים האחרונות סובל מביעה נפשית כזו או אחרת שמחוזקת בחומות של התנשאות ותחושת מונופול על החוכמה המונעים מהם לדוגמא להתייחס אליך יכולת כלשהי להתייחס לדבריך בהיגיון הגב לתגובה זו          עדיף שלא תדבר על בעיות נפשיות         שמאלני,    07/10/04 18:40 כשאתה וחבריך הולכים מתוך אגואיזם מוחלט להתיישב בין המון מוסלמי בשטח מריבה בשנת 75' אתם גוררים את ישראל לקחת סיכונים ביטחוניים שלא תכננה- העיקר ש'אתחלתא דגאולה' תצמיח כנפיים.. אני שמאלני ואוהב את הארץ לא פחות ממך, והטפות המוסר שלך לחצי מהמדינה (ואף יותר אם כוללים את הימין המתון שמעוניין לצאת מעזה ומחלק מיו''ש) מראות כי מבחינתך כל מי שאינו מסכים איתך הוא חולה נפש..ההבדל ביני ובינך הוא, שלי אכפת כשאנשים חפים מפשע באשר הם נהרגים, וגם אם צריך- וצריך- להלחם, אני לא עושה זאת משמחה אלא מכורח הנסיבות. מבחינתך, רק חיי יהודים מקודשים. אם אתה חושב שחיי גר או זר פחותים - זו גזענות. לא פחות. בעצם, אני לא בטוח שאפילו חיי היהודים מקודשים בעיניך, אלא האדמה עליה הם גרים. זו כבר לא גזענות- זו נטיה אבדנית. אז למי יש בעיה נפשית? הגב לתגובה זו              למה השאמלנים לא תומכים בחילופי             אוכלוסין,  ??????,    08/10/04 16:07 הם יכולים לרתום את הסקרים לטובתם. להשיג רוב בציבור ולפתור שתי בעיות באבחה אחת. אז מדוע הם ממאינים להיפרד ממוסלמי ישראל הכובשים ???? הרי הבורות האירופאית אינה צריכ הלהיות נחלתם. להם את הפריבילגיה שבתחזיות דמוגרפיות רחוקות טווח. אצלנו זה ידוע בדיוק מה רוצים מתכננים ופועלים מוסלמי ישראל להשיג. אני לא מבין את זה. בפרט לא לאחר שלמדתי על המוסלמים, הבנתי שהם הכובשים - ושאמפירית זה גם מוכח. הגב לתגובה זו 44.  העלמות     משה ויסבלט,  כפר סבא,    28/09/04 15:16 אראל ,לאן נעלמת,איפה הדף בסוף שבוע ,אני עוקב אחרי הכתיבה שלך עוד מהפירסומים ''בעל השרון''דאחילק הפתיחה ביום חמישי בבוקר עם קפה וסיגריה ודף שלך הכולל לפעמים אימרות שפר ,שנותנות לי קורטוב של צחוק בריא על הבוקר.וזה גם משהוא בימים טרופים אלו.תהיה בריא הגב לתגובה זו          העלמות? התנתקות!!!!  ל"ת          מישהי,  צפון,    29/09/04 03:06 הגב לתגובה זו 43.  אורי הטיעון שלך לא תקף     פלוני,    26/09/04 22:12 1) הפעולות שנוקטים היום הרוסים בצ'צ'ניה אינן ניתנות לבחינת הצלחה או כשלון בטווח הזמן שלנו. אם היית קורא כתבה דומה לפני הטבח שם, היית חושב כנראה שהרוסים מתמודדים לא רע עם הטרור. שימוש בטיעון שהרוסים נכשלו יכול להיות בעוד 100 שנה אולי. 2) גם אם הם לא יצליחו, יש כל כך הרבה דוגמאות מההסטוריה לניצחון על טרור ועל פאשיזם בכוח, ולעומת זאת אני לא מכיר אף דוגמה להתפייסות עם טרור ופאשיזם שהצליחה. נראה אותך מביא דוגמה. הגב לתגובה זו          אנחנו ובריטניה...         אורי,    28/09/04 16:58 האצ''ל והלח''י הפעילו טרור לכל דבר ואנחנו והבריטים דווקא מסתדרים מצויין. הגב לתגובה זו              הבאת דוגמה הפוכה וגם לא נכונה             פלוני,    29/09/04 10:03 1) האצל והלחי לא הפעילו טרור נגד הבריטים, אלא פעלו נגד חייליהם ושוטריהם שהיו בארץ ככח כובש. אם כבר היו פעולות מעטות נגד אזרחים הן היו נגד ערבים ולא נגד בריטים. 2) ונניח לצורך הדיון שכן. הבריטים עזבו את הארץ והפסידו את הקולוניה שלהם גם בגלל המאבק נגדם. זאת לא ממש הצלחה אלא כשלון רבתי. כל מי שניסה להתפייס עם טרוריסטים ולהפיס את דעתם חטף אחר כך ובגדול. ואני חוזר: נראה אותך מביא דוגמה כלשהי מההיסטוריה למי שהיה פייסן\וותרן כלפי טרוריסטים (דהיינו מפעילי כח נגד אזרחים חפים מפשע) והרוויח מכך משהו. הגב לתגובה זו                  הטיעון שלך לא תקף                 אורי,    29/09/04 22:50 אין שום בעיה בהפעלת כוח כנגד טרוריסטים, יש בעיה עם הפעלת כוח כנגד אוכלוסייה אזרחית חפה מפשע בשם המאבק בטרור, על זה אני מלין, קפיש!! זה גם לא יעיל (ראה צצניה) וזה גם לא מוסרי, זה מטשטשט את ההבדל בין הלוחם בטרור לבין הטרוריסט. מי שבשם הלחימה בטרור- אונס, רוצח, הורס בתי אזרחים וגורם להרג אזרחים סיטונאי אינו שונה מהטרוריסט, אתה רוצה להיות כזה. יופי שיהיה לך לבריאות, אני מעדיף לשמור על מוסר יהודי... הגב לתגובה זו                      עדיין לא נענית לאתגר                     פלוני,    02/10/04 20:02 א. לא ראיתי דוגמא שנתת לפייסנות עם טרוריסטים שהצליחה, או מאידך דוגמא לאיך כן להתמודד עם טרור בלי הפעלת כח מסיבי ב. כמובן שהפעלת כח נגד אוכ' אזרחית הוא פסול, אך כשהטרוריסטים פוגעים באזרחים כמו בירי על שדרות ואז מתחבאים בין אזרחים מה תעשה? אפילו באמנת ז'נבה בנושא חוקי מלחמה נאמר במפורש שהסתתרות בתוך אוכ' אזרחית לא תהווה עילה לאי תקיפה במלחמה, עם ההסתייגות שהנזק שצפוי שיגרם לאוכלוסיה האזרחית עליו להיות מידתי לנזק שהמותקפים עלולים לגרום לצד השני. אבל אנא אל תסתבך בהסברים, פשוט תביא דוגמה היסטורית לאיך מנצחים טרוריסטים בלי שימוש בכח מסיבי. הגב לתגובה זו                          אתה משווה בין בני אותה דת שהם                         כולם נוצרים,  לבנים,    08/10/04 16:09 וגם שם תראה את האיוולת שבערבוב. איוולת שגורמת להתפרצויות אחת ל... הסיפור אם המוסלמים הוא קצת שונה. המקסימום שהם מוכנים לתת לך בין אם אתה יהודי או נוצרי זה להיות בן חסותם. בן חסות ולא בן חורין . יש קצת הבדל שאותו כל מזרחי ששמע על סיפורי סבא יודע. וודא שכל מי שלמד קצת קוראן והיסטוריה של המזה''ת יידע. הגב לתגובה זו                          דוגמא ועוד משהו                         אורי,    06/10/04 21:43 הפסקת הטרור באירלנד (או לפחות צימצומו למימדים זעירים) היא תוצאה של פייסנות הדדית ותהליך מדיני, ברגע שהבריטים הסכימו לדבר עם טוני אדמס מנהיג השין פיין (הזרוע המדינית של ה- RIA ואם תרצה המקבילה לאש''ף) המצב באירלנד השתפר, מה שלא קרה אחרי עשרות שנים של פיגועים, חיסולים והפעלת כוח. אשמח לדוגמה הפוכה (שמתייחסת לטרור במאה ה- 20 ולא למציאות הגיאופוליטית של הודו במאה ה-18) של מיגור טרור לאומני בכוח.... הגב לתגובה זו 42.  הירהרתי קצת בדבר וברצוני     להעיר דבר,  מה,    22/09/04 12:42 השורשים, המטרות , ואמצעי הפעולה של האיסלאם זהים יותר לנאצים מאשר לפאשיסטיים. הפאשיזים לקח את שמו מהמילה פאשה והכוונה היא לצרור זרדים מאוחד ועל כן בלי שביר. אין ספק שבכך האיסלאם מצטיין. אולם הפאשיזים לא כיוון לשנאת יהודים ולהקמת רייך עולמי כפי שכיוון הנאציזים . וכפי שכמובן מכוון האיסלאם . כמו כן שנאת היהודים מצד הפאשיסטים לא הייתה טהורה ואידיאולוגית כמו אצל הנאצים או כמו באיסלאם . אפשר לטעון שהחידוד שלי הוא סמנטי שכן בתכלס המדובר באוייב מסוכן המשחק משחק סכום אפס בין אם הוא נאצי או פאשיסטי. וזו גם תהיה טענה די נכונה. אולם לעניות דעתי ידיעת הבעיה היא הדרך לפתרונה. וכדי להבין בעייה צריך להגדירה במדוייק. הגב לתגובה זו 41.  כשהדילמה מתנדנדת בין מוסר     להישרדות,  מה שיכריע,    22/09/04 00:51 זה העוצמה. תודה אראל על שאתה עוזר לי ולבני עמי להגדיל את עוצמתינו כנגד המוסלמים הכובשים . ידיעת הבעייה היא הדך לפתרונה. כוחנו בהסברתנו והמאמר שכתבת הוא פשוט מאמר נפלא. הגב לתגובה זו          צדק= עוצמה אמר אפלטון         וצדק עד ימינו,  אנו,    22/09/04 12:43 אין דרך אחרת להבין את זה. החזק שורד. מי שהוריו היו חזקים, הגיע עד הלום, ןהןא בוודאי לא יראה בהוריו כמי שלא צדקו כשהביאו אותו עד הלום. כולי תקווה כי ננצח את כוחות הדיכוי המוסלמים ונשכיל להבין את מלוא הסכנה הנוראית הטמונה באיסלאם. הגב לתגובה זו 40.  לאראל תודה     אתי,  מרכז,    20/09/04 10:31 מתפעלת כל פעם מחדש מהידע הרחב ומגוון החוויות הכמעט בלתי אפשרי של הכותב. אראל אותי אתה מרתק ובתור בונוס אתה גורם לי לקרקר בצחוק בהרבה מערבי השבת. תודה לך. הגב לתגובה זו 39.  תודה לאורי ולסג''ל     שאול אידה,  ת'א,    17/09/04 20:48 הנני סטונדנט שנה א' להיסטוריה של המזרח התיכון ולמדע המדינה, ואינני נוהג להגיב בפורומים. אבל אני חייב להודות שהחכמתי מאד מהדיון המרתק שהתפתח כאן, ואני קורא לכותבים נוספים כמו גם לסג''ל עצמו, להמשיך ולהגיב לקוראיהם בגובה העיניים ובענייניות. שתהיה לכולם שנה טובה ומוצלחת! הגב לתגובה זו 38.  סג''ל, הצלחת לגרום למקבץ ...     ש.,    17/09/04 10:48 .. התגובות מהאיכותיים ביותר שאני קראתי באינטרנט ובעיתונות. תבורך. הגב לתגובה זו 37.  לסגל וכל המגיבים     חיים,  ירושלים,    15/09/04 08:55 דיון כזה מעמיק כבר מזמן לא ראיתי, לא בעיתונות ובשום מקום אחר. אני שמאלני בהשקפותי, אך לא נעול על פיתרון אחד. ההיסטוריה מענינת והיא נוטה לחזור בוריאציות שונות והנסיון ללמוד ממנה חייב להתייחס למשתנים העכשוויים. נכנסנו למצב שבו אנו מהווים מוקד לכל פלגי העולם המוסלמי, השואפים להשליט את דתם ולהגשים את חזונם. בדרך בלתי נמנעת, חוששני, שאין פתרון (שלום) באופק, אלא הרבה דם בעתיד. תודה לכם על בוקר מעניין, ודיון פוליטי טעון שנעשה בדרך הוגנת ועינינית. ושנה טובה ופוריה לכולכם. הגב לתגובה זו 36.  כל מילה אמת     יעקב האצל,  רחובות,    12/09/04 21:06 אני מצדיע לסגל שתמיד מצליח לשים את האצבע על הנקודה הנכונה בכל המאמרים והפוליטונים לו שממש קולע בול ומהנה את חוג המעריצים שלו כמוני למשל כל יום שישי בעתון מעריב הגב לתגובה זו 35.  הערה בלתי נמנעת     שנה טובה,    12/09/04 12:36 לבריטים - כמו ליתר האירופאים - לא היה מה לחפש, לא בהודו, ולא בכל מקום אחר. לכן, צורם מאוד לכנות את מעשי ההודים טרור, שכן הם לחמו על אדמתם, כנגד כובש. הבריטים כבשו את הודו, ולא להיפך. והעיקר : שנה טובה לכל בית ישראל !!! הגב לתגובה זו 34.  הללויה סג''ל, הללויה!     שמאלני קיצוני,    12/09/04 10:35 אהלן סג''ל אני קורא ותיק ומעריץ שכמותך שמרתי על שתיקה תגוגבתית אולם ואור התערבותך בדיונים הללו אזרוק גם אני איזה 2-3 אותיות למדורה. אני חושב שאתה כותב ענק ואף מעריך את דיעותיך ולמרות שאני שמאלני וחושב שההתנתקות צריכה לכלול גם את אריאל אני גם חושב שהטרור הוא לא דרך פעולה לגיטימית ואת מבצעיו צריך להשמיד בכל דרך אפשרית והאכזריות כאן היא פשוט עניין של זעם מצטבר. המשך בדרכיך ותן לנו בבקשה גם איזה סיפור טוב בגיליון ראש השנה אם לא אכפת לך. שנה טובה לכל ב. ישראל הגב לתגובה זו 33.  סגל - העובדות שהבאת לא נכונות!     פראוור,  ירושלים,    12/09/04 08:56 אני מסכים לקביעתך שהאיסלאם הוא דת אלימה, שכמעט כל הטרור בעולם כיום הוא איסלאמי, ושהדרך היחידה היא לחסל אותו בכוח וללא רחמים. אינני מסכים עם המספר הרב של שיבושים ו''המצאות'' היסטוריות שהבאת כדוגמא. קשה לי לקבוע אם עשית זאת מתוך בורות או בכוונה תחילה. אז ככה: 1. יפאן לא ''מיררה את חיי שכנותיה מאות בשנים'' - עד 1856 היתה סגורה ומסוגרת, ומעולם לא תקפה כל אומה אחרת. האימפריאליזם היפאני נמשך פחות מ-20 שנה. 2. המרד בהודו היה התקוממות לגיטימית נגד כובש לגיטימי, ולא ניסיון להשליט את האיסלאם על העולם. 3. הסיפור על ''נהרות הדבש והנשים'' מצוץ מהאצבע. הכלי העיקרי של אבן סאבע היה החשיש שגרם לחסידיו לבצע משימות התאבדות (ומכאן שמם: אסאסינים - חשישיים). ככה זה אצלך, סגל. כל האמצעים כשרים כדי להצדיק את הטיעון - אפילו כשהטיעון נכון ומקובל. הגב לתגובה זו          באשר לדיסאינפורמציה         הש''ג,  ירושלים,    24/09/04 14:30 הרי שאתה טועה ומטעה - די לך באם תיקח לידך את ספרו של פרופ' בן-עמי שילוני ''יפן המסורתית'' ותשכיל מעט באשר לאומה היפנית, אגב אני ממליץ גם על הקורס שלו בהיכל השמאל בהר הצופים, בהחלט מאיר עיניים הגב לתגובה זו          בענין המרד בהודו         א.ב,    12/09/04 15:05 הסיפור הובא בהקשר של אכזריות הקשור לבסלן ולא דווקא לעניין הטרור האיסלמי. ההודים אינם מוסלמים. אבל הסיפור על האכזריות הנוראה חסרת המעצורים מעבר לכל דמיון פרוע - אמיתי או לא ? הגב לתגובה זו              זה בדיוק הענין             פראוור,  ירושלים,    12/09/04 23:18 מטרתו (הלגיטימית) של סגל בכתבה היתה לתאר את האיסלאם כדת של אלימות וטרור. אינני חולק על כך. אבל להביא מרד של הינדים (רובם אפילו לא מוסלמים) נגד כובש זר כאסמכתא? מה עניין שמיטה אצל הר סיני? הבעייה עם סגל היא שהוא משתמש בשיטות אלה של דיסאינפורמציה גם כשהוא מנסה לדחוף בכח את דעותיו הפוליטיות שאינן בגדר הקונצנזוס. ואז הוא מפסיק להיות עתונאי ונהיה תעמולן. הגב לתגובה זו                  העיקר שאת הפואנטה הבנת!!!!!  ל"ת                  המוסלמים הכובשי,  מנצחים מבפני,    13/09/04 12:53 הגב לתגובה זו 32.  סקירה נהדרת של המציאות     Joe Anaaref,  IsraHell,    12/09/04 08:10 על כל אומה להיות מהירה בהסתגלות לחוקי המשחק המשתנים. אין יותר מלחמות במדים גייסות מול גייסות. היום המטרה היא הילדים שלי - ולכן גם שלהם. מי שלא משכיל לזהות שינויים בחוקי המשחק זוכה לסוף סגנון הסמוראים, הצבא הפולני במלחמת העולם השניה ועוד אין ספור דוגמאות לתבוסה ואובדן בגלל הסתמכות על חוקים שהיו ואינם. הגב לתגובה זו 31.  תודה לך אראל     חיים לכיכי,  חו''ל,    12/09/04 06:54 אראל היקר, תודה לך שהנעמת את זמני בשעות הערב הקטנות. אני מודה לך על שטרחת להגיב עניינית על התגובות השנונות ובכך, לקחת חלק במדיה המהפכנית - הלא היא כתבת האינטרנט. כל מה שנכתב וכל מה שהוגב ביחד היו לדיון מרתק. אל תתפלא אם הכתבות הקטנות הללו, הן אלו שיעצבו את עתיד העולם. מתפתחת כאן מעין דמוקרטיה ישירה מתחת לאפם של הרבה אנשים וזה מרגש אותי כל פעם מחדש. חזק ואמץ (כמובן שזה שמעריב ו- YNET מצנזרים תגובות מוריד קצת משירי ההלל שלי אבל גם זאת התחלה) הגב לתגובה זו 30.  המתאבד הראשון     נמרוד,    12/09/04 02:29 המתאבד הראשון היה משלנו: שמשון הגב לתגובה זו          נמרוד, למה להראות את טיפשותך?         יניב,    12/09/04 05:31 מתאבד? לפני שאתה מגיב, כדאי שתדע על מה אתה כותב, למשל ששמשון היה הולך למות בכל מיקרה... כן, פרט שולי... הגב לתגובה זו 29.  חזק וצבעוני !     גל,    12/09/04 01:17 סגל , כותב שנון שכתיבתו מעוררת את האינטלקט לעבוד שעות נוספות. או במילים אחרות, גורם לחמצן לעלות אל המח . שנה טובה לך סגל !!! הגב לתגובה זו 28.  תגובה 3     אראל סג''ל,    12/09/04 00:51 ה''שמאלני'' מ 17 קובע שהחשישיין היו כת שולית ומוקצה. לגבי מוקצה אני מסכים לגבי שולית חוששני שלא. איום בן שלוש מאות שנה על כל שליט מוסלמי (כולל שלוש ניסיונות התנקשות בסלאח א דין) ואוטונומיה מוחלטת בחלקים בפרס וסוריה אינם שוליים כלל וכלל. החששין מנו רבבות והיו למעשה ארגון הטרור האיסלאמי הראשון בהיסטוריה וקריאת כיוון לטרור האיסלמי המודרני. השימוש בשטיפת מוח הקשורה בפחד האנושי מהמוות משותף למוחמד עתא מהתאומים, הקניבל מהטבח בדולפינריום ולחסן אבן סבע. את דעתי על הסיקריקין הבעתי לא פעם, כת הרסנית ומתועבת שגרמה למלחמת אחים וחורבן אבל השפעתם ההיסטורית של הסכינאים היהודיים בטלה בשישים לעומת יורשי החששין (המרד ברומי פרץ כשת''פ פרושי צדוקי וגם לולא הסיקרקין היה נידון לכישלון). למגיב אוריה אגיש את לחיי השניה כדרכה המקורית של הברית החדשה. רוצה לומר, הטענה כי ''אתה זורה בורות ופסבדו השכלה בקוראים. את מעללי הצלבנים באותה תקופה בדיוק בה אתה רואה את הווסדות ה''אלימות האיסלמית'' אתה מכסה מקוראיך'' יקירי, לו עסקנו בקבוצות טרור קתוליות ודאי שהייתי מזכיר את פשעיהם (ע''ע מאמר בשם חלום ליל קיץ) הנצרות חוללה שמות באנושות על צבעיה השונים. בשמו של הצלוב הושמדו ועונו מיליונים. אך בעת הזו, בעייתנו אינה פשיטת רצח של הטמפלרים אלא החשש מפצצת גרעין מלוכלכת בידיו של מי שלא בוחל ברצח ילדים בשם אללה. אולי לגביך אוריה, הכתמת האיסלאם ביסודות אלימים היא ''ייאוש רומנטי של 'ערס משכיל', בורות ופסבדו השכלה''. לי נדמה כי לגבי אלו שקפצו באימה ממגדלי התאומים הבוערים, ילדי בסלאן או משפחת חטואל, הייאוש היה מאוד לא רומנטי ומאוד ממשי. הגב לתגובה זו          אראל נשמה, את ארגון הטרור         המוסלמי הראשון,  הקים מוחמד,    22/09/04 00:54 הטרור הוא מכשיר הפירסום הזו והיעיל ביותר שהיה לאיסלאם מאאיך אתה חשוב בדיוק שהוא ניצח את מכה העשירה והאלילית אם לא באמצעות טרור שפגע להם בכיס. הוא המציאו והנהיג את טרור האיסלאם דבר שפירסם את האיסלאם באבחת מדבר חוצת גמלים. ז ומעולם. הוא מהווה דוגמא מצויינת לכוחה של קיצוניות. המוסלמים הכובשים מנצחים מבפנים. ציוני רפורמי. הגב לתגובה זו          תגובה         אוריה,    12/09/04 08:39 אתה קושר בין האיסלם של היום לבין אותן תופעות אשר אותן פירטת במאמרך בחוט בל ניתן להינתק כאשר אתה מבדיל כביכול את התופעות הללו מן הקונטקסט הרחב יותר שבהם קרו ומציגן כייחודיות לאיסלם. כיצד אם כן אתה יכול לטען לתקפות העמדה הזו אם בה בעת אתה אומר כי אתה אינך דן בתופעות מקבילות כי לא זו היריעה המתאימה? אם הן אינן ייחודיות לאיסלם כיצד הן יכולות להסגיר תו אופי שייחודי לאיסלם - וזהו הרי הסייפא של מאמרך, האיסלם כדת אשר אלימות עומדת ביסודה של כל חברה המאמצת אותה. אם ברצונך לומר כי תופעת המתאבדים כנשק בעידן המודרני אופיינית לאיסלם בעת המודרנית, ניחא. אך מה לכך ולאנקדוטות ההסטוריות הללו? אין בתגובתך, הגם כי היא מעידה על נכונות מבורכת לעמוד בקשר עם קוראיך - אם אכן זה אתה - דבר המפריך את הבקורת העניינית כנגדך. באשר לסגנון - ייתכן ורגזתי במקצת, אבל מי כמוך מבין לליבו של סגנון כעוס. הגב לתגובה זו 27.  תגובה 2     אראל סג''ל,    12/09/04 00:48 למגיב אורי. אובייקטיבי? היה מגזין כזה. המו''ל שלו פשט רגל. כל טקסט אנושי הוא מוטה וסובייקטיבי – הטרוניה על דעותיי הימניות אינה שונה מטרוניות אנשי ימין על שמאלנותו של עיתונאי כזה או אחר. זוהי טענה שאינה עניינית. כנ''ל טענתך על השימוש במונח פשיסטי בצמוד לאיסלאם אכן המושג פאשיזם הוא מושג מודרני אך ככל מושג לשוני מותר להשאילו לצורך תיאור. האם לפני שניוטון גילה את חוקי המכניקה הבסיסיים, העולם נע על פי חוקיות אחרת? ההגדרה לפשיזם הלקוחה ממילון פונטנה למחשבה מודרנית מבארת: ''לאומניות קיצונית...שנאה לליברליזם ודמוקרטיה. שאיפה להעמיד מדינה סמכותית מסוג חדש שבה תפעל מפלגה אחת ויחידה בעלת מנהיג יחיד וכריזמטי. כל התנועות הפשיסטיות אימצו את פולחן האלימות והפעולה ותיכננו לתפוס את השלטון בכוח. כולן פיארו ורוממו את המלחמה''. האם במצע של בן לאדן, האייתלות באיראן, החיזבללה והחמאס לא תמצאו מקבילה לתאור לעיל. האם הפולטיקלי קורקט שיבש את האומץ האינטלקטואלי להכיר בעובדות? חשיבות הג'יאהד באיסלאם, פולחן המוות הקיים בתפיסותיו השונות (בן לאדן הווהבי, חמאס הסוני וחיזבללה השיעי) דין מוחמד בסיף. דאר אל איסלאם דאר אל חרב. הפאשיזם במקורו היה אכן אנטי דתי במהותו, אם כי פאשיזם דתי התבטא במפלגות פוליטיות קתוליות בעלות ארגון פרה צבאי כמו המפלגה הלאומנית הסלובקית והמפלגה הלאומנית הקרואטית (אוסטשה) שלא לדבר על חאג' אמין אל חוסייני סבו של ששיתף פעולה באופן הדוק עם המשטר הנאצי (ע''ע תגובה 19) ) הגב לתגובה זו          לאראל המשך         אורי,    12/09/04 23:55 השרת לא מאפשר מגילות אז פיצלתי.. ולהלן הדוגמאות: 1. כבר צינתי זאת בתגובה קודמת אבל בכל זאת... אתה מביא את סיפור דיכוי מרד המוגולים כמשל לאיך צריך להתמודד עם טרור, הלקח הוא פשוט- כנגד טרור צריך להפעיל כוח מופרז ואכזריות בלתי מתפשרת. רק מה הבעיה, נקודת המוצא של היא הטבח בבסלאן, קורא שלא מכיר את תולדות העימות הצצני-רוסי מבין דבר מאוד בסיסי, הטבח היה נמנע אם הרוסים היו מתנהגים לצצנים כפי שהתנהגו הבריטים למוגולים, עד כאן טוב ויפה, רק מה, המדיניות של הרוסים בצצניה מאוד דומה לפתרון הבריטי- מחיקת כפרים, רצח, אונס, הפעלת שיריון, ארטילריה ומסוקים כנגד אוכלוסייה אזרחית... האם טרחת לידע את קוראיך בעניין הזה? לא משום שאלו טרחת היתה מתקבלת בהכרח מסקנה אחרת, הפוכה לגמרי ''מהלקח'' מהאג'נדה''. 2. כאן אשתמש דווקא בפרט שציינת בתגובתך. המופתי הירושלמי היה אמנם אחד המנהיגים העיקריים של הפלשתינאים בשנות ה- 30 וה- 40 הוא אכן הנהיג קו תקיף ואלים כנגד הישוב היהודי וכנראה שהיה חרא לא קטן (בני עמו אגב היו אלה ששילמו את המחיר הכבד ביותר על גישתו), נכון גם שהאיש נפגש עם היטליר וביקש לשתף עמו פעולה, אבל מכאן לגזור זהות רעיונית בין הנאציזם לרעיון הלאומי הפלשתינאי (שבהחלט מתנגש עם החזון הציוני- אבל בכל זאת..) בפועל שיתוף הפעולה הזה איזוטרי, אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר הפלשתינאים שאומנו על ידי הנאצים, אבל אתה מוצא סימטריה, למה הדבר דומה? במקום תשובה אתן דוגמה שתקומם אותך, אני אבצע מניפולציה נגדית מכוערת באותה מידה... בתחילת שנות ה-40 שהידיעות על על השמדת יהודי אירופה כבר הגיעו לאזני הישוב יצא לביירות בשליחות חשאית אחד ממפקדי הלח''י, צעיר בשם יצחק זריצקי (יצחק שמיר שהיה פעם ראש ממשלה בישראל) בביירות פגש שמיר את הנציג הנאצי והציע לו לשתף פעולה בתמורה לסילוק הבריטים.. טוב לא צריך להתפלא, מי שמכיר את ההיסטוריה של בית''ר יודע שהתלבושת של חניכייה היא העתק מדויק של ''החולצות החומות'' של מוסלני... הפרטים ההיסטורים המובאים למעלה הם מדוייקים, ממש כמו המובאה שלך, כשמוצאים את העובדות מקונטקסט ושמים דגש על פיקנטריה אפשר להציג בקלות את שמיר כמשתף פעולה עם הנאצים... האמת כמובן שונה, כאן כמו בפעולות המופתי היה ניסיון לחבירה על בסיס אינטרס משותף (אויבו של אויבי הוא חברי) זה מכוער, מטופש ולא מוסרי אבל האמת היא ששמיר אינו משת''ף נאצי יותר משרעיון הלאומיות הפלשתינאי הוא רעיון נאצי... 3. מושגים- כאן נדמה לי שהויכוח ביננו יותר פילוספי- בניגוד לקביעתך נדמה לי שהעולם פעל אחרת לפני שניוטון ניסח את חוק הגרביטציה, ממש כשם שהעולם מתפקד אחרת אחרי אינשטיין ותורת הקוונטים. תפקוד העולם מוגדר על ידי הרעיונות, המושגים והמחשבה האנושית, כך היה בימי אריסטו וכך גם היום, אפילו מושג האלוהים מקבל ומשנה משמעויות מתקופה לתקופה. כאשר אתה משתמש במושג פאשיזם ופונה לקהל יהודי ישראלי הקונטצייות הן ברורות ואין קשר בינהם לאיסלאם במאה ה- 11 ואפילו לא לאיסלם היום. לא בדקתי במילון פונטאנה, אבל בהסתמך על המובאה שלך המתחילה במילה ''לאומנות'', הרי האידאולוגיה של אל קיידה היא הפוכה לגמרי (היא אגב כמובן נתעבת) הפאן איסלמיות זה בדיוק הפוך, מילא אם היית משווה את זה לרעיון האינטרנציונל הקומוניסטי (התאגדות על בסיס רעיון ולא לאום) אבל לאומיות? לא פשיזם ולא נעליים. שנה טובה. אורי הגב לתגובה זו              ברוח טובה             הח''מ,    13/09/04 02:11 אורי שלום לצערי לא דייקת דיכוי המרד ההודי הובא כסתירה לאקסיומה המקובלת בדבר חוסר היכולת למגר טרור בכוח. בדרך דומה הזכרתי את אסד באל חמה או חוסיין בספטמבר 70. העובדה שהרוסים כשלו במלחמתם בצצניה אינה מפריכה את סברתי. במקומות מסויימים, כוח צלח ובמקומות אחרים לא. אין גזירה שווה ממקרים שונים אך ודאי שלא ניתן לטעון שבשום מקרה לא ניתן לנצח טרור. את עניין המופתי העליתי כסיוע לתפיסתי בדבר מושג הפשיזם הדתי. המופתי הוגש לצד דוגמאות נוספות של משטרים פשיסטים שהתבססו על מפלגה בעלת אוריינטציה דתית. שים לב, נתפסת לסנגוריה על התנועה הלאומית הפלסטינית שמראשיתה ביקשה להכחיד את הישוב היהודי בא''י. המופתי ביקש לסייע להיטלר לחסל את הישות היהודית. תקרא לזה אינטרס משותף, תקרא לזה גוייבה, אבל בשורה התחתונה הלח''י ביקש להציל יהודים מהשמדה, המופתי ביקש לדחוף אותם לתנור. הויכוח הפילוסופי בנוגע למושג הפשיזם משעשע הרבה יותר. האם לשיטתך, המונח הומוסקסואליות שהנו מודרני - מבטל את האפשרות שבזמנים רחוקים גברים לא חשקו זה בזה. אתה מיתמם ובורח לסמנטיקה ופילסוף מיותר. הגדרת הפאשיזם כסגידה לאלימות והאדרת המוות בשרות הרעיון הינה ברורה ולא קשורה לאיזושהי כרונולוגיה. בעיני לפחות, לאומניות יושבת באותה מגירה גזענית כשלילת זכות בן אנוש מדת אחרת לחיות או דיכוי נשים (אגב, לא משהו שבן לאדן שורף חזיות עבורו)\ שנה טובה הגב לתגובה זו                  המופתי ביקש להשמיד את כל                 יהדות המזרח,  התיכון,    22/09/04 15:22 ולא רק את יהדות ישראל . הוא ישב בברלין בעת מלחמת העולם השניה . ובעעוד עולה באפיו ניחוח המשרפות. הוא המריץ , תימרץ, והמריץ, את מוסלמי המזרח התיכון להיאבק יח''ד כנגד היהודים . זה היה ברדיו ברלין . וכל המזרח התיכון שמע את זה. התוצאות של מדיניות זו מטעם המופתי המוסלמי ניכרות היטב על זקני הניצולים שעלו מלוב. הם עוד זוכרים את שמחת שכניהם המוסלמים כאשר הם הובלו למחנות ההשמדה שבאירופה. ידע זה כוח. הגב לתגובה זו                  ברוח מצוינת                 אורי,    13/09/04 04:45 אראל שלום. המיגרנה חירבה לי את הלילה ודחפה אותי למסך המחשב (רק אלוהים ואישתי יודעים באיזה מצב צבירה אני מגיע לעבודה מחר בבוקר) האקסיומה ברורה, לו היא הייתה מוצמדת לתקופת האוטובוסים המתפוצצים של פרס, מי יודע אולי הייתי משתכנע (בטוח שהייתי יותר שקט) ברגע שבחרת להצמיד אותה לספצנאז' של פוטין, המממממ... לא קונה. ולגבי פשיזם דתי, אתה צודק, יש פאשיזם דתי, אבל הדת תמיד תהיה המרכיב הנוסף, הדלק העיקרי הוא המוטיב הלאומי(לא קיים אצל בן לאדן) , כך זה עבד עם המופתי (שלמרות תוארו הדתי היה ביסודו של לאומן) וכך זה עובד לצערי גם אצל בעלי החולצות הצהובות שלנו שמקפצים על גבעות השומרון ומחוללים מהומות, לכאורה בשם האל, למרות שנכון יותר לכנות את פעולותיהם עבודה זרה. הלח''י פנה לנאצים לא משום שביקש להציל יהודים, אלא מפני שביקש לזמבר בריטים. אין לי רצון לסנגר על התנועה הלאומית הפלשתינאית, מאידך אני גם לא חסיד גדול של דמוניזציה, התנועה הלאומית הפלשתינאית היא בהחלט אנטגוניסטית לתנועה הציונית (שאני חלק גאה ממנה) אבל בסופו של יום היא גם תנועה לגיטימית, ממש לא נאצית, אז לזכר הקרובים שלי שגמרו בבוכנוולד בוא נדייק, המופתי לא רצה להשליך יהודים לתנור, הוא רצה לזרוק את הציונים לים, לך זה אולי נראה ניואנס סמנטי ( זה בטח קשור לעובדה שירושלמים לא מצטיינים בשחיה?) אבל בכל זאת יש הבדל מהותי, די לציין את הנתון המצמרר שבמאה שנים של הסכסוך הישראלי פלשתינאי לא הגענו לכמות הקורבנות שנרצחו ביום אחד באושוויץ בירקנאו... כמו שאמרתי - פרופורציות. ההומוסקסואליות היא דוגמה מצויינת לכוח הסמנטיקה, אם אני מבין נכון אז אתה טוען שהעובדה שהמושג הומוסקסואליות לא היה שגור בתקופה שסוקרטס וחבריו נשכו בכרית, אינו מבטל את האקט ואת כאבי העכוז הנלווים אליו, בקטע הזה אתה צודק, אבל אתה שוכח שהמושג הומוסקסואליות מקפל בתוכו משמעויות נוספות, תפיסות חברתיות של קלון או השתייכות, של עניין שהוא מחוץ לנורמה ולכן במובן הזה באמת לא הייתה הומוסקסואליות ביוון העתיקה, העובדה שהאתונאים נהגו להשתעשע עם נערים, הייתה בגדר הקונצנזוס. ממש כשם שבימי קדם, המנצחים היו בוזזים את ערי המנוצחים וחוגגים על הבנות, היום היינו קוראים לזה פשע מלחמה, אז לא היה דבר כזה. וזה עובד ככה גם עם הפשיזם.... דווקא עם הסיכום שלך אני מזדהה, הפשיזם בהחלט יושב באותה מגירה, עם רצח בשם הדת, ובשם דיכוי האישה וזו אגב הסיבה שאני חרד, כפי שהוכיחו הבריטים בהודו, המחיצות בין המגירות הללו הן מחיצות שבירות (וכאן כנראה מצוי שורש המחלוקת בנינו) והלהיטות למגר את הטרור בכל מחיר עלולה לטשטש את ההבדלים בין הטרור לבין הלוחמים מולו (וזה כולל את האספקט המוסרי) , תקרא לי יפה נפש, אבל אני חרד מהיום בו אתבונן במראה ולא אצליח למצוא את ההבדל בין פאשיסט לאנטי פאשיסט. אז שוב, תודה על הדיון, ואתה מוזמן להתקיל אותי בכל עת. אורי הגב לתגובה זו          לאראל חלק ראשון         אורי,    12/09/04 23:53 ראשית תודה על ההתייחסות האישית. מי אמר מילה על אוביקטבייות? בפירוש ציינתי שאג'נדה זה עניין ראוי, אתה בהחלט צודק, אין חיה כזו אובייקטיביות, לא בעיתונות, לא באומנות וגם גם לא בכתיבת ההיסטוריה. לא תקפתי אותך על העובדה שאתה לא אובייקטיבי ועל כך שיש לך אג'נדה, אני אמנם לא ממש אוהב את האג'נדה שלך אבל זו כבר הבעיה שלי... הלנתי על עניין אחר, הלנתי על השימוש הציני, הסלקטיווי והלא מדוייק שאתה עושה בהיסטוריה, זה לא קשור לאובייקטיביות, זה קשור למיקצועיות, לאמינות ולרצינות... אגב, אני בהחלט מעריך ונהנה מכתיבתך, אחרת לא הייתי טורח להגיב... ועד כאן שלב המחמאות, ברשותך נחדש את צלצול החרבות הוירטואלי (הכל כמובן ברוח טובה ובניסיון להיות ענייני). לטעמי השימוש שלך בהיסטוריה חוטא לאמת ב-3 פרמטרים. 1. השמטת עובדות מהותיות שההתעלמות מהן למעשה הופכת את הקערה (התיאוריה) על פניה, כך שהטיעון לא ממש תקף. 2. היטפלות וניפוח של פרט איזוטרי, והוצאותו מהקונטקסט של התמונה הכוללת, וכך לשרטט בפני הקורא מצג שווא. 3. שימוש לא מדויק במושגים, המצייר אנלוגיות מטעות ומתסיסות. הגב לתגובה זו              הפאשיזים מקדש את החברה על             חשבון הפרט,  ואין צורך,    17/09/04 19:08 להכביר במילים על קידוש החברה על חשבון הפרט אצל המוסלמים הכובשים. ראה דוגמא לכך בתופעת הרצח של ילדים מוסלמיים על ידי הוריהם או קרובי משפחתם על רקע חילול כבוד המשפחה (כלומר הם הורגים את הליברלים ). לעניות דעתי הרג הליברלים (בין מבחינה מינית ובין מבחינה דעתנית) הוא מסממני ההיכר הבולטים ביותר של הפאשיזים בין אם הוא מוסלמי נאצי, איטלקי, או קומוניסטי. נקודה נוספת למחשבה היא העובדה שהמוסלמים היו (למיטב ידיעתי- ואשמח אם מישהו יתקן אני במידה ואני טועה) הראשונים להלביש על בני ישראל את הטלאי המפורסם מימי הפאשיסטים במאה העשרים. היה זה במרוקו במאה ה 13 לערך כאשר יהודים הוכרחו להתאסלם (או לטעום את חרב האיסלאם ) , ולאחר שהתאסלמו הם היו צריכים, על פי חוק, ללכת עם טלאי מיוחד שמסמן אותם כיהודים מתאסלמים. כאשר ילדו המתאסלמים הללו ילדים גם הילדים הוכרחו ללכת עם טלאי לאות סימון, אולם צבע הטלאי היה שונה כסימן להתקרבות המלאה אל המוסלמים הכובשים. ההיסטוריה מכה שנית. ההיסטוריה היא המציאות . הגב לתגובה זו                  אתה טועה                 אורי,    18/09/04 01:10 הסימון הראשון ליהודים היה בבריטניה במאה ה- 11, מדובר בטלאי בצורת לוחות הברית. הגב לתגובה זו                      מה אתה אומר גם מאנגליה                     את היהודים,  ??????????,    18/09/04 04:13 אז למה הם צריכים מדינה משלהם ? הרי הם אוהבים לטייל בעולם נ.ב זה מעניין וזה ייבדק. נ.ג. אשמח אם תקיש את המילה קוראן באנגלית ותריץ חיפוש בתוך הקוראן על המילה '' י ה ו ד י ם ''. אתה תופתע. ולא לטובה. הגב לתגובה זו 26.  תגובה 1     אראל סג''ל,    12/09/04 00:47 בניגוד לנוהג השכיח אבקש את רשותכם להצטרף לדיון משום שראוי להתייחס לתגובות בשל הטיעונים העניינים והמנומקים שהעלתם. נפתח בהבהרה והסתייגות, אני מסכים עם האזרח קליין (23) שכתב ''ההיסטוריה תכתב תמיד ע''י הצד המנצח ולכן המפסידים הם תמיד הרעים וכי אכן ידיעת ההיסטוריה יכולה ללמד רק על ההיסטוריה. לא ניתן להקיש ממנה על פתרון זה או אחר. ההווה תמיד שונה מהעבר והלקח היחידי שניתן ללמוד ממנה הוא על טבע האדם'' בעצם הדיון אני חש מסופק. אין בדברים שכתבתי המלצה אופרטיבית לפעולה נגד הטרור בנוסף אין לגזור מתוך הנאמר איזושהי הנחייה לפגיעה בחפים מפשע, קל וחומר מלחמת שמד באיסלאם. ניסיתי אולי ביומרנות, לבחון: 1. את הטענה כי מקור הטרור במצוקה/ כיבוש/ ניצול. 2. את דעתי המוקדמת בדבר יסודות אלימים באיסלאם 3. את הסברה הגורסת כי אין די בכוח בכדי למגר טרור. לא התכוונתי להתעלם או לסנגר על פשעי הרוסים בצ'צ'ניה (אגב, אומה ששיתפה בנמרצות פעולה עם הנאצים) כשם שלא הזכרתי את הטיהור האתני שנערך בדקות אלו ממש בסודאן. ע''י ערבים מוסלמים. גם דעותיי לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני לא השתנו. הפתרון חייב לכלול מוצא של פשרה טריטורילית כיוון שמדובר בראש ובראשונה בסכסוך טרטוריה שבטי ולא מלחמת דת. יחד עם זאת, ברור כי קיים ממד דתי באידיאולוגיה של החמאס והגיהאד האיסלמי הכולל מאפיינים אלימים כג'יאהד בכופרים (בני הקופים והחזירים) קידוש השוהדה והתרפקות על גן העדן האבוד. (אגב, יש מקום לדיון עתידי בדבר התמודדות הדתות המונוטאיסטיות עם פחד המוות, שעון החול שלנו. היחס בין טיבו החומרי של גן העדן המוסלמי המנוגד לטבעו הרוחני עד שעמום טיכו של גן העדן היהודי ואחרית הימים הנוצרית (בשר לוויתנים ולימוד תורה??? מול אורגיה חושנית חסרת מעצורים) הגב לתגובה זו          shana tova lekuuuuulam  ל"ת          asaf,  st. louis,    15/09/04 04:33 הגב לתגובה זו 25.  תיקון היסטורי- החשישיים     ינשוף,    12/09/04 00:26 א. הנוסע המערבי הראשון שדיווח על החשישיים היה בנימין מטודלה ב-1167 . הוא גם פגש את צאצאי עשרת השבטים באפגניסטן. ב. המונגולים לא הגיעו לאלמות בדרך למקום אחר. התכלית של מסע המלחמה המונגולי למזרח התיכון היתה קודם כל להשמד את החשישיים שאיימו על חיי החאן. הגב לתגובה זו 24.  סוף סוף לעניין     צבי,  מרכז,    12/09/04 00:17 פעם ראשונה שאני קורא דברים רציניים של סגל בלי זימה לשמה, חבל שיקח עוד הרבה שנים עד שכל העולם יגיע לתובנה שיש לחסל באכזריות את כל המקומות בהם האיסלם הקיצוני מתחיל להרים ראש הגב לתגובה זו 23.  מה?????     עמית,  רחובות,    11/09/04 23:52 מה קרה לך אראל? דווקא לפני ראש השנה ציפיתי שתהיה קצת יותר ברור ומצחיק,שנה טובה. הגב לתגובה זו 22.  בעיני ההיסטוריה המפסיד הוא הרע     האזרח קליין,    11/09/04 23:50 ההיסטוריה תכתב תמיד ע''י הצד המנצח ולכן המפסידים הם תמיד הרעים. אין מוסר אוניברסלי. האינטואיציה שלי היא שהמוסר הערבי מוסלמי לקוי, ולכן ובעיקר כי איני שייך לו, אני מקווה שהאיסלאם הפונדמנטליסטי ייצא רע בדפי ההיסטוריה של המאות ועדיף כבר בשנים הקרובות... היידד לך סגל על ההבחנה בנחיצות הקרובה של פיתרון. אני לא חושב שצריך לגייס את ההיסטוריה בכדי לתרץ את הצורך במלחמה באיסלאם. לפי האמור להעיל אין להיסטוריה ערך ויעידו על כך מספר התגובות המתגרות והנכונות שמראות דוגמאות שנראות הפוכות... ידיעת ההיסטוריה יכולה ללמד רק על ההיסטוריה. לא ניתן להקיש ממנה על פתרון זה או אחר. ההווה תמיד שונה מהעבר והלקח היחידי שניתן ללמוד ממנה הוא על טבע האדם (וזה כבר די הרבה לא...) הגב לתגובה זו 21.  הסג''ל צודק אבל שש אלי קרב     הצנון,    11/09/04 22:24 אפשר לרצות להרוג מוסלמים, אבל אם זה עושה טוב על הנשמה, משהו דפוק בנשמה. אגב אני חושב ומרגיש בדיוק כמו הסג''ל, ואת הביקורת הזו אני מותח קודם על עצמי. מקוה שתאות הקרב הזו היא סתם מוטציה של ילד שאוהב לשחק דום, ועבר את הגיל. הגב לתגובה זו          הכי טוב לטמון את הראש בחול         המחלקה הסגורה,    11/09/04 23:41 כמה שיותר עמוק ולקוות שהנמר הרעב שעובר בסביבה לא יתקע את שיניו בתחת שלנו. הגב לתגובה זו 20.  כמו קללה שצנחה משמיים     מריאן קפלון,  קריית חיים,    11/09/04 21:25 כמו קללה שצנחה משמיים, במטוסים חטופים בנקל, דם נשפך כאוקיינוס של מים, מערבב אנשים וברזל. בוקר מר בתוך חודש ספטמבר, והטוב שהיה בי נישבר, בו הרוע, על כל הקופה מהמר, והחופש באפר נקבר. שאלה נשאלה רק: ''מדוע?'' אנשים כה רעים בנפשם, הכאב כאסיר בתוך לב השסוע, לא ידע מנוחה לעולם. כל שליח הטרור של בן-לאדן או ארגון קיצוני מוסלמי, לא יוכלו ל''אמת'' - בה האל דן, כל אדם, בבית דין השמימי. זמן הגיע ,שלבו את הכוח, רוע זה יש לנצח למחוק, אז תפעילו סוף, סוף את המוח, אל תיתנו על הצדק לצחוק. עורו נא כל צבעות של היושר, להגן על עולם התקווה, בו הצדק וחופש הם נכס ואושר, עושר רב - ממלאת אהבה. מריאן קפלון. לזכר הרוגי האסון, בהתקפה על סמל החופש בארה''ב בבוקר 11.9.2001 הגב לתגובה זו 19.  אירופה, איסלם ועמלק פונקציונלי     מהטמה,  קומונוולת',    11/09/04 21:15 א. מהטמה גנדי 'הצליח' כי הבריטים חששו מהאיום הסובייטי. ב. בפדרציה הרוסית קיים חופש דת מלא ובכלל זה במיוחד למוסלמים. ג. הפדרציה הרוסית מושחתת ובכך מאפשרת, בין השאר, לצ'צ'נים אוטונומיה דה-פקטו. ד. לא ידוע לי שפאשיסטים (מוסוליני ופרנקו)ביצעו רצח עם. להבדיל מהם, הממלכה השלישית של גרמניה לא היתה פאשיסטית, אלא סוגדת למוות. ושיתפה פעולה עם המוסלמים באופן הדוק ובכלל זה דיביזית מתנדבים מולמים ובודהיסטים של ה ס.ס. שגרעינה, מוסלמים אלבנים, אורגן בעזרת המפותי חג' אמין אל חוסייני. ובימינו ע''ע מלחמות הבלקן וא''י ביזמות מוסלמית/גרמאנית. ה. האיסלם סוגד למוות כשהוא אומר לגבי אנשיו: ''אנו אוהבים את המוות יותר משהאחרים אוהבים את החיים''. ו. ההגדרה הפונקציונלית של 'עמלק' היא של סוגדים למוות. הגב לתגובה זו 18.  מה????     מתנחל,  שומרון,    11/09/04 21:15 ממש לא הבנתי מה המסקנה שלך?? הגב לתגובה זו 17.  מיהו הקנאי האמיתי     שמאלני,    11/09/04 20:12 קודם כל: לקורא הזהיר ברור שהחשישיין היו כת שולית ומוקצה מחמת מיאוס בעולם המוסלמי. גם קורבנותיהם היו, כמובן, מוסלמים כמותם. אבל אם כבר נכנסת לנושא הזה, סג''ל, שכחת להזכיר לקוראיך שההתנקשויות כשיטה פוליטית הומצאו הרבה לפני החשישיין. למשל, על ידי הסיקריקין, קבוצה של קנאים יהודים מסוף ימי בית שני, שנהגו לנעוץ פגיון (סיקה ביוונית) במתנגדיהם. אותם קנאים הובילו את העם היהודי למרוד במעצמת העל רומא ולהביא על עצמו חורבן וגלות שנמשכה עד ימינו אנו. את מתנגדיהם, שניסו להצביע על האיוולת, קוצר הראות והסכנה הנוראה שבמעשיהם השתיקו הסיקריקין בדקירות פגיון. האידיאולוגיה הסיקריקית היתה זהה לאידיאולוגיה הרווחת כיום בחוגים שסג''ל צמח מתוכם - משיחיות קנאית ללא פשרות והגיון, וללא חשש גם ממלחמת אחים. שנאתם למתנגדיהם ולבני עמים אחרים זהה לשנאתם העיוורת של הקנאים בני ימינו ל''שמאלנים'', ולערבים, אותם הם מזהים עם האיסלאם, ומכאן שורשם של דברי סג''ל. הגב לתגובה זו          גם אני יודע מי הוא קנאי         שייח יאסין,  שמאלני גאה,    11/09/04 22:34 קנאים הם טלי חתואל ושלוש בנותיה ולא אלה שרצחו אותן וביצעו אחר כך וידוי הריגה. קנאים הם גם סועדים במלון פארק, במסעדות זברו, אפרופו, מייק פלייס, מצע, מקסים וכולה, קנאים הם היו ילדים שבאו לבלות בדולפינריום, גם חלק מנוסעי אוטובוסים הם קנאים. אתה בהחלת צודק, בשבילך ובשבילי מתאבדים מוסלמים הם גיבורים ולא קנאים. אתה ואני יודעים שאין טרוריסטים איסלאמיים אלא לוחמי חופש ושוחרי שלום מוסלמים. הגב לתגובה זו              אתה צודק!!!!! ידוע שיהודים             שאוכלים במסעדות,  הם מסוכנים,    12/09/04 01:23 מאין כמותם. בטח שהגיע לקנאי המסעדות למות. איזה מן רעיון קנאי וקמעי זה לאכול במסעדה. בכל אשם ליל הסדר. הגב לתגובה זו          אתה צודק - אני בכלל לא קנאי  ל"ת          בן לאדן,    11/09/04 21:58 הגב לתגובה זו          Do you like The Boss Mr.Segal         Israeli Jew,  Tel-Aviv NY,    11/09/04 20:47 Here is what he wrote about the subject in an Op-Ed in the New York Times. It is through the truthful exercising of the best of human qualities - respect for others, honesty about ourselves, faith in our ideals - that we come to life in God's eyes. It is how our soul, as a nation and as individuals, is revealed הגב לתגובה זו 16.  רק הערה קטנה על החששין     rask,    11/09/04 17:37 הם נהגו לשתות חשיש ולא לעשן אותו. ההתעקשות שלי על הפרט הזה היא לא מקטנוניות אלא מהסיבה שההשפעה בין עישון לבליעה שונה מאד. בא נאמר שאם הם היו נוהגים לעשן, את משימות ההתנקשות הם היו דוחים למחר... הגב לתגובה זו          זהו ידע         היילה סילאסי,  טרנצ'טאון,    11/09/04 20:22 ואני יושב פה, מתענג על המוזיקה, לא מסוגל לחשוב על פעולות מאומצות ותוהה, איך למען השם הם הלכו ל - משימות, ועוד התנקשות? וכל זה בהיותם מסטולים מהטוסיק? ועכשיו אני מבין. קצת יותר טוב. וסגל - הכתיבה שלך נפלאה, רק באמת, כשאתה מערב את דעותיך הפוליטיות אתה מעורר אנטגוניזם רציני - לא חשיבה להרחבת הידע, אלא פשוט רוגז שיופיע תמיד כנגד מניפולציות פשוטות. הגב לתגובה זו 15.  סגל, מה שאתה עושה זו חוצפה     אוריה,    11/09/04 17:01 במסווה של ה''ערש המשכיל'', בחור הישיבה שנתפקר והיום הוא ממטיר עלינו בייאוש רומנטי את שרידי חוכמתו שמעולם לא נטש אותה, אתה זורה בורות ופסבדו השכלה בקוראים. את מעללי הצלבנים באותה תקופה בדיוק בה אתה רואה את הווסדות ה''אלימות האיסלמית'' אתה מכסה מקוראיך. את הקניבליזם של כיבוש דמייטה, את הטבח שליווה כל אקט של מסעות צלב בכל מקום יישוב שהג'נטלמנים האירופאים הללו עברו, כולל בערים נוצריות, את התרבות המפגרת של אירופה דאז לעומת פאר היצירה של הממלכות המוסלמיות, מכל אלו אתה מתעלם. את האופוס דאי, הישועים והדומיניקנים, את האינקוויזיציה - היכן כל אלו? השמדת עמלק, ברוך ממגנצה, בת הרב - אלו תווים תרבותיים מאפיינים של העם היהודי? חסוך מאיתנו את חוכמת האיכר שלך ופוזת המשכיל שיורד אל העם ומסתכל לו בגובה העיניים. הגב לתגובה זו          כל הרטוריקה הדמגוגית שלך...         ארז,    12/09/04 12:02 לא תסתיר את האמת שהביא מר סג''ל. האיסלאם היא דת שמקדשת את האלימות ואת המלחמה המתמדת בכופרים עד לכניעתם או השמדתם. אם היית מבין משהו באיסלאם היית מבין את זה. האיסלאם לא מקבל את קיומם של לא-מוסלמים ואת קיומן של מדינות לא-מוסלמיות כלגיטימי. ''דין מוחמד בסיף'', כמו שמציין אראל סג''ל. אף אחד לא טוען שהיהדות או הנצרות הן טלית שכולה תכלת, אך בניגוד לאיסלאם, כל מעשי האלימות של הנצרות והיהדות נמצאים בעבר, בעבר הרחוק. האיסלאם לא השתנה ולו בפסיק מיום שנוצר, וגם היום הוא ממשיך להיות דת אלימה, חשוכה וברברית. שלב את זה עם הטרור ונשק להשמדה המונית - וקיבלת איום מוחשי לשלום העולם, איום שבו יש לטפל, ובכוח. הגב לתגובה זו              זו אינה דמגוגיה             אוריה,    12/09/04 15:49 במשך מאות ומאות שנים היה המזרח הקרוב וחצי האי הערבי מוקד התרבות בהקשר של תרבות מערבית. האימפריות המוסלמיות מאמצע ימי הביניים ועד אובדן ההגמוניה האירופאית של האימפריה העותומאנית בסוף המאה ה 17 בערך, מהוות מאות בשנים של פריחה של תרבות מוסלמית סובלנית, מפותחת ונאורה בהרבה ממקבילתה האירופאית. ההגמוניה המערב אירופאית אורכה לכל היותר שלוש מאות שנה, ומתוכן כמה עומדות בצילו של הפונמדנטליזם האיסלמי? הראייה הזו של האיסלם כגורם מתסיס לאורך ההסטוריה האנושית הינה ראיה מעוותת, במוקד הזמן ובמוקד המקום. הגב לתגובה זו                  המוסלמים הכובשים הם כל כך טובי                 לב ואוהבי אדם,  והומניות,    17/09/04 19:18 שיהדות המזרח התיכון כולה , לא הייתה מעולם כבושה על ידי המוסלמים. הרי ידוע שהיהודים נהנו משיוויון זכויות מוחלט תחת שלטון האיסלאם . ידוע גם שהנוצרים נהנו משיוויון זכויות זהה. זו הסיבה לכך שכל יהדות המזרח התיכון העדיפה להישאר ולחיות תחת הכובשים המוסלמיים ולא לעלות לישראל עם השתחררותה מעול הכיבוש. זו גם הסיבה לכך שהנוצרים מתרבים בקצב היסטרי בתוך המזרח התיכון ולא נעלמים להם לדרום אמריקה ואירופה הנוצריות. גם ידוע שמוחמד נביא האיסלאם מעולם לא השמיד את יהדות סעודיה והקים את היודן- ריין הראשון בהיסטוריה. ידוע גם שהמוסלמים עזרו ליהדות אירופה להימלט מתנורי הנאצים , הם הזמינו אותם לעלות לישראל -חופשי חודשי- לכל עולה הם נתנו פרח. כל הדברים לעיל ידועים לחלוטין לכל סקרן, כך שאני ממש, אבל ממש לא מבין ציונים כמאהר''ל מסגל - מה יש להם נגד האיסלאם הרי ידוע שזו דת הצדק והאהבה ושבכל אשמים יהודי המסעדות ונוצרי הקפיטליזים. היהודים שברוב חוצפתם עוד מעיזים לאכול במסעדות, והנוצרים שברוב חוצפתם לא מבינים כי עליהם להתאסלם כמצוות מוחמד הכובש. הם האשמים האמיתיים בטרור המוסלמי. המוסלמים עצמם לא אשמים מעולם. תקראי הכל כתוב. תמיד מי שאשם זה הלא מוסלמי . זה היה ככה מהאות הראשונה של הקוראן. המוסלמי מעולם אינו אשם. איך מוסלמי יכול להיות אשם ?????? הגב לתגובה זו          שקרנית שמאלנית מקצועית         מרק,    11/09/04 22:45 אנחנו רגילים לשקרים של שמאל קיצוני. אתם כמו מוסלמים לא מוכנים להגיד מילה אחד על הפשעים של איסלם, תמיד אצלכם אשם מישהו אחר - יהודים או נוצרים. גם עכשיו כאשר רוצחים ערבים מוסלמים טובחים עשרות אלפים כושים בסודן אף שמאלני לא אמר מילה נגד ערבים. הגב לתגובה זו              אני גבר, חתיכת בור עם הארץ.  ל"ת              אוריה,    12/09/04 08:28 הגב לתגובה זו                  טוב, אז שקרן שמאלני מקצועי  ל"ת                  מרק,    12/09/04 11:51 הגב לתגובה זו          כנראה שלא הבנת !!         ענת,    11/09/04 19:18 כדאי לך לקרא שוב את הכתבה, אולי באמת תחכים, ותגובתך תהיה שונה. אלא אם אתה מאותם שמאלנים מקצועיים , שתוקפים כל מה שלא זז בתלם שלהם. לעצם העניין , סגל ראוי להערכה על שמביא לנו חכמה מהמקור. גאונותו היא , להביא סיפורים חשובים שנשכחו ף ויש להם משמעויות גם בימים אלו, לקדמת השיח היומיומי. הגב לתגובה זו 14.  סגל צודק וצדק גם פוטין     יותם הקסם,    11/09/04 16:32 אסור להראות חולשה, את החלשים מכים... התשובה היחידה לאיסלם והערבים היא כוח. הגב לתגובה זו 13.  סג''ל רומז במרומז....     הבורח,  ל.א,    11/09/04 15:15 שכדאי לעשות שואה למוסלמים, כדי להציל את עצמנו, תרבות המערב הנאורה. ובכן מבחינת המוסלמים, הם רואים את הכתבות הללו, וגם הם מתקשחים ורוצים לעשות לנו שואה, המלחמה בלתי-נמנעת, הפתרון? שאסטרואיד יכנס בכדור הארץ וילמד את החרקים הקטנים והמתקוטטים מה זאת אהבה אמיתית. הגב לתגובה זו          הפתרון?         ארז,    12/09/04 12:06 הקם להורגך, השכם להורגו הגב לתגובה זו          SENSE & SENSIBILITY         Isreali Jew,  Tel-Aviv NY,    11/09/04 19:55 Dear Mr. Segal: When we grow up, one of the most sad and/or happy thing we learn is that the truth is always in the middle. We also learn that those thinking otherwise are usually fools, naïves or simply fanatics locked in their own minds. Regardless to the fact if you believe in G-D and/or nature, we can agree to the fact that all of us have a mother and a father, a brain, a heart, and red blood. Because we are all they same, we should learn to respect each other, and by doing that we show that we are respecting our self and G-D and/or the forces of nature. Your piece is so one-sided full of facts throwing at us like bullets from a machine gun. This piece leads the fools, the naïves and/or the fanatics among us to have more prejudice and hate. Is this what G-D and/or nature is all about? You have the power to influence people’s minds, why don’t you do it with our best values, the values that brought us thus far הגב לתגובה זו              האמת היא באמצע? באמצע בסלאן             אולג,    12/09/04 01:48 באמצע ניו-יורק, באמצע בגדאד, באמצמע ישראל. בכל מקום בו נרצחים אנשים שרוצים לחיות, נרצחים ע''י אלה הרוצים למות. אני מאחל לך שלא תגלה את האמצע שלך כשהסכין כבר תהיה באמצע הלב שלך. הגב לתגובה זו                  oleg u touched me                 shuki,  amsterdam,    30/09/04 14:24 thank u oleg..as much as i always wanted to believe in this middle ..in such a short line u described what this world is going through for years now..u r the best...big big kiss.. and for the ''god /or nature'' - please descide for god/or nature sake... הגב לתגובה זו                  Oleg: I feel sorry for you  ל"ת                  An Israeli Jew,  Tel-Aviv NY,    27/09/04 01:36 הגב לתגובה זו 12.  לפאשיזים ולאיסלאם יסודות זהים     רק שהאיסלאם,  יותר יעיל,    11/09/04 14:39 היטלר רצה להקים יודן ריין ורייך לאלף שנה. המוסלמי הכובש הראשון הלא הוא מוחמד - הקים יודן ריין שקיימת כבר 1300 שנה!!!!!!!!! שלא לדבר על קורפורציות= שבט. רומנטיזציה של אלימות= ג'יהאד. ביטול הפרטי לטובת הקבוצה. ויש עוד המון סממנים לפאשיזים כפי שמתאר אותו שטרנהל שונא היהודים שמצויים אחד לאחד בדת המוסלמית הכובשת. ועוד המון המון דוגמאות . הגב לתגובה זו 11.  טור מבריק שחושף את ערוות השמאל     שמעודד את,  המוסלמים,    11/09/04 14:36 המוסלמים הכובשים מנצחים מבפנים על ידי שימוש מניפולטיבי בשמאל . זיכרו כי ארגוני השמאל היו חלק חשוב בקואליצייית המהפיכה החומייניסטית. [כמובן שרובם הוצאו להורג לאחר הצלחת המהפיכה) הגב לתגובה זו 10.  סגל , אני מתה עליך ועל הכתבות     רינת,    11/09/04 14:07 שלך !!! הגב לתגובה זו 9.  אמת ויציב     אחד שמבין,  דרום,    11/09/04 13:48 חובה לצרפו לצוות ההסברה של משרד החוץ הגב לתגובה זו 8.  מרתק כתמיד, אבל..     עמרמי,  גבעתיים,    11/09/04 11:03 אין ספק שיש לך הגשה אישית מאוד מעניינת לכל נושא, והייתי מרותק כשקראתי את הטור השבוע, אבל אני יותר אוהב את הסיפורים האישיים. זה גם טוב לרענן לפעמים, אבל כל אחד ומה שהוא מעדיף. שבת שלום הגב לתגובה זו 7.  את הסיפור על השומר שקפץ מהחומה     עמרי,    11/09/04 10:53 מספרים גם על קלעת נמרוד, שהיתה הקצה הדרום-מערבי של החשישין, והאורח היה צלבני. ראוי להתעניין גם בזוועות שמבצע הצבא הרוסי של פוטין בצ'צ'ניה, לפני בסלאן והתיאטרון ואחרי שתי המלחמות בעשור שעבר. שום דבר לא מצדיק שום דבר, אבל הרוסים באמת לא השיגו שום הישג ע''י הפעלת כוח ברוטלי חוץ מלעורר את המפלצת הטרוריסטית מצ'צ'ניה ולקבל אותה אצלם בבית. הגב לתגובה זו 6.  סגל מסוכן יותר מכל איסלאם     יהונתן,    11/09/04 08:24 לא גזען, לא. נקרא לך טיפש וסלפן. והחמור מכל הוא שאתה עושה שימוש ציני בהיסטוריה. ציני ולא מדוייק. כת המתנקשים השיעים שמה לה למטרה לפגוע במנהיגים ערבים - כתוצאה מהפילוג הסוני שיעי בעולם המוסלמי. פאשיזם היא אידיאולוגיה שנולדה במאה העשרים, איסלאם היא דת שנולדה במאה השישית. או שפשוט תפתח תנ''כ, דברים י''ג: ''כי יקום בקרבך נביא או חלם ונתן אליך אות ומופת...לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל החלם ההוא...והנביא ההוא או חלם החלום ההוא יומת כי דיבר סרה על...'' פאשיזם באיסלאם. אין גבול לטיפשות שלך ושל מי שנותן לך פלטפורמה להפיץ את הרעל שלך. תתרכז בכדורגל. הגב לתגובה זו          המסיתים האמיתיים         ספיר,  ירושלים,    15/09/04 14:12 כותרת התגובה מעידה על טמטום הכותב. אך גם התעלמות מדלות ורדידות התוכן, לא תסתיר את הארומה המצחינה הנודפת מבליל הטיפשות וההסתה. אילו כתב מתנחל או ימני על עיתונאי שמאלני ''יותר גרוע מהאסלאם'' או היה מצתת בהקשר לעיתונאי פסוק שבסופו המימרא ''מות יומת'' , היתה להקת כלבלבי השמירה של הדמוקטטורה משסה בו את המחלקה היהודית של השב''כ. אך מכיוון שבסגל ''הימני'' עסקינן מרשה מערכת מעריב לפרסם נגדו דברי בלע והסתה, כך שלנו הקוראים לא נותר אלא לסתום את האף ולהתעלם מניחוחות הקוליפורמים הנובעים ממקלדות של אנשים כמו יונתן הקטן הגב לתגובה זו          ליונתן הלא מסוכן אך המאוד פלצן         שאול ר,  ת''א,    11/09/04 23:59 המשורר והסופר הגרמני יוהן וולפגנג פון גתה אמר פעם כי אין משהו דוחה יותר מבערות מתיימרת. ככל הנראה הוא ראה לנגד עיניו דמות כשלך כשכתב דברים אלו. 1) נתחיל מכותרתך: ''סגל מסוכן יותר מכל איסלם''. כלומר, סג''ל גורם הרג, רצח, מחריב תאומים, מדכא נשים ומסרסן, ועוד שאר מרעין בישין, שבהם מתמחה העולם האיסלמי, יותר מכל איסלם. את זה גם מי שאווילותו היא מקצועו לא היה מוציא מפיו או ממקלדתו. אבל עליך זה כנראה לא חל. 2) דת האיסלם נודלה במאה השביעית ולא במאה השישית, כפי שאתה מציין. ''ההתגלות'' הראשונה שהייתה למוחמד התרחשה כשהיה בן 40, והוא נולד ב-570 לספירה. אני מניח שגם שטיה כמוך מסוגל לעשות את החשבון. 3) פאשיזם היא אכן אידיאולגיה שנולדה במאה ה-20, וליתר דיוק ב-1919, אך חלק ניכר ממאפייניה ניכרו לאורך כל ההיסטוריה. אם שוטה כמוך יודע שהיא נולדה במאה ה-20, נראה לך ש''מידע סודי'' זה לא היה ידוע לסג''ל? במחשבה שנייה, ייתכן שאני טועה, שכן מה לאימבציל כמוך ולהסקת מסקנות. הגב לתגובה זו          יהונתן הקטן. בוא נמשיך         המחלקה הסגורה,    11/09/04 14:04 עם ההגיון העקום הזה. בשפה הפרסית למשל לא קיימת המילה 'מעניין'. לפי ההגיון שלך לא ניתן באיראן לראות סרט מעניין/לקרוא ספר מעניין/לפגוש אדם מעניין. החשישיון היו פשיסטים וטרוריסטים דוחים, הרבה לפני שנתנו שם לתופעה. הגב לתגובה זו              סגורה לתמיד             המחלקה,    11/09/04 19:18 טוב, פופוליזם זול לא יעזור. הסיבה העיקרית לחוסר התוחלת של ההשוואה הזו היא פשוטה. הפאשיזם של ג'נטילה ומוסוליני שם דגש על הפרדת הדת מהמדינה (ראה ערך ההתנהלות של מוסוליני מול הותיקן) החששין, לעומת זאת, בהיותם פלג קיצוני שיעי, חיפשו בדיוק את ההפך הגמור (ראה ערך הבדלים בין סונים לשיעים) הקורבנות של החששין היו תמיד דמויות פוליטיות, דתיות, או צבאיות ופעולת ההתנקשות בוצעה תמיד כנגד אדם אחד, לא מקבץ. סג''ל יודע לספר סיפור, הוא פשוט לא טורח על הפרטים הקטנים. הגב לתגובה זו                  שים לב אתה לפרט קטנטן                 המחלקה הסגורה,    11/09/04 23:24 אנחנו מניחים שכחולה בפלשת כרונית, מעשה ההתאבדות הנלווה למעשה הרצח אינו נחשב בעיניך. מטרתך, להסיח את דעתנו מהעיקר (שהוא התנהגותם החולנית), זאת הסיבה היחידה שאתה נזקק לדקדוקי עניות אקדמיים. הגב לתגובה זו              סגורה ומסוגרת             מחלקה,    11/09/04 18:52 טוב. נראה לי קצת משעשע להתשמש פה במילה פאשיזם, אחרי הכל הפאשיסטים לא עשו דבר בשם הדת אלא בשם המדינה. כת המתנקשים פעלו בשם האינטרפרטציה שלהם לאיסלאם ולא הייתה להם מדינה. ואפשר להמשיך להתווכח כמו ילדים קטנים אבל עד שלא יגיע הסבר מנומק על ההקבלה האיוולת הזו, עדיף באמת לשתוק. הגב לתגובה זו                  כן...                 ארז,    12/09/04 12:19 קצת משעשע להשוות דת שמקדשת את המוות, את השנאה לאחר, את הרצח בשם אידיאל, לפאשיזם... הגב לתגובה זו                      אתה יודע מה, תקרא להם מוסלמים                     ולא פאשיסטים,  זה ישנה ??,    22/09/04 00:28 מה זה משנה איך קוראים לזה. אם זה מסוכן, יש להיזהר ואם צריך אז להשמיד. זה באמת משנה מאיך קוראים למשהו ?????? משנה הפונקציה של המשהו הזה ולא השם שלו. השם הוא כינוי שאוגר בתוכו משמעות. ואת המשמעות על סכנות האיסלאם והדרכים לפתרונה - קבילת. מה אתה צריך יותר מזה ???? ההתחכמות וההתקטטנות מעלימות מעיניך את התמונה הגדולה. פתח את ראשך והתבונן. המציאות היא לא בדיוק כמו שתיאר אותה יוסי ביילין. הגב לתגובה זו          איסלאם= פאשיזם -סגל צודק         יהונתן,  גן,    11/09/04 13:40 איסלאם= פאשיזם להרוג כל מי שלא בדת שלך. כל האחרים כופרים ודמם מותר. ולא משנה הדרך - יש להרוג אותו. הגב לתגובה זו              הפאשיזים קודם כל כיוון להאדרת             החברה וזה בדיוק,  מה שקורה,    17/09/04 19:21 באיסלאם. השבט חזק מהפרט. הפרט נאמן לשבט . הפרט נאמן לאומה המוסלמית . האומה המוסלמית חזקה מהפרט. הפאשיזים נוגד את האינדיבידואליזים באופן הכי מובהק שיש. גם האיסלאם נוגד את האינדיוודיאוליזים בצורה המובהקת ביותר שיש. ידע זה כוח. אסור ללכת כצאן אל האיסלאם . שתי מדינות לשני עמים= חילופי אוכלוסין . הגב לתגובה זו 5.  קורא מחשבותיודע צדיק נפש בהמתו  ל"ת      שמיה,  ירושלים,    10/09/04 20:15 הגב לתגובה זו 4.  Thank you Segal!!!  ל"ת      eli,  london,    10/09/04 19:45 הגב לתגובה זו 3.  סגל הוא פורנוגרפ של ההיסטוריה.     אורי,    10/09/04 12:28 מה שהכי מטריד בכתבות של הראל סגל היא העובדה שלפחות עבור חלק מהקוראים מדובר בדברי אלוהים חיים, חלקם מקבלים את דבריו כפשוטם ומבחינתם מדובר במקור היסטורי אמין המספק אינפורמציה בדוקה ומדוייקת. אין ספק סגל אוהב היסטוריה (בעיקר את הערות השוליים הקטנות והמדממות פחות את התהליכים עצמם) וסגל הוא כותב מוכשר, הבעיה היא שלעיתים הוא מתיימר לחנך, כשהוא עושה את זה באופן לא בדוק זה מזיק ומסוכן, כך הצליח סגל בשעתו למרוח את דיבת רבין בנוגע לפרשת אלטלנה בהפיצו שקרים שמהם נאלץ להתנער כעבור שבוע בחצי פה וכך גם עכשיו הוא מלהג על פאשיזם, איסלאם וגזענות ורוקח קדרה פסוודו אינטלקטואלית מדרגה ז'. אגב בעניין הפעלת היד הקשה למיגור הטרור מעניין שסגל לא הזכיר את פעולות הצבא הרוסי בצצניה (במלחמה הזו הרוסים התחילו) הפעולות כללו הפעלת ארטילריה ומטוסי קרב כנגד אזרחים, מחיקת כפרים, אונס, רצח, חיסול מנהיגים צצ'נים ובני משפחותיהם, עינויים והריגת מעל ל- שישים אלף אזרחים צצנים!! האם הפעולות הללו (שמזכירות מאוד את פעולות הצבא הבריטי בהודו) הביאו יותר בטחון לעם הרוסי? האם הפעולות הללו הורידו את המוטיבציה של הצצנים לנקום ולפגע? התשובה כמובן התקבלה בבסלאן ... אבל את זה סגל לא מזכיר הוא מעדיף לדבר על הכנעת יפן (מה זה קשור לטרור) והשמדת שבט הסו, אגב חטאו היחיד של שבט הסו, היה שנחלותיו ישבו על מרבצי הזהב והכסף של דקוטה, זה הכל, לא טרור ולא נעלים, רק ציניות ותאוות בצע, ציניות ותאוות בצע סגל... הגב לתגובה זו          לא מסכים איתך . אני מבין לליבך         היסטוריון,    11/09/04 14:07 כי אתה לא אוהד את דעותיו הימניות , וזה מוצדק בהחלט. אבל הידיעות ההיסטוריות שהוא כותב בדר''כ נכונות מאוד לפחות לגבי חלק גדול מההיסטוריונים. אז הוא לא כותב לפי הדעות שלך, אבל זה כבר לא ביקורת מוצדקת. סורי. (הכותב מרצה להיסטוריה באחת האוניברסיטאות.) הגב לתגובה זו          תשובה לאורי         פלינט,    11/09/04 10:14 סגל לא מתימר לכתוב אינציקלופדיה אלא להביא מעט מהידע שאסף לצרכי ביסוס מאמרו. אכן הוא לא כתב על כל סיפור צ'צ'ניה, אך נושא המאמר לא היה צ'צ'ניה. לא גם לא כתב על הטבח הערבי בדרפור שבסודן, ולא על שחיטת החבר'ה הטובים באלג'יר בזמן שישנים הם על יצועם הדל. ספטמבר השחור בניצוח המנהיג הנאור וחביב המערב לא הוזכר ואיתו משחקי הכדורגל בראשי הלבנונים בתל זעתר ומאוחר יותר בהרי השוף. אז מה? סגל מוגבל טכנית במסגרת המאמר שאינו מתימר להיות עבודת מחקר הסטורי או ניספח לאינציקלופדית הטרור העולמי. אורי, זכותך ואולי גם חובתך לערער על מסקנות או אף על העובדות עצמן, אך נסה להתווכח עם העובדות המובאות ולא עם אלו שלא הובאו, לא מחוסר ידע, אלא מחוסר מקום ומרצון לפגוע במספר מטרות מצומצם אך אפקטיבי. לדעתי המאמר השיג את מטרתו הספציפית במסגרת סדרת מאמרים על הנושא שהוא ענק בממדיו, והוא דוקא אחד המוצלחים של סגל לאחר שחמסיני הקיץ לא עשו טוב למיקלדתו הנמסה. אישית לקחתי פסק זמן מעלילות מוביל הרהיטים ומפגשיו עם חלכאי אמריקה ונפקניות היבשת, אך עם פרוס עונת החגים הצוננת ושינוי הכיוון לעבר נושאים יותר מתפוצצים ופחות כחולים, נישקלת חזרה למתכונת קריאת מאמרי סגל ככתבה ראשונה בסוף השבוע. הגב לתגובה זו          אתה בטוח במה שאתה כותב?         הדס,    10/09/04 20:34 יפן אולי לא הפעילה טרור כפי שאנחנו מכירים אותו היום, אבל היא מחקה בשיטתיות תרבות שלמה של מדינה שכנה שכבשה (קוריאה) במשך 300 שנים, וכפתה עליה את התרבות שלה, כולל שפה, מוסדות חינוך ומערכת פוליטית. וזה עוד בלי להזכיר את התקפת הפתע על פרל הרבור, התקפה שכוונה נגד מדינה שלא נלחמה עד אז במלחמת העולם השניה. יפן היא אולי לא מדינה טרוריסטית, אבל היו לה נטיות התקפיות שבאו לידי ביטוי פה ושם במהלך ההיסטוריה על חשבון עמים אחרים. ההוכחה הטובה ביותר לכך שפצצות האטום עבדו (אם כי במחיר נורא ואכזרי במיוחד!) היא שלאחר המלחמה, בחוקתה החדשה, החליטה יפן שלא להקים עוד צבא למטרות כיבוש ומלחמה, וכך ממדינה תאבת כוח ועוצמה, בעלת נטיות להתפשטות, היא הפכה למדינה יונית יחסית. הגב לתגובה זו              צודקת חלקית             אורי,    10/09/04 20:52 יפן אכן הוציאה שם רע להתנהגות אלימה של מדינה, הזוועות שחוללה בסין, הפליפינים ומקומות אחרים ראויים לגינוי, מדובר ללא ספק בהתנהגות ברברית של מדינה ועדיין זה לא עונה להגדרה של טרור. הטרור מעצם מהותו הוא נשקו של החלש, המפתיע באמצעים לא מאורגנים. המדיניות של יפן הייתה מתועבת (כמו אגב המדיניות של בריטנייה בהודו וסין, של בלגיה באפריקה, של צרפת, הולנד, ספרד,פורטוגל ועוד עשרות מדינות שעשקו מדינות ''נחשלות'' בטיעונים צבאיים) לגבי פצצת האטום עד היום מתנהל ויכוח האם השימוש שנעשה היה נכון, אין ספק שהפצצה קצרה את המלחמה וחסכה חיים של אמריקאים רבים, ואין גם ספק שהאמריקאים רצו לנסות על אמת את נשק יום הדין שלהם, הפצצת נגסקי (ההפצצה השניה אחרי הירושימה) כנראה הייתה מיותרת, אגב הכניעה של יפן הגיעה רק שלושה ימים אחר כך בעקבות הכרזת המלחמה של הרוסים ופתיחת חזית שניה באיזור סחלין... הגב לתגובה זו                  הטרור נשקו של החלש- אז מה                 אלי,  כפר עזה,    11/09/04 13:43 הטרור נשקו של החלש- אז מה זה שהוא חלש זה לא אומר שהוא צודק! הגב לתגובה זו          סגל מתיימר לחנך?! נו, באמת         שחר,    10/09/04 15:16 מה שבעיקר עולה וצף מתגובתך הוא זלזול בוטה באינטיליגנציה של הקוראים של סג''ל. אין דימוי שרחוק יותר מסג''ל מזה של מורה ומחנך. דעותיו של סג''ל ידועות היטב והאיש לא חושש להסתיר גם את אלו שלא נחשבות למקובלות כל-כך בחוגים הגמוניים מסויימים. יש הרבה יותר מיסוד סביר להניח שרבים (אם לא מרבית) מקוראיו הנאמנים של סג''ל אינם מסכימים לדעותיו. עבור רובם, קריאת המדור הינה סוג של אתנחתא קומית הכרחית בכל סוף שבוע שאותה מספק כותב מוכשר, אינטליגנטי, רחב אופקים, ובעל סגנון ייחודי, שניכר שעומל רבות עבור קוראיו. הגב לתגובה זו              האם יש לך סטטיסטיקה מדויקת ?             אורי,    10/09/04 21:10 י... לגבי קוראיו של סגל? ופי קראת לי מתנשא, אתה יודע מה בסדר. סגל אכן כותב מוכשר, לא הכחשתי זאת, כמו כל כותב הוא מנסה לקדם אג'נדה, זה ראוי ונכון וזו זכותו המלאה. כאשר את האג'נדה הזו הוא מקדם בעזרת מניפולציה על האמת, עובדות שגויות והשמטת מה שלא נראה לו, זכותי למחות. בכתבה הזו סגל בחר להתעלם מאחריות הרוסים לנעשה בצצניה, הוא בחר להתעלם מהעובדה שהרוסים עשו ועושים בצצניה בדיוק מה שעשו הבריטים בדיכוי המוגולים, למה הוא שכח? מפני שזה לא נדבק לאג'נדה שלו ולא מקדם אותה (ההפך במקרה של צצניה ''השיטות הבריטיות'' נכשלו באופן גורף ואף החריפו את הבעיה). ולגבי הפשיזם והעלילות הציוריות של החשישין. מושגים הם תלויי זמן ומקום, הפשיזם הוא המצאה של אירופה במאה ה- 20 ולכן המושג ממש, אבל ממש לא רלוונטי לכת איסלמית ממאה ה- 11 (אגב באותה תקופה מרבית העולם המוסלמי היה נאור ומתקדם פי כמה מאירופה החשוכה של ימי הבניים , אבל גם על זה סגל לא מתעכב). הפשיזם אגב הוא מושג שבייסודו שולל את הדת ומתרכז בלאומיות ממש, אבל ממש הפוך מהגישה הפאן איסלמית המתועבת של אל קיידה. כאשר המושגים מטשטשים, והכל נהיה כזה כאילו, התוצאה של המאמר היא לא רצינית, כאשר אנשים לוקחים את התוצאה ברצינות (ולצערי אם תקרא את התגובות תראה שיש לא מעט כאלה) מדובר כבר בעניין רציני. הגב לתגובה זו                  אורי, פשוט תפסיק לקרוא את סג''ל                 שחר,    12/09/04 00:06 באמת שזכותך למחות על ''מניפולציה על האמת, עובדות שגויות והשמטת מה שלא נראה לו''. אני, באופן אישי, אם הייתי מאמץ את גישתך עד לקצה, הייתי נאלץ להקדיש את כל חיי הבוגרים למחאות שבסופם הייתי נותר אביון וגלמוד, שכן כל הזמן, למעט רגעי חסד ספורים, כמעט כל מה שאני רואה ושומע מסביבי נראה לי כ''מניפולציה על האמת, עובדות שגויות והשמטות''. לאחרונה קראתי קצת את דיויד יום ונתקפתי חרדות איומות. הסתבר לי שזה בכלל לא עניין אישי. מתברר שאי אפשר להשען על שום דבר בעולם. לא חושים, לא ניסיון, ואפילו לסיבתיות אין בסיס לוגי ראוי. עצה ידידותית: חדל לקרוא את סג''ל אם הוא לא משעשע אותך. ביטלתי בעבר את המנוי שלי על עיתון מכובד ונחשב, כי רבים מכותביו גרמו לי למרה שחורה, ולמעט אחד, היו כולם בלתי משעשעים בעליל וגרמו לי, לצערי, לדחף בלתי נשלט כמעט לשגר תגובות טרחניות במיוחד למדור הקוראים. הגב לתגובה זו                  , Thank you uri                 An ignorant,    11/09/04 16:42 Thanks for clarifying so many facts. It does help to complete the overview over the article.Its always interesting to see how our minds manipulates the facts so we can get fixated on a one sided opinion. Tevorach... הגב לתגובה זו                  לאורי...                 אלון,  ת''א,    11/09/04 14:01 כתיבתך מפולפלת ומסוגננת לא פחות מכתיבתו של סגל. שניכם דמגוגים ממוצעים המשתמשים באותה הטכניקה בדיוק - התרכזות בפרטים המתאימים לאג'נדה שלכם והתעלמות מפרטים סותרים. אבל אם נקרא בין שורותיו של סגל - הרי שהניסיון שלו לשרטט קו מקשר בין הטרור העולמי ובין הדת המוסלמית הוא נכון ומדויק ביותר. היש מישהו שיכול לטעון שאין כל קשר בין האיסלאם לטרור העולמי הפוקד אותנו בימים נוראים אלו? על אף שזה בהחלט לא פוליטיקלי-קורקט, זו המציאות. זה לא אומר שכל מוסלמי הוא טרוריסט, וזה גם לא מה שסגל טוען. אבל לדמגוגיה שלך זה בהחלט מתאים להציג את כתביו כדברים גזענים ומסוכנים. אני אשמח לקרוא את דעתך על העיקר בכתבה, הוא הקשר המצוין לעיל, ולא על השטויות התפלות של ''מי התחיל''... הגב לתגובה זו                      לאלון                     אורי,    11/09/04 17:50 תודה על המחמאה, בסדר גם אני דמגוג עם אג'נדה. נעזוב רגע את העניינים האחרים,סגל התייחס בפירוש לטבח בבסלאן, הפיתרון המובלע אותו הציג באופן נחרץ ומלא בטחון = התמודדות עם טרור אפשר לעשות רק על ידי הפעלת כוח מופרז ביחס ישיר לטרור. על כל פנים זה מה שאני הבנתי ממשל מרד המוגולים והתגובה הבריטית, האם הבנתי לא נכון? האם הבנת בשונה ממני? ובמילים אחרות סגל אומר - ''אם הרוסים היו מתנהגים לצצנים כמו הבריטים למוגולים, הטבח היה נמנע'' האם אתה עדיין סבור שהתעלמות ממעשי הרוסים בצצניה (המאוד מזכירה את התנהגות הבריטים בהודו) היא השמטה לא רלוונטית ולא משמעותית? בולשיט, אתה יודע, אני יודע וגם סגל יודע שהעניין רלוונטי ולא מדובר כאן באמנזיה זמנית או כפי שקורא אחר ציין, ''בשל קוצר היריעה'' ... הגב לתגובה זו                          לאורי                         יוסי,    11/09/04 23:06 סגל מספר סיפורים היסטוריים ומכוון ללקח שיש להפיק מהם, וגם אתה. אבל כדי להפיק לקח לא תמיד צריך להביט לאחור. לפעמים לא צריך להביט בכלל אלא להקשיב. ללב, לאינטואיציות, להיגיון. איך אתה מעדיף לחיות כיום? בחברה פטריארכלית, נטולת מוביליות חברתית, שבה הזכר החזק שולט, והחלש, השונה והאשה ידוכאו לעד? או בחברה מלאת מגרעות ופגמים, אבל כזו שמנסה לתת צ'אנס לכל אחד ואחת? שנותנת כוח גם לאחר ולאחרת? כדי לא להסתבך בפלונטר עם שלל הדוגמאות מן ההיסטוריה, והדוגמאות לההיפך, אני (עוד לקח מן העבר) חותך. מאחר שבנקודת הזמן הזו, האיסלאם הפונדמנטליסטי לא מחפש פשרה, מאחר שהוא מבקש את נפשם של אלה הבוחרים לחיות אחרת, ומאחר שאני בוחר לחיות אחרת, אין לי ברירה. אני חייב להילחם. אם צריך, עד הסוף. הגב לתגובה זו                  תגיד פרצוף תשעה באב                 המחלקה הסגורה,    11/09/04 13:57 אתה לא מסוגל סתם ליהנות מכתיבה משעשעת? הגב לתגובה זו                      מה בדיוק משעשע                     תמה,    11/09/04 22:30 באוסף של תיאורי זוועה של טרור מתאבדים תגובות נקמה סדיסטיות? הדברים המשעשעים אותך מתמיהים אם לא מדאיגים... הגב לתגובה זו 2.  בדייה או מציאות?     ג'ו פלקונטי,    10/09/04 03:12 האם זו אמת או סיפור נוסח פוטיפר וברונהילדה מתגובה 2 למאמר הזה: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/7/ART/778/507.html הגב לתגובה זו          חדל לעלוב בסג''ל, פלקונטי         יפת,    10/09/04 13:07 מה זה השאלה הזאת אם בדייה או מציאות?! סג''ל טוחן ימים ולילות בקריאת ספרי עיון עבי כרס מתוך סקרנות אינטלקטואלית אמיתית, ואחר עושה להם עיבודים קלילים עבור הדיוטות שכמונו. עיתונאים בודדים בארץ עושים שיעורי בית רציניים ומעמיקים כל כך. הגב לתגובה זו 1.  ההיסטוריה נכונה?     ג'ו פלקונטי,    10/09/04 03:09 כתוב יפה. השאלה אם הנתונים ההיסטוריים נכונים או בדויים. יש למישהו מידע אמין? הגב לתגובה זו          זה נכון מאד.  ל"ת          שלמה,  נתניה,    10/09/04 09:50 הגב לתגובה זו