תגובות עד כה: 20 תגובות, ב- 7 דיונים. הוסף תגובה 7.  ןחםנ ועף     ךחיעהחעככס,    28/08/04 19:42 ביחעעךלעניחת הגב לתגובה זו 6.  תגובה בעיקר לשלומית יהלום ומיק     פסיה,  עמק חפר,    28/08/04 16:44 החששות והדאגה שלכן מאוד מובנות אבל ראוי היה שתציינו כי לאחר מו''מ עם המועצה, הוסדר לפחות לחודשיים הראשונים בהסכמת ההורים בעולש בארותיים, כי ההסעות תצאנה עם שני ילדים בספסל ומלווה באוטובוס. חשוב לא לעוות את האמת. יתכן כי הדבר היה נעשה גם ללא ועד הפעולה אבל ועד הפעולה שהוקם והשקיע שעות עשה זאת וראוי לציין זאת אין טעם לעוות את המציאות רצוי לציין את העובדות כפי שהן. כל אחד ואחד מאיתנו חושש ודואג לילדיו. אבל צריך גם לזכור התאונה לא קרתה כי כך רצו הרשויות הייתה כאן גם טעות אנוש - ותאונות קורות בד''כ בגלל טעויות אנוש- איש לא מבטיח כי מחר כאשר אם תהיינה חגורות - לא תקרה תאונה אחרת. שתהיה לכולנו שנה טובה. הגב לתגובה זו          לפסיה-חשוב לראות מה כתבתי קודם         שלומית יהלום,  בארותיים,    28/08/04 18:24 שימי לב שכתבתי כבר בתגובות למטה את מה שלא נכתב בכתבה עצמה: 1. שהמועצה אכן נתנה לנו אוטובוס נוסף - אבל זה רק לנו. - את חושבת שזה בסדר ששאר ילדי המדינה ימשיכו לנסוע בשלשות כך? 2. שהמועצה, לאחר לחץ שלנו והתנדבות הורים מסויימים לממן חודש אחד של מלווה - תממן חודש נוסף של מלווה. - ומה עם שאר חודשי השנה? מה יהיה אחר כך, פסיה?? 3. והכי חשוב - וגם את זה כבר אמרתי: הוצע לנציג המועצה הכסף להתקנה של חגורות בטיחות. והוא אמר ''לא!''. למה?? - הוא אמר שעד שלא יקבל הוראה בכתב מגורם ממשלתי לכך הוא לא יתקין אותן אפילו אם ימצא מימון. - למה?? - בשוהם יש חגורות באוטובוסים. - איך הם יכולו להרשות לעצמם את זה והוא לא?? אשמח לשמוע מה דעתך בנדון. הגב לתגובה זו 5.  לסגור כבישי ישראל לאלתר  ל"ת      איגי,    27/08/04 19:00 הגב לתגובה זו 4.  חגורות בטיחות באוטובוסים????     אלכס,  מודיעין,    27/08/04 17:32 אני מבין את טענות ההורים ודרישתם להתקין חגורות בטיחות באוטובוסים. אולם - הורים אלה הם הורים לילדים שנפגעו כבר. כהורה לילדים אני רגיש לנושא ההתנהגות בכביש, ובכלל זה חגורות בטיחות לנהג ולנוסעים, ושימוש בטלפונים ניידים. כתוצאה ממה שאני רואה - התנדבתי למשטרת התנועה לפני שנים רבות. הבעיה היא שהורים לילדים חוגרים חגורת בטיחות מפחד המשטרה, אך את הילדים הם נמנעים לחגור מסיבות שונות (בשנתון הזה לא צריך, הילד לא רוצה, תכעס עליו אתה בתור שוטר וכו'). כבר היה לי מקרה של ילד שהתחבא (מאוחר מדי) מתחת ללוח השעונים - לאחר שהוריתי לאמו לעצור בצד עקב נסיעה לאחור שלא כדין והסעת בנה במושב הקדמי לא חגור, וזו דוגמה לאיך לחנך את הילד לפחד מהשוטר ולא איך לחנכו לשמור על חייו ועל החוק... כהורים אנו חייבים לחנך את הילד לשמירה על החוק ועל המוסר, בכל התחומים. הורה שידאג שילדו יהיה חגור בנסיעה, תמיד, בכל נסיעה ולכל מרחק, במושב הנכון לגילו, יוכל לדרוש שיותקנו חגורות באוטובוסים, כי אז ייתכן שיהיה שימוש לחגורות אלה. אולם ילדים שלומדים לבוז לחגורה ברכב המשפחתי - ימשיכו בכך גם באוטובוס הממוגן ביותר. לכן אין טעם בהתקנת החגורות באוטובוסים. הן פשוט לא יהיו בשימוש, למעט משחקי חניקה, קשירה וקריעתן לשימושים אחרים.... פסימי? לא לדעתי. מציאותי זו המילה הנכונ ה. בואו נחנך את הילדים בבית, לתת כבוד לחוק, לחיים, לזכותו של האחר בדרך ובכל מקום, סבלנות להשקפת הדעה האחרת. כך לא נגיע לעימותים בכביש, בתור לסרט, בויכוח על המילקי וכדומה. הגב לתגובה זו          אתה מחפש הצדקות להפקרות?         שלומית יהלום,  בארותיים,    27/08/04 18:11 שוטר יקר, עם כל הכבוד לפועלך, אתה מפספס בגדול! אנחנו ביקשנו חגורות אלו עוד לפני שאירעה התאונה. אני אישית פניתי לאחראי על ההסעות במועצה כבר לפני שנה ודחו אותי על הסף. ילדיי אינם חוגרים חגורות מפחד משוטרים. ילדיי תמיד חגרו חגורות מהסיבה הנכונה. ובכל חוג מכרי נוהגים כך. הילדים שלי נותנים כבוד לא רק לחוק כי אם לערכים. זה שיש אנשים שמזלזלים בחייהם אינו צריך לתת גושפנקה וחותמת לגופים שמפקירים את בטיחותם של ילדינו. נוהל הסעות הילדים של משרד החינוך הינו ביטוי להפקרות, לא פחות ולא יותר. לא הגיע הזמן לעשות קצת סדר במדינה הזו? לפחות בכל הנוגע לחייהם של ילדים??? הגב לתגובה זו              שניכם צודקים             רמי,  יד נתן,    28/08/04 00:25 הורים יקרים שניכם צודקים והדבר בידינו (גם אני מתנדב מזה שנה במשטרת התנועה וחש כי הנני מסייע לצמצם במעט את מספר הנפגעים במכת המדינה האיומה הזו ) המאמץ המתבקש הינו בכל המישורים גם חגורות בכל האוטובוסים להסעת ילדים, איכות והכשרת נהגים להעת ילדים, חוקים ואכיפה, תשתית כבישים ותחנות איסוף מסודרות....כל מאמץ ויוזמה יבורכו הגב לתגובה זו              לשלומית             רמי נוימן,  תלמי יוסף,    27/08/04 21:54 עלינו לנהל מאבק מיידי ותקיף עד כדי השבתה של מערכת החנוך באם לא ינקטו צעדים להגברת הבטיחות בהסעות ילדינו.יש איזה רגע בחיינו שעלינו לצאת מהאדישות והפסיביות שהשתלטה על חיינו ולהראות לפקידים למנכלים ולשרים- עד כאן. יש בידינו הכוח והמוטיבציה לעשות זאת. הגב לתגובה זו                  אתה בהחלט מוזמן להצטרף למאבק!                 שלומית יהלום,  בארותיים,    28/08/04 03:03 וכל תמיכה תתקבל בברכה. אני בהחלט מאמינה שצריך להיות פה מאבק ברמה ארצית, כי זה נוגע להסעות רבות של ילדים בכל רחבי הארץ. ואני מאמינה שחייבים לשנות את נוהלי ההסעות תוך שינוי החוק. הגב לתגובה זו              לגב יהלום - לא לכך התכוונתי             אלכס,  מודיעין,    27/08/04 21:29 לא התכוונתי לתת הצדקה לאיש. כמי שקרוב לנושא אינני מאמין שילדים באוטובוסים יחגרו חגורות בטיחות, מהסיבות שפירטתי ומסיבות אחרות, בהן חברתיות ותרבותיות. אם את מאמינה באמונה שלמה שחגורות בטיחות באוטובוסים ישמשו למטרתן - המשיכי במאבקך (עם שאר תושבי בארותיים, עולש והמדינה כולה). הלוואי ותצליחו להציל נוסעים רבים ככל שניתן בתחבורה הציבורית. לא היתה לי כוונה לפגוע, ואם הובנתי כך - סליחה. הגב לתגובה זו                  חגורות בטיחות זה לא מספיק                 שלומית יהלום,  בארותיים,    27/08/04 22:15 צריך גם מלווה מבוגר באוטובוס שישמור על הסדר. שיעלה את הילדים ויחגור אותם. תסכים איתי שזו הפקרות לשמה לשלוח כ 70 ילדים באוטובוס ללא מבוגר. ואפילו אם יקטינו, כפי שמתבקש, את מספר הילדים באוטובוס למספר המושבים - עדיין אני מרחמת על הנהג המסכן שצריך להתמודד עם הנהיגה ועם כל מה שקורה שם מאחור ללא שום מבוגר נוסף!!! אני מאמינה באמונה שלמה שאם היו מתקיימים כל הללו - ובכל זאת הייתה מתרחשת התאונה - תוצאותיה לא יהיו קטלניות כל כך. אני מאמינה באמונה שלמה שזה לא צריך להיות מאבק של תושבי עולש בארותיים בלבד, אני מאמינה שזו מלחמתם של כל ההורים שילדיהם מוסעים בהסעות לבית הספר. וזה רק שאלה של זמן עד שתתרחש התאונה הבאה. השאלה היא לא אם היא תתרחש - אלא - האם היא תהיה קטלנית כל כך. כי, לצערינו, תאונות קורות כל הזמן. הגב לתגובה זו                      לשלומית                     אלכס,  מודיעין,    27/08/04 23:52 התחלת לכוון למטרה. השגחת מבוגר, חינוך לערכים ותרבות - זו הדרך להביא למניעת תאונות ונפגעים בכבישים ובכלל, וכך תהיה תועלת בהתקנת חגורות בטיחות באוטובוסים. בלי אלה - חבל על הכסף. חגורות לבד אינן פתרון. הגב לתגובה זו                          זו לא התחלה זה המשכיות                         שלומית יהלום,  בארותיים,    28/08/04 02:57 כי אלו בדיוק הדרישות שלנו: 1. בית ספר קרוב לבית (המצב הדמוגרפי מצדיק הקמת בית ספר לגוש היישובים שלנו) 2. בטיחות בהסעות הכוללת: א. הקטנת מספר הנוסעים באוטובוס למספר המושבים - את זה קיבלנו - אבל רק אנחנו קיבלנו. אה כן, גם ילדי נירית בלב השרון קיבלו את זה - אבל אחרי התערבות בית משפט. ב. הצבת מבוגר מלווה בהסעות שיעלה ויוריד את הילדים - כאן הם לא רוצים לממן את זה ואומרים לנו - אתם רוצים? - תממנו. מדובר בהוצאה כבדה, זה נכון. אבל לאבטחת בכירים יש כסף, לא?! - למה לאבטחת ילדים אין?! כי הוריהם אינם ''קרובים לצלחת''?! הם אחראים לביטחון הילדים בהסעות או לא?? ג. התקנת חגורות בטיחות תיקניות המשלבות תפיסה של בית החזה ולא רק חגורות ירכיים. השגנו תורמים לכך - למרות שלא יעלה על הדעת לממן בטיחות מתרומות.. אבל קיווינו בכך לעבור את המשוכה והנה - הופ - נאמר לנו ''לא נתקין חגורות עד שנקבל הוראה מפורשת מכך ממשרד החינוך''. - וכי מדוע לא? האם אין חגורות בטיחות באוטובוסים בעולם כולו? האם מישהו מטיל ספק בעובדה שלו היו חגורות בטיחות באוטובוס היו נחסכים חיי הילדים??? ואם מישהו חושב שיש פה סכנה כלשהי ועדיין אין חוק המחייב לחגור - יאמר נא למלווה שיוצב באוטובוס שאין הוא מעוניין לחגור את ילדיו. אדרבא - שהילד יקבל מכתב ''פטור''. מה כל כך מסובך בזה? ה''לא'' ההחלטי הזה וחסר הפניות הזה, בשעה שחגורות בטיחות קיימות בשוהם למשל - מעלה חשדות לאי סדרים במכרזים על ההסעות. ולא הייתי רוצה לחשוד בכשרים. הגב לתגובה זו          כל הכבוד, צודק בכל מילה שכתבת  ל"ת          יורם,    27/08/04 18:05 הגב לתגובה זו 3.  בטיחות ח-ן הבנק, לעזאזל הילדים     הד השפיות,    27/08/04 17:31 במשרד התחבורה בבית כלל ברחוב יפו יושבים בעלי תפקידים שחוץ מהאגו הנפוח שלהם, משכורותיהם, וסידור ג'ובים לחברים שלהם שום דבר לא מעניין אותם. רוצים חגורות בטיחות באוטובוסים ? רוצים שני ילדים במקום שלושה על מושב ? רוצים פקח סמוי שיבדוק דפוסי נהיגה של מסיעי ילדים ? יש רק שיטה אחת: התארגנו כמו שצריך - וביום ראשון אחד בבוקר שיכבו על הכביש עם הילדים במאותיכם - עם צילומי תקשורת מתואמים ודוברים מוכנים. לא תנהגו כך - הדם של ילדיכם לא מזיז לעובדי משרד התחבורה יותר מכוס מיץ תפוזים. לא מאמינים ? בקרו אותם בבית כלל ולא תאמינו עם מי יש לכם עסק... הגב לתגובה זו 2.  בית ספר קרוב לבית     שלומית יהלום,  בארותיים,    27/08/04 17:26 אנחנו גרים בגוש יישובים שמבחינה דמוגרפית מצדיק הקמת בית ספר. ובכל זאת מעדיפים להסיע את ילדינו כשעה עד לבית הספר האזורי. קיימות תוכניות להקמת בית ספר אזורי כאן אולם אין התקדמות כבר 8 שנים. בינתיים ממשיכים להסיע את ילדינו באופן בלתי אחראי. ילדי המושב נהרגו, ילדי המושב נפצעו והעולם כמנהגו נוהג. הגב לתגובה זו 1.  למה לא פרסמו את מסקנות התאונה?     ברדק,    27/08/04 16:29 האם נכונות השמועות שהנהג נהג כשורה, ובאור ירוק והרכב שפרץ לצומת נסע הוא באור אדום? למה לא פורסם הדו''ח של חוקר התאונות מהמשטרה? מדוע העלימו את המכונית, הגי'פ הפוגע מייד מהמקום? האם יש קשר כנראה לעובדה שבגי'פ נהגו אנשי שב''כ ? הגב לתגובה זו          תחקיר עיתונאי פורסם         משה שפרבר,  מרכז,    27/08/04 17:26 ביום שישי שעבר, אבל בעיתון ''הצופה''. כל השמועות הללו, כולל תגובות השב''כ, הובאו שם. מי שלא קרא לא יודע, וקנאת עיתונים תרבה התעלמות... הגב לתגובה זו              יש אפשרות להגיע אל אותה כתבה?  ל"ת              רויטל,  עמק חפר,    27/08/04 18:31 הגב לתגובה זו                  שלשה ילדים נהרגו - מי אשם?                 שלומית יהלום,  בארותיים,    27/08/04 23:10 כתבה ב''הצופה'' מאת ניצן קידר בתאריך ה 20.8.04 הגב לתגובה זו