תגובות עד כה: 68 תגובות, ב- 35 דיונים. הוסף תגובה 35.  כשהעולם היה נגד דרום אפריקה     יואב,    01/09/04 07:42 האם גם זה היה ממיעים אנטישמיים? איזה מזל שיש לנו אפשרות להדוף כ ביקורת בשם האנטישמיות! הגב לתגובה זו 34.  מישהו מדבר על מדיניות הערבים /  ל"ת      מדיניות הפלסטינ,  כלפי ישראל?,    31/08/04 13:44 הגב לתגובה זו 33.  לא שמעתי אף ערבי/ערביסט     מכיר בזכות,  הקיום הציוני,    31/08/04 13:40 ציונות=הזכויות הלאומיות הטבעיות והלגטימיות של היהודים. - בגבולות 67' ,כמובן,כדי לאפשר את הלגיטמיות הטבעיות וכו' של הפלסטינים. הגב לתגובה זו 32.  האבסורד הוא שהאנטישמיות משרתת     טובה,    31/08/04 09:16 את ישראל-כמה נוח להדוף כל בקורת נגד מדיניות ממשלת ישראל בכיסוי הקלסי של האנטישמיות.זה מחזק את תחושת המסכנות שלנו ומשרת יפה את ממשלת ישראל להמשיך במדיניות המוטעיתשלה וכך להגביר את הבקורת ואת טעוני האנטישמיות. למרבה האבסורד הגורם המסכן ביותר את היהודים היום בעולם זו מדיניות ממשלת ישראל. ועד שלא יתחיל לחץ משמעותי על הממשלה לשנות את המדיניות נמשיך להתקרבן ולבכות.מרגלית הוא דוגמא קלסית של התקשורת בארץ שנרתמה לסייע לממשלות ישראל מתוך תחושת שליחות פטריוטית ובזה היא מחזקת את תחושת הקורבן שלנו ומחמירה את מצבה של המדינה. הגב לתגובה זו 31.  לברעם הקוסמופוליטי     ....,    30/08/04 23:43 אני תומכת בנסיגה מהשטחים, אבל לעולם לא אתמוך בפגיעה ביהודי באשר הוא יהודי. ואין שום ניגוד בעניין. ברעם יכול להתעלם כמה שירצה. אבל כל מה שרוה בעיקר באירופה ביחס לישראל הינו אנטישמיות חדשה. פשוט קל להסוות אותה באנטי ישראליות. שום מדינה אשר עושה עוולות גדולות מאיתנו לא זוכה למידת ההתערבות אצלנו. אלא אם כן יש איזוהו רווח או אינטרס פוליטי עיקר לעומת ההתעלמות מהטבח בסודן למשל. אחדותנו והחיק החמים והנפל של כולנו אחד הוא מה ששמר עלינו לאורך כל הדורות מה שאיפשר לברעם לחיות בארץ הזו ולכתוב בעברית. אינני מסכימה עם המתנחלים. אך אנשים רבים מהם, ואני לא מדברת על הקנאים והקיצוניים, עושים את מעשיהם מתוך אמונה גדולה ואהבה גדולה לעם ישראל. מחלוקות היו ויהיו ואנו נפתור אותן בדרך דמוקרטית. אם אתה בעד החרמת יהודים ותוצרתן מבית ומחוץ, באותה מידה עליך לקבל שמתנחלים יחרימו אותך, יסרבו פקדוה. או שאולי אילו אקטים המותרים רק לשמאלני נאור שכמוך. אתה נשמע בדיוק כמו יהודי גרמניה וברלין בתקופת ההשכלה אשר רצו להשתלב, להיות גרמנים, נאורים יפים וטובים וכל מה שהיה יהודי המזרח, עם האמונה ההם הפרימיטיביים, הדתיים האתנו צנטריים, עם הלבוש המצחיק. הם התביישו בהם התנכרו להם וכולם מצאו את עצמם באותו המקום. ואי אפשר להתעלם מכך שיהודים היו ועדיין בעיה במישורים רבים והשורשים בנצרות מול יהדות. אנחנו עם אחד עם הבעיות והמחלוקות. רק בכך כוחנו, או שאולי ברעם לא רוצה שיהיה לנו כוח. המדינות הבלתי מזדהות הפריחו בלון... הגוף אשר רבים ממדינותיו אין להן ולו קשר קלוש לדמוקרטיה או לזכויות אזרח אותן הוא מאמץ בשמחה, הן יכולות לומר לנו מה דעתן, וכמובן שלחלקן אין שום אינטרס בהשמדת ישראל... נו באמת. ברעם צא ולמד קצת היסטוריה גורל היהדוים היה תמיד זהה בסופו של דבר. האם מי שאביו או סבו רצחו יהודים קרוב אליך יותר מיהודי אחר? הגב לתגובה זו          את מאשרת בדיוק את התיזה של ברע         חגית,    31/08/04 09:26 דברייך בדיוק מחזקים את הטעון של הישראלי המסכן שלא יודע מה רוצים ממנו-הוא סך הכל בסדר. יש כן הבדל בין אנטישמיות לאנטי ישראליות: מי שתוקף,אפילו בבוטות את מדיניות ישראל הוא לא בהכרח אנטישמי,מה עוד שחלק גדול ממה שמכנים האנטישמיות החדשה זו שנאה של מוסלמים שתלויה בדבר-במדיניות הממשלה שלנו.היסטוריה למדת בטח מהתקשורת ולכן את מסוגלת להשוות בצורה כל כך פשוטה בין מה שקרה באירופה לפני 60 שנה לבין הקורה היום-זה בדיוק תחושת הקורבן: אנחנו היום מדינה חזקה,עם בעל ברית חזק והסכנה של השמדה גם אם היא קיימת תמיד היא קלושה ביותר ואי אפשר להשליך מביטויים אנטי ישראלים קשים להשמדת ישראל ורצח יהודים. אם היית יודעת הסטוריה היית יודעת שדעות אנטישמיות לא מביאות להשמדה אלא שלטון אנטישמי כפי שקרה בגרמניה. ההשוואה שאת עושה והפסילה למעשה של כל בקורת מבחוץ על ישראל מחזקת את התיאוריה של ברעם.תשלימי עם העובדה שמדיניות ישראל לא מקובלת על רבים בעולם היום,גם כאלה שאינם אנטישמים. הגב לתגובה זו              לא מדובר ב''כל בקורת''  ל"ת              תקראי שוב את,  שהגבת עליו.,    31/08/04 13:26 הגב לתגובה זו 30.  כבר מזמן העם הזה מחולק     יהודי ולא יהודי,  צפון,    30/08/04 21:52 לכל מי שמזדהה עם המאמר, זו עוד הוכחה שהעם הזה כבר מפולג לשניים: יהודים ולא יהודים. ולא יעזור לכם. ניר ושכמותו בדרך החוצה. אם לא בדור הזה אז בדור הבא. יהודים לא ישארו הם יברחו ויתבוללו כפי שקורה בכל העולם עם יהודים שמסווגים עצמם כ''אנחנו והם''. אז לכתכם לשלום, נסתדר בלעדיכם. ותודה לדן מרגלית על המאמר החם הגב לתגובה זו 29.  חסך אינטלקטואלי     שגיא נאור,  תל-אביב,    30/08/04 19:29 רק חסר ציטוט מאיזה הוגה צרפתי ואופנתי (אפשר גם סלובני) אז הכל היה ברור. מאליו. הגב לתגובה זו 28.  אתה פשוט לא מבין     יואב,    30/08/04 18:29 הקולקטיב שדן מרגלית מדבר עליו, הרבה יותר נכון וטוב מהקולקטיב שאתה מדבר עליו. הקולקטיב הישראלי, הציוני, של מרגלית, לעומת הקולקטיב הגלובלי שלך. למה שר חוץ מקפריסין צריך להתערב בשיקולים פנים ישראלים? בעיניו, ישראלי מתפוח צריך להיות ישראלי מתל אביב. ישראלי ימני הוא ישראלי שמאלני. ישראלי הוא ישראלי. כשעיתונאית בריטית לא מורשית להיכנס לארץ בגלל שהיא שמאלנית מדי, כל האינטלקטואלים האנטי ציוניים קופצים. אולי זו באמת טעות לא להכניס אותה, אבל הם קופצים מהסיבות הלא נכונות. מהמאמר שלך, עוד אפשר להבין שאתה תומך בחיטוט במוחו של כל אזרח שנכנס לארץ כדי לדעת אם הוא שמאלני או ימני, ציוני או אנטי ציוני, תומך בישראל או מתנגד לה. בדיוק כמו שקפריסין והודו רוצות לעשות לאזרחי ישראל. ובאפשר למפא''יניקיות... נו, כל ילד בן 20 חושב שהוא יכול לכתוב מאמרים על מפא''יניקיות, שהוא הבין אותה לעומקה. ובכן, ידידי, זה שיש לך איזה תואר ושהשתתף בקורס של חנן קריסטל לא עושה אותה מבין גדול במפאיניקיות ובהיסטוריה הפוליטית של ישראל. אתה פשוט לא מבין מהי מפא''יניקיות. אתה פשוט לא מבין. ובגלל שמאלנים כמוך, השמאל נראה כמו שהוא. אוסיף ואסיים בהצהרה בומבסטיט אך מתבקשת, ואנא קח אותה לתשומת לבך: אתם הורסים לנו את השמאל. הגב לתגובה זו          זה אתה לא מבין.         k_nemo,  Beer Sheva,    30/08/04 19:49 הכותב, אינו ציוני-שמאלי כדוגמת נשוא תגובתו. טכנית, הוא גם אינו טועה בהבנת כוונות המדינות הבלתי מזדהות בהחלטתן. הכותב, פשוט אינו ציוני, אלא פוסט-ציוני. הוא אינו אוהב את זהותו היהודית ואת מי שמנפנף בה. לפי כך, כל טענת ''האנטישמיות'' פסולה בעיניו מראש, מה עוד שזו באה לגונן על המתנחלים -שנואי נפשו. הגב לתגובה זו              נכון בול !  ל"ת              סתם ציוני,    30/08/04 20:56 הגב לתגובה זו 27.  Like the Jew     alfa,  Canada,    30/08/04 18:06 in the diasspora you try to save your ass and to say : I am a good Israely , I am not an dirty MITNACHEL like those Jews , so please treat them differentlly I allow you But it won't help you Your turn will arrive, and your neighborhood will also be in dought and threaten by evacuation הגב לתגובה זו 26.  בסופו של דבר יש שני ברירות     או להיות ציוני,  או להתאסלם,    30/08/04 17:51 נראה לי שבסופו של יום ולמרות אהבתו וכמיהתו של הברעם אל הכובשים המוסלמים. הוא ימאן להתאסלם . ויהפוך לציוני. הרכבת דוהרת אל קוו פרשת המים. הבחירות יגיעו . וכל אחד יצטרך להחליט בשביל עצמו. מי לציונות ומי לדת החרב של המוסלמים הכובשים. הגב לתגובה זו 25.  איזה הבדלים יש בין היהודים???     כולנו בני חורין,  למורת רוחם,    30/08/04 17:43 אם אני גר עשר קילומטר מהקוו הירוק איז ההבדל יש ביני לבין מי שגר מעבר לקוו הירוק. הרי כל האדמה הזו היא בסופו של דבר אדמה ששוחררה מידי הכיבוש המוסלמי. ההבדל ביני לבין יהודי יש''ע קטן מההבדל ביני לכותב המאמר. מה שמעצבן הוא הידיעה הכואבת שבשירותי במילואים אני נאלץ להגן גם על המוסלמים הכובשים תושבי ישראל הקטנה אשר מעוניינים לכבוש את ישראל מבפנים על ידי שימוש בתעמולה גאונית (תושו שכדי לכבוש את מרבית תבל צריכים להשתמש בסוג כלשוה של תעמולה גאונית והמוסלמים הרי נגסו בחלקי תבל רחבים (נגסו והחריבו כידוע לכל ) ) וחרב דמוגרפית. אם אתה מציע לפנות את יהודי יש''ע בתמורה לפינוי של המוסלמים הכובשים מתוך ישראל הקטנה. אז אני מסכים ותומך. שתי מדינות לשני עמים. חילופי אוכלוסין תחילה. אסור ללכת כצאן אל האיסלאם גם לא תחת הכותרת ''אינטלקטואל''. הגב לתגובה זו 24.  ישראל זוכה ליחס וכללים יחודיים     איפה שחריג,  ומעוות-גזעני,    30/08/04 15:43 חוץ מזה :שיעשו פעם סקר כמה מבין הפלסטינים - הערבים - הפרשנים הפרו פלסטינים על מסכי העולם אומרים ''כיבוש'' ומתכוונים ל48' כלומר ללגיטימיות של עצם קיום ישראל. (זה לא מוריד מהגישה המעוותת של המתנחילם). הגב לתגובה זו 23.  מר ברעם     שלום,  מדרום,    30/08/04 15:34 שוב ניר מקשקש. אולי תצא מהבועה בה אתה נמצא ותהיה למשל בקשר עם האקדמיות האירופאיות והאנגליות ותראה את השנאה הנובעת מבורות ומאנטישמיות שאין לה קשר עם מה שמתחולל בינינו לבין הפלסטינאים. תגלה שהמאבק עם הפלסטינאים הוא אך תירוץ. תראה שהפלסטינאים הם צדיקים גמורים ואנחנו יהודים רשעים שכמו שהסגרנו את ישו כך אנחנו רוצחים את הפלסטינאים. נמאס כבר לקרא אותך בור ועם הארץ עם רגש התנשאות ויהירות ללא כל בסיס. הגב לתגובה זו 22.  זה שהמתנחלים טועים לא מקיש  ל"ת      שגם מרגלית,  איזה לוגיקה,    30/08/04 15:31 הגב לתגובה זו 21.  קישקוש מוחלט     דנה,    30/08/04 15:25 לא ראיתי מדינה אחת בעולם אוסרת על כניסת סינים בגלל כיבוש טיבט, על כניסת אמריקאים, בריטים או אוסטרלים בגלל כיבוש עירק. למרות שכל הנ''ל הם חמורים ואגרסיבים יותר מהכיבוש הישראלי, למרות שכל הנ''ל מנוגדים להחלטות האו''ם. הכותב מוטרד מהאופי היהודי המתכנס אבל מציג כאן אובססיה לסוגיות מקומיות ובורות והתעלמות מוחלטת ממה שקורה בעולם הגדול. כיבוש של אדמות מוסלמיות יש בכל כך הרבה ארצות, סיכסוכים בין מוסלמים לבני דתות אחרות הם מרובים. במקרים רבים (למשל איי טימור) הסיכסוכים הללו גבו קורבנות רבים יותר מהסיכסוך הישראלי ערבי. לתקשורת ודעת הקהל העולמית יש אובססיה צדקנית בנוגע לכל מה שקורה בישראל. אפשר להיות נגד או בעד הכיבוש אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות הללו שעליהן רמז מרגלית. ניתן גם לטעון שלא מדובר באנטישמיות מובהקת. הגב לתגובה זו 20.  israel falling     fa,    30/08/04 15:18 look at yourself israelim one writes the trougth and we always find our trougth הגב לתגובה זו 19.  לך מפה     סיימון,    30/08/04 14:49 לך תתאסלם או תתנצר העיקר שבעם היהודי לא יהיה עוכר ישראל כמוך . בגלל אנשים כמותך אבירי הפוסט ציונות או יותר נכון הפוסט יהדות,שונאי ישראל בכל העולם מצליחים להחדיר את משנת האימים שלהם. ושלא תטעה כי גם אותך ואת החברים שונאינו ירצחו אם רק יתנו להם הזדמות ולא יעזור לך שאתה לא גר בהתנחלות מספיק שאמא שלך יהודיה אז כדי לחסוך זאת ממך לך לכותרת הגב לתגובה זו 18.  אותך הגויים לא שונאים , ניר ?     זולו,    30/08/04 14:28 אני לא הייתי סומך על זה , אבל מי אתה שתלמד מההסטוריה ? עד היום לא למדת דבר... הגב לתגובה זו 17.  ניר ברעם-פטפטן בלתי נלאה !  ל"ת      ס,    30/08/04 13:05 הגב לתגובה זו 16.  הבעיה היא האוייבים מבית, ואין     אפרים,    30/08/04 12:40 שום קשר בין דעת הקהל בעולם לגבי ישראל, לבין אנטישמיות. למה פולין לא נדרשת להחזיר לגרמנים כשליש משיטחה הכבוש שבמערב המדינה - ברסלאו (וורוצלב), דנציג (גדנסק), שטטין (צ*צ*ין) וכו*? למה צ*כיה לא נדרשת להחזיר לגרמנים את קרלסבד (קרלו-ווארי) והסודטים הכבושים? למה רוסיה לא נדרשת להחזיר לגרמנים את קניגסברג (קליננגרד)ושאר השטחים הכבושים בפרוסיה המזרחית? האם בגלל ששם זה קרה לפני 59 שנה ואצלנו רק לפני 37 שנה? התשובה לכך היא אחת ויחידה - בארצות הנ*ל אין אוייבים מבית המבאישים את ריחן של ארצותיהם בעולם. מה תדרשו מהציבור הצופה בטלויזיה ורואה דיונים בהשתתפות פלסטינים וישראלים, כאשר 100% מהפלסטינים תומכים בעמדת הפלסטינים, בעוד שאצל הישראלים חלק תומך בעמדת ישראל, חלק תומך בעמדת הפלסטינים, וחלק אחר מביע *עמדה מאוזנת*? מה תדרשו מהצופים הנ*ל, כשבין אלה המביעים *עמדה מאוזנת* נמצאים שר חינוך לשעבר ושר משפטים לשעבר? את הנזק שגורמים הפוליטיקאים ואנשי התיקשורת, משלימים אנשים מהסוג של אחד העם - באוניברסיטאות בחו*ל, בטיולים או בסתם פגישות חברתיות. הגב לתגובה זו          השטחים מזיקים למדינת ישראל         תוהה,    30/08/04 18:46 מר אפרים. לפחות בתגובותיך נסה לשמור על עקביות. כבר השלמת עם ההיפרדות מהשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים, נדמה לי שמטעמים דמוגרפיים. יכולנו לוותר על השטחים תמורת שלום עם הפלשתינים לפני עשור, אך אז לא היינו בשלים לפינוי התנחלויות. היום, אם שרון מתכוון להתנתקות ברצינות, ואני בספק, נקבל אצבע משולשת. מה שמוכיח את דברי גורבצוב, שמי שמאחר ההיסטוריה מענישה אותו. ומדוע עלי לשקר בעולם שאני בעד מדינת ישראל בכל השטח שממערב לירדן, אם איני רואה טעם בכך, ולהבנתי ישראל חופרת את קברה בהתבצרות בשטחים. ואם אתה גוזר גזרה שווה בין שטחים שהיו כבושים על יד הגרמנים ערב מלחמת העולם השניה והוחזרו לעמים היושבים שם אחרי מפלת הרייך, ותמה מדוע אין הפולנים, הצכים או הרוסים מחזירים חלקים משטחם לגרמניה, ולמה בעצם לא לאוסטריה ששלטה במזרח אירופה מאות בשנים, אז יש משהו לקוי בהבנת ההיסטוריה אצלך. הגב לתגובה זו              לתוהה: אין לי טענות למי שאינו             אפרים,    30/08/04 21:55 יודע היסטוריה, אבל לא לדעת ולטעון שיש לי ליקוי בהבנת ההיסטוריה - זאת חוצפה. השטחים שצויינו על יָדִי היו גרמניים במשך שנים רבות. קרלסבד נקראת על שם הקיסר קרל הרביעי שגילה את מעיינות המרפא במאה ה- 14. למעט השנים 38-1920 בהן הסודטים היו שייכים לצ*כוסלובקיה, קרלסבד היתה עיר גרמנית במשך מאות שנים. ב- 1945 גורשו 53 אלף תושביה הגרמנים. קניגסברג היתה חלק מפרוסיה המזרחית וגרמניה מ- 1525. ברסלאו היתה שייכת לגרמניה מ- 1741. דנציג היתה שייכת לגרמניה מ- 1793. מעולם לא תמכתי ולא הצעתי לחזור לגבולות 1967. אני לא מוכן לעשות צעד אחד של ויתור לטובת מי שהונה אותנו וממשיך לתת לילדיו חינוך שאהידי במסגרת מערכת החינוך של הרשות הפלסטינית. אסור לעשות אפילו צעד אחד לפני חיסול מ ו ח ל ט של הטרור. היהודים המביעים *עמדה מאוזנת* הם אוייבי השלום. הגב לתגובה זו                  לא די לצטט. יש להבין                 תוהה,    30/08/04 23:56 האם אדם השולף שמות ותאריכים בידענות כזו כמוך באמת אינו מסוגל להבין את משמעותם? האינך מבחין בין כובש לנכבש, בין אוכלוסיה ילידית לבין בני העם הכובש הנשלחים לייסד קולוניות? האם על הקונגולזים להחזיר את אדמתם לבלגיה, למשל, ואולי על בריטניה הגדולה לשוב לתת היבשת ההודית. ומה על הבבלים שכבשו את המזהת כולל ממלכת יהודה, והפרסים והרומים? נוח לך להשוות את ישראל שכבשה את השטחים ממצרים ומירדן, לפולין וצכיה שזכו מההפקר עם נצחון בעלות הברית. אך מה נעשה ואנו הכובשים, כן אנו כמו הגרמנים בדוגמה שלך. ודע לך שממלכת הצלבנים, היום אפיזודה חולפת בהיסטוריה של ארץ ישראל, התקיימה לא פחות מ 200 שנה. טריטוריות עברו במהלך ההיסטוריה מיד ליד, בני העמים הכובשים נשלחו להתיישב בהן, אך זה לא הפך אותם לילידים. חשוב לדוגמה על לטביה, מהמאה ה13 עבר חבל ארץ זה מיד ליד וזכה לעצמאות 20 שנה בלבד. היש מי שמפקפק היום בזכותם של הלטבים למדינה? הגב לתגובה זו                      לתוהה: למה אתה מתעקש ומסתבך                     אפרים,    31/08/04 12:17 נכון, בקונגו התושבים היו שחורים ילידי המקום. בקרלסבד, קניגסברג, ברסלאו ושטטין ובשטחים שבסביבתם, האוכלוסיה היתה גרמנית נטו במשך מאות שנים. גורל הגרמנים הנ*ל אחרי מלחמת העולם השניה, היה בדיוק כמו גורל 630 אלף הפליטים הערבים במלחמת השחרור - הם ברחו וגורשו. לצערי, ישראל תשלם מחיר יקר על כך שלא גרשה את כל ה- 780 אלף (150 האלף שנשארו התרבו בינתיים ל- 1.1 מיליון, ובעוד 50 שנה הם כבר יהיו 8 מיליון). יש*ע נכבש אומנם מירדן וממצרים, אך השטחים לא היו שייכים להם - אלה היו שטחים שנכבשו מהמדינה הפלסטינית המיועדת (עפ*י החלטת האו*ם מנובמבר 1947), בדיוק כמו שהגליל, ואדי ערה, נהריה, עכו, נצרת, אשקלון ובאר שבע - הם שטחים שנכבשו ע*י ישראל מהמדינה הפלסטינית המיועדת. הפלסטינים ויתרו על הקמת מדינה, ולא דרשו את השטחים מירדן וממצרים. למה? כי הם רצו את כל ארץ ישראל או לא כלום. הפלסטינים ויתרו גם על הקמת מדינה בשטחים שנתן להם אהוד ברק. למה? כי גם עכשיו הם רוצים הכל או לא כלום, ועד שלא נחסל את הטרור באופן מ ו ח ל ט - הם ימשיכו לרצות את זה. הגב לתגובה זו                          לתוהה                         עוזי כהן,    31/08/04 17:42 עמדתו של אפרים שפורסמה ב- 16:01 - אינה עמדתי ומעולם לא היתה כזאת. הגב לתגובה זו                          לתוהה: אל תתעייף, ההתנצחות                         אפרים,    31/08/04 16:01 שלנו אינה חסרת תוחלת. הפיתרון שלי לסיכסוך הוא כדלהלן: חלוקה דמוגרפית של ארץ ישראל - ביקעת הירדן + ריכוזים יהודיים ביש*ע יסופחו לישראל. הרשות הפלסטינית תקבל גם את מזרח ירושלים, צפון מזרח הנגב, ישובי המשולש, ואדי ערה ולב הגליל. ערביי מדינת ישראל יוחלפו ביהודי יש*ע שאינם גרים בריכוזים. בשנת 1923 הוחלפו כמיליון יוונים ממערב טורקיה בכ- 700 אלף טורקים מצפון מזרח יוון. החילופים בוצעו בניצוחו של חתן פרס נובל, הנורווגי ד*ר ננסן. אין סיבה שאצלנו לא יבוצעו חילופים כאלה במספרים הרבה יותר קטנים. כדי לקבל את הסכמת הערבים צריך להוציא לפלסטינים מהראש את חזון פלסטין השלמה, ואת זה אפשר לעשות אך ורק בחיסול מוחלט של הטרור. הסכם אוסלו היה תרגיל הונאה, ואין הוכחה יותר טובה לכך מהחינוך לחיסול מדינת ישראל שקיבלו הילדים + ההסתה שספגו המבוגרים - כל זאת מהיום הראשון של הקמת הרשות הפלסטינית. הפלסטינים מבינים כיום בצדק, כי באמצעות טרור שאהידי + קסאמים וקטיושות שיהיו בטווח של כ- 80% מאוכלוסיית ישראל - תהיה ירידה, לא תהיה עליה, וללא עליה המדינה תהיה מחוסלת מבחינה דמוגרפי. לכן, לפני שמדברים עם הפלסטינים, צריך לחסל את הטרור באופן מוחלט. הגב לתגובה זו                          חלומות בהקיץ מסוכנים לבריאות                         תוהה,    31/08/04 14:51 עייפתי מהתנצחות חסרת תוחלת. אתה נשמע, למרות שאתה נץ שבניצים, כאדם די משכיל, אפילו שדעותיך זהות לאלו של עוזי כהן. האם לא ברור לך, שהפלשתינים, חשדנים ללא תקנה, לא האמינו לאף מלה של אהוד ברק, שכפי שאנו יודעים היום שיחק איתם, מין ניסוי מעבדתי בתנאי שטח. בפועל לא פונתה מאז הסכמי אוסלו ולו התנחלות אחת. אדרבא, קצב הקמתן גבר פי כמה, כך לא נוהג מי שפניו לפתרון שלום. ומטריד יותר, כיצד אדם שיודע מעט היסטוריה כמוך, מסוגל לחשוב ברצינות שביכולתה של ישראל לגרש את הפלשתינים ואפילו את אזרחיה הערבים. לאן נגרשם, היש לנו טריטוריות כמו לבריהמ או לבריטניה כשהיתה אימפריה. הספקת לשכוח את גרוש 400 אנשי הפתח ללבנון בהסכמת הבגץ, וכיצד אולצה ישראל לקבלם חזרה בתור טרוריסטים מדופלמים. אל תשתעשע בתקוות שווא. הגב לתגובה זו          אפרים-יש אנשים מטרפדי התקדמות!         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    30/08/04 17:23 וכדי להרגיעה אותך-אתה הטוב מבין המטרפדים-לפחות יש לך כוונה הומנית, למרות שמעשיך/דעותיך אינם *כל כך* הומנים. הגב לתגובה זו              אחד העם: תודה על ההסכמה             אפרים,    30/08/04 18:30 עם מה שכתבתי. הגב לתגובה זו          כמה שאתה צודק , וכמה שזה עצוב         והוא בכלל לא,  ידע שהוא כזה,    30/08/04 13:35 אותם אנשים שמסייעים למאבק של הפלסטינים ומחלישים אותנו , לא יודעים שהם כאלה . הם באמת מרגישים שהם פועלים להשגת ערכים נעלים , של שלום ושל צדק . הם לא רואים שהם מובילים למשהו אחר [ רובם] . הגב לתגובה זו              אפריים הוא איש חכם והוא צודק             אין ברירה אלא,  לבצע חילופים,    30/08/04 17:46 אסור לתת למוסלמים הכובשים ולבני בריתם בעם ישראל לנצח את מעוז החופש האחרון של יהדות המזרח התיכון. בני משפחתי נחלצו מזרועות הכיבוש המוסלמי . ואיני מסכים שפרי הביאושים או ידידו המתאסלם הפוסט ציוני יחזירו אותנו לימי הכיבוש המוסלמי. הגב לתגובה זו 15.  כמות מול איכות     יודע דבר,    30/08/04 12:40 מר ברעם הנכבד,כשתגדל תבין אולי שגם אם 150 מדינות יחליטו משהו,זה לא אומר שהצדק אתם. זה יגיד שהאינטרס שלהם מכתיב להם מה להחליט. אתה עתונאי קטן שמנסה בכל כוחך הדל ליצור ויכוח.אבל יוצר יותר את הרושם שדעתך מיותרת. הגב לתגובה זו 14.  כולנו יהודים מסכנים, אוי לנו     אביר זכויות,    30/08/04 12:27 כשאני נזכר בילדותי שעברה עלי במדינת ישראל הצעירה והכחושה שלפני מלחמת ששת הימים, שהיתה ענייה, מוקפת אויבים הקמים עליה לכלותה, שחיו בה פחות ממחצית האוכלוסיה של היום, שסבלה מחדירת פידאיון והפגזות סוריות על האון ותל קציר, לפחות רעה חולה אחת נחסכה מאתנו. לא הכרנו אנטישמיות, הורינו ניצולי השואה האמינו ששנאת היהודים שייכת לעבר, ושישראל תיכון לנצח ואף תחיה בשלום עם שכניה. באה מלחמת ששת הימים שטשטשה את גבולותינו במקום ובזמן וחיברה אותנו מחדש עם היהודי הגלותי, שמסרב לעזוב אותנו. שוב כל העולם נגדנו ורוצה בהשמדתנו, אין סיכוי לשלום עם שכנינו, ולנצח נחייה על חרבנו. כולנו יהודים, ואויבנו עמלק אינו מבחין בין יהודים טובים ורעים ורוצה להכחיד את כולנו. כלומר השואה לא הסתיימה. אין להכביר מלים על תרומתו של מנחם בגין לנאראטיב הנורא הזה. הקמתה של מדינת ישראל נועדה אך ורק כדי להפוך את יהודיה לעם נורמלי בגבולות מסומנים, אומה השייכת לקולקטיב האומות, ולתת בטחון וגאווה ליהודי העולם. בפועל קורה היום להיפך. הגב לתגובה זו 13.  תאמין לי ניר,אתה עלה-כיף כיפאק  ל"ת      יאסר עראפת,  המוקטעה,    30/08/04 12:14 הגב לתגובה זו 12.  זו הפעם הראשונה, אני חושב     a.b,    30/08/04 12:13 שאני קורא מאמר מאת ניר ברעם ולא פולט ''אדיוט'' כשסיימתי. המשך ככה. בהחלט המשך ככה. הגב לתגובה זו 11.  צודק !!!     יעל,  תל אביב,    30/08/04 12:09 ניר ברעם מנתח באופן חד ומדויק את הדרך בה הרטוריקה של המתנחלים מאומצת על ידי אנשים כמו דן מרגלית. אכן, העמדה המפאינקית- שכביכול מתנגדת להתנחלויות- למעשה יוצאת מאותה נקודת מוצא אידיאולוגית של המתנחלים. הגב לתגובה זו 10.  כיבוש לגיטימי לחלוטין!!!     כיבוש,    30/08/04 12:02 שרוסיה תפנה קלינינגרד לטובת גרמניה , אז נתפנה הגב לתגובה זו 9.  ניר,אתה מדבר מהר מידי,כותב     שרון,    30/08/04 11:47 כותב יותר מידי,ויהודי פחות מידי.... הגב לתגובה זו 8.  דן מרגלית הוא דינוזאור תקשורתי  ל"ת      דן,    30/08/04 11:33 הגב לתגובה זו 7.  ניר אתה באמת תמים ????????     עד מתי ?,  אחי, עד מתי?,    30/08/04 10:58 לפי מה שאתה רואה , אכן התנגדות העולם היא לכיבוש השטחים [ שבכלל לא שייכים לפלסטינים] ? האם מלימודך את קורות ההיסטוריה והאקטואליה אתה מוצא שהעולם נרעש מכיבושים ?? העולם שותק כנגד מלחמות על שטחים ועל שליטה בכל רחבי אפריקה . שם נעשים דברים איומים , ואולי לך יש דוגמאות נוספות ? מרחצי דמים יש בעולם , אבל שלטון ישראל ''בשטחים'' הוא שמזעזע אותך ואת העולם . נו , אז מה הקושי לראות כאן אנטישמיות ? מה הקושי לראות כאן , שהפלסטינים וחורשי רעתינו , נהנים ממך ומחבריך לדרך ? הגב לתגובה זו 6.  מה ההסבר של ניר לעובדה ששום     גלית,  מרכז,    30/08/04 10:39 גוף בי''ל או מדינה מנעה כניסה של ר-ו-צ-ח-י-ם פלסטינים , לא שמעתי גינוי של הפלסטינים על פעולות הרצח שהם עושים בחדווה , על הפגנות הדמים על הטרור שהם מטילים ... ותזכיר לי , אולי פשוט שכחתי , הוטלה איזושהי סנקציה על הנהגה המושחת והרצחנית של הפלסטינים או שהם זוכים לאהדה וסימפטייה ?... ובכלל ניר , תפסיק להיות תמים ולחשוב שהעולם מנוהל ע''פ אמות מידה של צדק . טול קורה מבין עיניך . הגב לתגובה זו 5.  עזבו את הבבל''ת - תסתכלו בעיקר:     זעקי ארץ אהובה,    30/08/04 10:09 ההחלטות האויליות, מרושעות, חסרות האחריות והגרועות של הפוליטיקאים הם שהובילו אותנו למצב הביש בו אנו נתונים. במקום לדאוג שהחכמים והאחראים יעמדו בראש המדינה, אנחנו מניחים לכל מי שיש לו אמביציה חזקה ותאוות כוח להגיע למקום בו מקבלים החלטות הקובעות את חיינו. אלמלא תאוות הבצע, חוסר האחריות, קוצר הראיה, ושאר תכונות המאפיינות את מנהיגינו, לא היינו היום עם כל התחלואים הללו. במקום לרפא את מקור המחלה, אנחנו מניחים לסנדלרים לבחוש בפצעים, ולמושחתים שכל עניינם הוא הכסף והכסא. זה מקור כל הצרות, ולא תוצאות מצב זה. הגב לתגובה זו          זעקי ארץ - אתה צודק 100%!!!!!!  ל"ת          A Woman,    31/08/04 00:14 הגב לתגובה זו          אני מסכים איתך  ל"ת          דני,  ירושלים,    30/08/04 12:05 הגב לתגובה זו 4.  ססמאות ריקות מתוכן     אליוי,    30/08/04 09:53 יש הבדל תהומי בין מרגלית לברעם ברעם תלוש מהמציאות ומפריח ססמאות מרגלית מנסה לחיות עם מה שיש ! גם מבחינה מוסרית ערכית עולה מרגלית על ברעם ! ברעם מתעלם מהמציאות כאשר זו מנוגדת לססמאות הריקות שלו למשל ה115 כוללות את מדינות ערב המדינות המוסלמיות ומדינות שתומכות מסורתית בעמדות הערביות ואין בין ההחלטות שלהן ולמוסר וצדק דבר וחצי דבר ! מרגלית פטריוט שדואג לישראל ברעם רוצה להגשים חזון של מדינה דו לאומית נוסח רק''ח ! הגב לתגובה זו 3.  הרי תגובתי למאמר של דן מרגלית     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    30/08/04 09:28 ראשית: אני נגד פסילת כניסת מתנחלים לארצות אילו-עדיין, אך לא לתמיד. אין כל ספק שיש לארצות אילו הרבה שיקולים פוליטיים-חלקם ציניים וצבועים-אך האנטישמיות אינה אפילו מרכיב קטן בהם. שנית: יש לי ידידים אנשי אקדמיה שוחרי שלום וציוניים אמיתיים-שאינם קונים סחורה מהשטחים ואינם נוסעים לשם. אני לא עושה כך-עדיין-אך אני חושב שצעדם הסימלי אינו פסול והוא מותנה ברגש האישי שחש כל שוחר שלום מהדו פרצופיות הישראלית הכללית-ומהברוטליות ההתנחלותית. שלישית: אני בהחלט מצדיק את המיסוי הארופאי על סחורה ישראלית מהשטחים: הסכמים כלכליים ןהקלות לא נועדו לתמוך בהמשך כיבוש השטחים. רביעית: רצוי שכל אדם מוסרי ורגיש-כולל אתה דן מרגלית-יתווה קו ברור שמעבר לו הוא אישית ינקוט פעולות של פסילה והחרמה. -ברור לי כי סיפוח של השטחים כולם או חלקם יגרור החרמה שלי על תוצרתם. -ברור לי כי כל טירפוד מכוון של התקדמות להתנתקות ולמשא ומתן לשלום יגרור החרמה שלי של תוצרת ההתנחלויות -וברור לי כי גרירת רגלים מתמדת תוך הרחבת ההתנחלויות חייבת בנקודת זמן קרובה של מספר שנים להביא אותי להחרמה של תוצרת ההתנחלויות -וכמובן עוד לא דיברתי על פשעי הטרנספר והאפרטהייד לסוגיו המרימים ראש בין המתנחלים ותומכיהם. דן מרגלית: מהם הקוים האדומים שלך???? הגב לתגובה זו          לאחד העם         שרון,    30/08/04 16:46 מה שלומך ? חזרתי לרשת. שאלתי אליך היא - מדוע הנך מפריד בין המתנחלים כאינדיווידואלים לבין ממשלת ישראל, שהיא היא, ולא הם, אחראית למפעל ההתנחלות ? האם אתה יודע באילו אמצעים - הקלות כלכליות - השתמשה הממשלה כדי למשוך אנשים קשי יום לבוא לגור בשטחים ? האם אי פעם התנסית במצוקה כלכלית ? האם פעם היית במצב בו אתה לא יכול אפילו לחלום לקנות דירה, והנה ממשלת ישראל מסדרת לך את החלום, רק תבוא לגור בשטחים ? בגלל הדברים הנ''ל דבריך אינם ברורים לי, משל היו כל המתנחלים אידאולוגים מבית מדרשו של ברוך מרזל. אני קצת מכיר את עולם ההתנחלויות והמציאות רחוקה מאד מכך. הגב לתגובה זו              שרון-צודק בפרטים-וטועה במהות!!             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    30/08/04 17:32 רוב הממשלות-חוץ ממשלת רבין השניה-אכן אשמות בעידוד ההתנחלויות, אך דבר זה לא עושה את פועלם של המתנחלים טהור יותר-עדיין הם פעלו נגד החוק הבינלאומי. ובודאי ההתנוונות הטרנספריסטית המושחתת של חלקם לא תסולח-והיתר שותקים ונכנעים להם. ולגבי מצב כלכלי-האמן לי כי דחיתי את תחילת לימודי בטכניון כדי לצבור מספיק כסף בשרות קבע-ועדיין קיבלתי תמיכות ממשלתיות מסיבות כלכליות-ובכל זאת עבדתי בחופשים וחלק מהשנה הגב לתגובה זו                  ??????                 שרון,    30/08/04 23:42 לא הבנתי את הקשר בין הדברים. מהי ה''התנוונות הטרנספריסטית'' שעליה אתה מדבר ? גם, איך במעשה קסמים הורדת את נטל האחריות מהממשלה והעמסת אותו על גב המתנחלים ? לבסוף, מה שייכת הדוגמה של מצוקתך מתקופת הלימודים לענינינו ? ניסיתי בסך הכל להסביר את מניעיהם של רוב המתנחלים, כדי שלא תעשה מהם ברוך מרזל. עושה רושם שלא הצלחתי לשכנע אותך. למה ? למה הדמוניזציה הזו ? במיוחד שאין לכך הצדקה עובדתית ! הגב לתגובה זו          הזהרו מדמגוגיה פשטנית, בומרנג         אביר זכויות,    30/08/04 13:43 תגובה הגיונית ויפה, המציגה את עמדת הכותב ללא התלהמות וללא צביעות, וללא נפנוף בסיסמאות שרוב מגיבי הימין מכורים להם. אין כאן שנאה לכל המתנחלים אלא הסתייגות ממפעל ההתנחלויות ומפעילות קיצוני המתנחלים. האין זה ברור שבין סנקציות נגד הההתנחלויות ותושביהן לבין אנטישמיות אין ולא כלום, וההשוואה אינה אלא דמגוגיה ימנית זולה. הזהרו מדמגוגיה זולה שהביאה עלינו היהודים את הנוראה שבפורעניויות. יישר כוח לאחד העם. הגב לתגובה זו              *תגובה הגיונית ויפה... ללא             אפרים,    30/08/04 17:44 התלהמות וללא צביעות.* אני מבין שכתבת את זה בגלל שלדעתך מדובר בתגובה חריגה ולא אופיינית לאחד העם. אם הבנתי לא נכון - אז אני ממליץ שתקרא את תגובה 16 (ואת תגובת אחד העם), וכן את תגובה 13 במאמר של בן דרור ימיני (ברגותי: רוצח או פרטנר). המסר של אחד העם בכל התגובות הנ*ל - *אתה צודק, אך למרות זאת אני לא לא משנה את עמדותי* הגב לתגובה זו                  אפרים-אתה צודק בחלק מהפרטים...                 Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    30/08/04 19:05 אך מחמיץ את התמונה הכללית בגלל *אידיאה פיקס* של כפיית חילופי אוכלוסיה-וגירוש-בכוח ולא: אני לא משנה את תפיסתי שרק היא תביא לשלום הוגן ובטחון יציב הגב לתגובה זו          דלגיטימציה         טלסקופ,    30/08/04 13:26 למה אתם עונים לו? ומעריב, למה אתם מפרסמים את דבריו? הגב לתגובה זו          בכל פעם שאתה בורח מהמחלקה  ל"ת          יש אננדרלמוסיה,  הפסיכיאטר,    30/08/04 12:11 הגב לתגובה זו          אחד העם ליברל דמוקרט ודביל  ל"ת          סתום כבר,    30/08/04 10:50 הגב לתגובה זו          ההתיישבות בחבלי א''י היא זכות         די להתייפייפות,  די לבלבול,    30/08/04 10:45 שלנו . זו הארץ שלנו . כיבוש השטחים ב67' היה מירדן ... וירדן לא דורשת את השטחים בחזרה. לפלסטינים אין , לא היתה ולא תהיה זכות על א''י הגב לתגובה זו          גירוש יהודים מאדמתם הוא פשע         שמואל,    30/08/04 10:15 אתה מדבר על פשעי הטרנספר בשעה שאתה דוגל בגירוש יהודים ? אתה מדבר על אפרטהייד בשעה שאתה דוגל בהפליית תוצרת שיוצרה ביהודה ושומרון ?? הגב לתגובה זו          חרם על סוריה סין ארהב ובריטניה         אליוי,    30/08/04 10:14 מדוע אין חרם על סוריה ששולטת בלבנון ! סין וטיבט ! רוסיה וצצניה ! ארהב ובריטניה שכבשו את עירק! תהיה עקבי ותחרים את תוצרתה של ארהב שאת לחמה אתה אוכל יום יום! והעקר תפסיק לכנות את ישראל במילות גנאי אתה פוגע ביכולת שלך לשכנע !! הגב לתגובה זו              אכן , השמאל אוכל לוקשים             שיר לשלום,  אמיתי,    30/08/04 11:16 אנשי השמאל , שלום : כוונתכם טובה . אבל.... כמה נזק הכוונות שלכם גורמות . כמה שהצדק שלכם מעוות . הסתכלו ימין ושמאל ותגלו שאוי ואבוי לנו אם נסתמך על מדינות העולם ''הנאורות ''. הגב לתגובה זו 2.  מי בכלל מתיחס למה שמרגלית כותב  ל"ת      רפי,    30/08/04 09:16 הגב לתגובה זו          גם אני  ל"ת          שרון,    30/08/04 16:34 הגב לתגובה זו          אני ועוד הרבה..  ל"ת          שיר,    30/08/04 10:50 הגב לתגובה זו 1.  איזה זלזול !     שרון,    30/08/04 08:47 אין לך טיפת פרגון לדן מרגלית ? אולי הוא כן מצליח לגבש את דעותיו בלי עזרת מועצת יש''ע ? הרי ברור שדעתו על האנטישמיות היא פרשנותו לארועים של כל השנים האחרונות. אגב, דעתי כדעתו, והתחושה שלי שדעותיך שלך הם יותר תוצר של wishful thinking. או אולי זה wishfool thinking, בבחינת, רק נפתור את הבעיות הבוערות והכל יהיה בסדר. אין אנטישמיות ואין בטיח. ושתלך לעזאזל כל ההיסטוריה. הגב לתגובה זו          ניר ברעם מתעלם מהעובדות         שמואל,    30/08/04 10:19 כהרגלו, ניר ברעם מתעלם מהעובדות. מבחינתו אין בכלל אנטישמיות, לא היתה בעבר ואיננה קיימת היום. המתנחלים כיום בישראל הם כמו היהודים באירופה ערב מלחמת העולם השניה. כולם אהבו לשנוא אותם ולפגוע בהם, וכולנו יודעים לאן זה הוביל. הגב לתגובה זו