תגובות עד כה: 25 תגובות, ב- 7 דיונים. הוסף תגובה 7.  לשפיצר תיקון טעות המחקר     ראובן אברג'ל,  ירושלים,    09/10/04 16:01 לא נועד לאיתור תרופה לטיפול בגזזת ההסכם בין שיבה לבעלי מפעל לייצור דגם מתקדם של מכשירי רנטגנט וכמובן מה ההשפעות וההשלכות לאחר ההקרנות. ילדי הגזזת נועדו לתת מענה לכל השאלות שלא היה להם תשובה מדעית אמפירית, לכן זה היה ניסוי ב,ה. הידיעה,,,,,,, ראובן אברג'ל \ הגב לתגובה זו 6.  יעקב בודו הוא הגדול מכולם     דני,  תל אביב,    20/08/04 22:34 אין ספק שיעקב בודו הוא לא עוד שחקן בישראל מדובר בגדול השחקנים שהיו לישראל במאה האחרונה . הכשרון שלו לשמח אנשים דוברי יידיש אשר לפעמיים הם נמצאים בשנים האחרונות לחייהם והדבר היחיד שעוד גורם להם אושר הוא יעקב בודו פשוט גורם להתרגש בכל פעם שבודו עולה על במה הגב לתגובה זו          בודו שחקן עם נשמה         צולי,  חיפה,    21/08/04 16:55 גם אני חושב שבודו הוא הגדול מכולם הגב לתגובה זו          bodo         Mike,  usa,    21/08/04 15:11 Danny you are 100% right, and you are a great son too. הגב לתגובה זו 5.  שפה מתה ? אולי בקהל החילוני     גיא,  NJ,    20/08/04 20:55 יש מאות אלפי יהודים חרדים שזו להם שפת האם. הם עדיין בגולה ומדברים בעיקר ידיש. אינני חושב שהם הקהל שאליו מכוון ן התיאטרון האידי. אני חושב שהוא עומד למות כי הקהל שלו עומד למות, שני דורות של חילוניות ואין שום משמעות גם לשפה.... מוגש כחומר למחשבה.... הגב לתגובה זו          Yes, dead language..         Gila,  Los Angeles,    21/08/04 07:28 The fact that the orthodox jews where ever they are speak IIDISH, does not mean that the language is ALIVE....In order to be alive it needs some CALTURE, Writers who will write books and plays,and maybe a theatre and a news paper and a radio station etc it needs good jokes like my father used to translate to me...jokes so good that they had to be said in IIDISH...so, go pray in IDISH ...it might help you make some more Mitsva's... הגב לתגובה זו 4.  נימאס כבר מהם     ניר,  תל אביב,    20/08/04 18:55 כל ה ''מקופחים'' המרוקאים שמחפשים מתחת לאדמה עוד סיפור בדיוני להפיל על עדת אשכנז. נו בטח כשנותנים לשני מרוקאים חסרי כשרון להפיק סדרת תעודה, משהו כמו זינזאנה מתאים יותר למציאות שלהם. הגב לתגובה זו          הכלבים נובחים         שלו,    21/08/04 05:55 והשיירה העדתית עוברת לה בבטחה,לא סופרת אשכנזים קטנים כמותך. הגב לתגובה זו          אז מה לא למדת כלום ?! נשארת         מרוקאי,    20/08/04 20:03 גזען קטן?! הגב לתגובה זו 3.  ילדי הגזזת     toor,  השרון,    20/08/04 18:47 גם ילדים תימנים קטנים בראשית שנות החמישים נחשפו להקרנות הנוראות האלה. כדאי לשאול כיצד בישוב קטן כמו אליכין מתו כעבור כעשרים שנה אנשים שנחשפו כילדים לאותן הקרנות. בין אלה שלוש נשים צעירות בנות אותה משפחה. הגב לתגובה זו          תשובה ברורה: יש קשר להקרנות         היושב בשער,    21/08/04 17:55 עכשיו לך לבית המשפט ותוכיח את זה... בברכה, היושב בשער הגב לתגובה זו 2.  יידיש מאז ומעולם ולעולם     ברוניה הפולניה,    20/08/04 18:41 אין שפה מצחיקה וחכמה יותר מיידיש,הדברים הגרועים ביותר נשמעים מצחיק ביידיש. היידיש לא מתה ולא תמות לעולם.אדרבא היא חיה קיימת ובועטת במיוחד מאז גלי העליה מברה''מ שתבורך. הגב לתגובה זו 1.  לשניצר     הראל,    20/08/04 16:53 יישר כח. הייתי צריך לחכות 20 שנה כדי לייחס לך ביטוי נדוש זה, ומוטב מאוחר וגו'. יש רק להצטער על כך, שכל הטיפול האמיץ והענייני בנושא העדתי עבר ליוצאי מדינות ''מזרחיות'' וצאצאיהם, בעוד שיוצאי אירופה מסתפקים בשתיקה צבועה במקרה הטוב ובהכחשה רועמת ומבטלת במקרה הרע. מדובר בנושאים לאומיים, שראוי שייבחנו ללא קשר למוצאו של הטוען. הגב לתגובה זו          מדוע הכתבה היא רק בעד המרוקאים         אשכנזי,  דרום,    20/08/04 22:01 בכתבה הנדונה אין שום התייחסות לצד המטפל , לא מובאת שום עדות על עמדתו של ד''ר שיבא שבמאמצים בלתי נדלים ניסה לרפא את העולים מהגזזת מועלית השערה מתחום העולם הדימיוני וזה מתאים לתקינות המזוייפת הקיימת כרגע הגב לתגובה זו              ''ילדי הגזזת'' תשובת הבמאי             דוד בלחסן,    22/08/04 20:57 נתחיל בשיבא. כל מי שרוצה להיווכח בדעותיו הקדומות של שיבא, מוזמן לקרוא את הספר (האוהד) עליו מאת רות בונדי: ''רופא לכל אדם''. שניים, הסרט לא טוען כי ילדים אשכנזים לא הוקרנו (בדרך כלל הם באו ''מעליות מצוקה'', כרומניה) אלא כי מקרבית המוקרנים היו מעולי צפון אפריקה. שלוש, הטיפול בהקרנות בקזבלנקה לדוגמה בוצע ע''י שליחים מטעם מדינת ישראל כ''הכנה לעליה''. ארבע, משרד הביראות וגינזך המדינה מסרבים לאפשר גישה למסמכים ודוחות מעקב של התקופה ההיא. מדוע? מה יש להסתיר אם הכל התקין? אם אין דוחות מעקב, זה מפני שהמסמכים הושמדו או, כפי שטענו במשרד הבריאות, היתה שריפה, היה שיטפון, עכברים אכלו את הנייר וכו'... חמש, הסרט לא עושה כל השוואה עם מנגלה, וכל השוואה שכזאת חוטא לאמת. אלא, שבתקופה הזאת, משלה בכיפה תפיסה רפואית אפלה ומרושעת הקרויה אוגניזם אשר נתמכה ע''י השלטון המפא''יניקי (לא כולו, היו שהתנגדו, כגון גולדה מאיר ז''ל, והמשורר הלאומי הדגול נתן אלטרמן). מאידך, קורבנות ההקרנות נגד גזזת, רשאים לבטא את אסונם בכל ביטוי, ואל לנו לצנזר מי שכל משפחתו נפטרה כתוצאה מאותם ההקרנות. אל לנו לחטוא שוב בפטרנליזם מתנשא של ''אנו יודעים מה טוב עבורם''. שש, איני מתיימר להיות במאי דגול, אלא רק אדם רגיש לצער הזולת ולעוולות הממסד. שבע, כל גזענות, גם גזענות הפוכה אנטי אשכנזית, מתועבת בעיניי. לתקוף ממסד ( במקרה אשכנזי) אינו אמור להטיל רפש על כל ''אשכנזי'' באשר הוא אשכנזי. שמונה, צריך לחשוף את האמת, את כל האמת, גם אם היא נוראית, למען צידוקנו ההיסטורי, למעננו, למען אבותינו, ולמען ילדינו. הגב לתגובה זו                  לדוד בלחסן ילדי הגזזת זה רק                 ראובן אברג'ל,  ירושלים,    09/10/04 16:18 קצה הקרחון , מדינה זו נולדה בחטא. בשגגה טועים פעם פעמיים,אבל לעזאזל כל הזמן טועים,ורק לרעת קבוצות אתניות מסוימות לא יתכן, משהו רקוב מהשורש תתקן אותי באם אני טועה. ראובן אברג'ל מנפגעי הגזזת , הגב לתגובה זו              לא רק מרוקאים             א,    21/08/04 08:53 בנות דודי שעלו מרומניה טופלו באותה צורה. אחת מהן נפטרה בגיל צעיר מסרטן. כנראה שהיו עוד אשכנזים אבל הם לא צועקים . הגב לתגובה זו              תגובה לטפשון מהדרום.             אלון,    21/08/04 00:14 אני מקווה שמה שכתבת נכתב בציניות, ולא התכוונת לכך ברצינות. אם הטענה נכונה, וילדי המרוקאים נבחרו לשמש כשפני נסיון ע''י ד''ר שיבא, אזי אין הבדל בינו לבין ד''ר מנגלה - שביצע ניסויים בילדים יהודים בזמן השואה(אולי גם הוא התכוון לרפא אותם ממשהוא?). אולי כאשכנזי תבין את חומרת המעשה ע''י ההשוואה לעיל. הגב לתגובה זו                  כפיות טובה, רשעות וטמטום                 מוחה,    21/08/04 18:37 אגע רק בשתי נקודות. השוואה בין רופאים ישראלים שניסו להתגבר על מגפת הגזזת בשיטות מתקדמות לאותם ימים לבין הרופאים הנאצים אינה רק מרושעת אלא מטומטמת. מנגלה השתמש בקורבנותיו הבריאים כבחיות מעבדה, לא לרפאם אלא להמיתם ביסורים, כדי להועיל לארים חולים. שיבא וצוותו בקשו לרפא את חולי הגזזת. יש הבדל? ובנוסף, לא רק ילדים מארצות ערב אלא ילידי הארץ ממוצא אשכנזי, כמוני למשל, עברו הקרנות רנטגן, שהיום אנו יודעים שהיו מיותרות ומזיקות בפוטנציה, למשל לטיפול בשקדים דלוקים. חבל שהכל משמש בידי עסקנים עדתיים דמגוגים וחסרי עכבות כדי להכפיש את מי שעשו כמיטב הבנתם לקלוט אותם. ואולי עדיף היה להשאיר אותם בגלות, היינו חוסכים מחזות מבישים של כפיות טובה. הגב לתגובה זו                  בכוח אתה רוצה גם שואה למזרח...                 ההמום מאלון,  חיפה,    21/08/04 03:27 התגובה הבלתי ראוייה מעידה על נמיכות הקומה ובעיקר על רגשי הנחיתות הקשים. קודם מקלל לאחר מכן מקביל למנגלה ולבסוף מאיים תקשיב טוב טוב אין שום סיכוי בעולם שמדובר בניסוי רפואי לא רק בגלל שבאותה תקופה אנשים יקרים וציוניים ניסו לעזור לעלייה אלא בגלל שלא נערכו מעבר להקרנות שום תצפיות מדעיות איך יודעים?? פשוט מאוד אין עדויות כלל על תהליך תצפיתי ע''י המטופלים עצמם!!! ואם היה מעקב תצפיתי מדעי המטופלים היו כבר מרעישים עולמות.... אתה פשוט סובל משנאה היוקדת לאשכנזים , בעיקר בשל העליונות התרבותית שהיתה קיימת באותה תקופה דבר שכנראה עדיין משפיל אותך וסיפוח השואה הפזיז מעיד על הרצון העז בחיקוי הגורל המר היהודי של המאה ה 20 , מתוך קנאה על ההשתקמות שהתרחשה במדינת ישראל הצעירה ולה לא היית אתה או הוריך שותפים לכך... הגב לתגובה זו                      המום מחיפה.בניגוד לך אני לא ה.                     ראובן אבג'ל,  ירושלים,    09/10/04 19:34 .....המום. גם בגרמניה עד היום היו מכחישי שואה ועדיין יש. ואף טוענים לקונספירציה יהודית ואמריקאית. לא יעזור כאן לכל מכחשי השואה שעברה כאן העליה של שנות החמישים בעיקר מצפון אפריקה. ''נזכור ולא נשכח'' עד שכל האמת ורק האמת תצא לאור. אנשים שכמותך המתילים ספק (גזען מבטן ומלידה) ההיתלהמות האשכנזית לא תועיל. במקום הזה יחיו רק אנשים שיכולים להכיל את האחר ואת הנותר נקיא החוצה. ראובן אברג'ל מנפגעי הגזזת הגב לתגובה זו                      בקזבלנקה-הגזזת טופלה כך                     אתלה,    21/08/04 06:49 בעיר קזבלנקה טיפלו בגזזת בבית ספר אליאנס באותה תקופה.זוהי עדות של עולה מקזבלנקה.על הכותב והחוקר לראין עולים מקזבלנקה שלמדו באליאנס...ואיך רופאו בצרפת ??האם גם בצרפת טופלו בהקרנות ?? זו היתה הדרך לרפא המחלה המדבקת הזו באותם ימים.הרופאים אינם רשעים.. הגב לתגובה זו                      תגובה למתלהם                     אלון,    21/08/04 06:40 קודם כל תתפלא לשמוע - אינני ממוצא מזרחי כלל וכלל.(השד העדתי אינו נוגע לי ואינני מנפנף בו כ''אשכנזי מהדרום''). סבי וסבתי היו מחלוצי הארץ (ובטוח שאיני שונא אותם). על רגשי נחיתות תעיד הכותרת ''מדוע הכתבה היא רק בעד המרוקאים''. מבחינתי ערך חיי אדם באשר הוא אדם שווים, כך שאין הבדל מהותי בין ניסויים על ילדים יהודים בגלל מוצאם,או ילדים מרוקאים בגלל מוצאם. הרוע הוא אותו רוע. והגזענות אותה גזענות (דרך אגב תגובתי הקודמת נפתחה בסימן שאלה גדול-''אם הטענה נכונה'' ). הגב לתגובה זו                          מיזרחית שהתחילה לקטר מאז שנחשפ                         אדרעי מרסלה,  אשדוד,    09/10/04 20:24 ... מאז שנחשפתי לסיפורו האישי של נפגע גזזת. לכולנו נכון למתוח ביקורת ולבקש את האמת לא רק לאשכנזים. מעולם לא השתמשתי בהיותי מרוקאית לקיפוח כלשהוא ולהפך הגנתי בחרוף נפש על ''דור המייסדים'' ועל התנהלות התנועה הציונית. ותמיד התייחסתי כאמת החקוקה בסלע. מתברר שטעיתי בגדול . בשנת 1991 התגלגלתי למאהל באשדוד לא היתה לי אפשרות לעמוד בתנאי השכירות ונמצאתי עם שני ילדי ברחוב. בחודש מאי של אותה השנה הייתי ליו''ר אתר הקרוואנים באשדוד שהכיל כ 400 בתי אב מחציתם וותיקים (ברובם מזרחיים) ומחציתם עולים מחבר העמים ביום שהגיעו העולים צרפנו אותם לשותפות ופעילות בצורה השווה ביותר, חברי הוועד ואנוכי לא הסכמנו בשום אופן שיפגעו בעולים ועשיתי ככל יכולתי למנוע חיכוכים באתר בן ותיקים לעולים מחבר העמים. ויש לציין שבאתר באשדוד מעולם לא היו עימותים בין הצדדים. כמו שנאמר בתגובות ... חייבים להוציא את האמת לאור . ולנקות את האוירה הקשה המתפשטת באויר. למחוק את שמו של ד''ר שיבא (ימח שמו וזיכרו) מעל בית החולים. כחברה לא יתכן שנוכיר אדם שעשה את העוולות הנ''ל. לבלחסן ולכל העוסקים במלאכה ישר כח . והצלחה. אדרעי מרסלה www.ohalim.coo.co.il הגב לתגובה זו                          צודק                         הראל,    21/08/04 16:20 אלון צודק. ההנחה שכל מי שמעלה טענות נגד הממסד בתקופת היישוב וביתר שאת עד ל-77 הוא ''מזרחי'' מקצועי עם תחושות קיפוח אינטרסנטיות- היא הנחה מוטעית ויש להילחם נגדה בכל הכח, בהיותה בסיס לגזענות. ולא, אני לא ''מזרחי'' ואני לא מבין למה רק המזרחים יכולים להזהיר מפני שנאה עדתית. חינכו אותנו שכל ישראל אחים, ויש כאלה שלוקחים את זה ברצינות הראויה. מה לעשות? הגב לתגובה זו