תגובות עד כה: 39 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  מכות= הורים טיפשים     שולי,    05/08/04 08:38 מי שמצדד במכות כנראה שהיה ילד מוכה ,או שהם סדיסטים שצריכים טיפול. הגב לתגובה זו 24.  מכות + אגרסיה =שלילי     דן,    05/08/04 08:13 אי אפשר לצעוק בשקט ולכל אב או אם יש את האגרסיה שלו שהוא מוציא ,ולמי שלא יודע , לילדים זה אין ולא הסיבה להכאה. את ההורים צריכים לחנך קודם. הגב לתגובה זו 23.  הנה לכם ספור מאלף     אזרח-מודאג,    02/08/04 01:57 לי יש ילדה בגיל 4 ולאחותי יש ילד בגיל 4 הילדה שלי ממושמעת מחונכת ולעולם לא מרימה עליי יד (היא עשתה זאת פעם בגיל שנתיים) הילד של אחותי חצוף מרביץ ואפילו צועק על אמא שלו אמרתי לאחותי למה את לא מענישה אותו בעונשים פיזיים כדי שירגיש את הכאב שהוא גורם לך כשהוא בועט היא אמרה לי שאסור להכות כשהילדה שלי נתנה לי מכה בפרצוף היא לא הבינה מה היא עושה והיא אפילו צחקה הסברתי לה שאסור ושזה כואב היא החטיפה לי עוד סתירה אני בתגובה אחזתי בידה ונתתי לה מכה על גב היד היא בכתה ואני אמרתי לה את מבינה עכשיו שאסור להכות אסור להכות ילדים? הצחקתם אותי מותר להכות ילדים וחייבים להכות ילדים אם אתם רוצים מסגרת אם אתם רוצים אנרארכיה אז אל תכו את ילדכם כמובן שמרביצים צריך להשתמש בזה בעדינות ולא לפגוע פגיעות פזיות ככל שתשתמשו בשיטת ההרבצות בחוכמה ובזמן כך תחסכו לכם צרות בעתיד מיותר לציין אני לא מכה את ילדתי מתוך כיף או שמחה ולפעמים הבכי שלה קורע את ליבי אבל אם ברצוני בילדה מחונכת אני חייב להכות מעט לפעמים הגב לתגובה זו          מכות זה לא חינוך         דן,    05/08/04 07:53 שיטת העונש אינה צריכה להיות פיזית אם אתה משתמש בשכל הגב לתגובה זו 22.  שאלת תם     פלאסק זעץ שמיר,    01/08/04 18:41 בני הדור שלי ואני חטפנו מדי פעם מכות מסוגים שונים בלי כל קשר לזה היינו מקום ראשון בעולם במתימטיקה ואם הייתה דקירת סכין פעם בשנה הארץ הייתה רועשת. כיום אסור להכות ואסור לפגיע בנפש הרכה של תלמידים בבית ספר ובלי שום קשר כמעט כל יום מגיעים בני עשרה לבתי חולים לאחר שנדקרו - לא פעם הם מגיעים בארון. אבל אמרנו שאין שום קשר לחינוך וענישה - מי יודע אולי בכל אשמה התקשורת. הגב לתגובה זו          זה בדיוק מה שאני חושבת         טלית,    02/08/04 00:02 אולי אנחנו רכים מדי עם ילדינו, והם מנצלים אותנו... הגב לתגובה זו          צודק 100% !!!!  ל"ת          תמה,    01/08/04 20:04 הגב לתגובה זו 21.  כתבה הזוייה מנותקת מהמציאות     פרח,    01/08/04 18:37 אני אמא לשלושה בנים. ומעולם הורי לא הענישו אותי בעונש גופני כלשהוא קל ככבד. ואני כן הפלקתי לילדי. אף פעם לא מכל הלב, או בחמת זעם, או מתוך כעס. אלא כשאמרתי כל דבר בליון פעמים, ואני מדברת על דברים פשוטים, כמו : ''תנמיך בבקשה את הקול של הטלווזייה, כי אח שלך חולה וצריך לישון''. והם לא התייחסו, ולא שמו, הייתי מפליקה, כדי שיבינו שאני רצינית, כי שום דרך אחרת לא עזרה. בפירוש השתמשתי במילים מעודנות, ויפות כל חיי. כדי שזו תהייה הנורמה בבית. אבל לא כל החיים אפשר כל הזמן לתת הסבר על כל פעולה שעושים, ולהתחיל להרצות במילים ספרותיות וכו''. הילדים של היום מאוד מפונקים וחסרי גבולות. ניתקתי קשרים עם כל מיני חברות במהלך החיים, רק כי לא יכולתי לסבול את הילדים שלהם שהיו באים אלי ועושים ממש פוגרום בביתי. ההורים שלהם תפשו את עצמם כליברלים ומאוזנים, אבל הילדים יצאו מופרעים וחסרי גבולות, מה שבסופו של עניין פוגע בילדים האלה, כי כולם מתרחקים מהם. הגב לתגובה זו          אז הנה דוגמא הפוכה         אזרחית מודאגת,    02/08/04 14:39 הילדים שלי מעולם לא חטפו שום מכה (אני חטפתי ולא סלחתי). אפילו הורי מודים שמדובר בילדים מחונכים, רגועים, שיודעים משמעת אבל לא מפוחדים בכלל. יש לנו חברים שהילדים חוטפים מכות ועונשים והם הרבה פחות רגועים וממושמעים - אז עוד מכה? עוד עונש? הם כבר התרגלו. יש כיום בעיית משמעת חמורה, חוסר גבולות וחוסר השגחה על גידולם של הילדים: את הילד לא מעניין שההורה הואיל להקדיש לו זמן איכות של 20 דקות בקריאת סיפור לפני השינה. ושום קניות ומתנות לא יפצו על זה. אבל בין הבעיות הללו לבין מכות - הדרך מאוד מאוד ארוכה. הגב לתגובה זו 20.  As usual - Dogma     Shalom,  US,    01/08/04 17:22 Dogmas are almost always wrong. This dogma is no different. Sometiomes the absolutely right thing to do is a flok. But it has to be administered not as a reflex, but rarely and with consideration. People like Mr. Rosenthal do not recognize that kids will hit the limits and need to leatrn both tghat there is a painful response to those that break the limit, and also need to learn that the world as a hole is not going to be always nice. הגב לתגובה זו 19.  המציאות מורכבת יותר מסיסמה     אבי,    01/08/04 16:58 יש ילדים שאפשר לחנך רק במילים, ומה שיותר חשוב: יש הורים שיכולים לחנך היטב בלי מכות. אלא שהעיקרון שמתווה רוזנטל מתעלם מכך שמספר ההורים 'המושלמים' מועט עד אפסי, ולרוב ההורים אין יכולת וכישרון בסיסיים להתמודד עם ילדים ב'פסיכולוגיה' ובלי פאצ'ים על היד. אז מה נעשה, נמנע מ-99.9 אחוז מהאוכלוסייה לגדל ילדים? או שנצפה למלאך שיגרום לחינוכם של הילדים, כשההורים מתנהגים כמו סמרטוטים לרגליהם? אז נכון שקשה להפריד בין מכה מתוך כעס לבין מכה לשם חינוך. אבל העיקרון החד-ממדי של רוזנטל נגד מכות קטנות כגדולות הוא גזירה שרוב הציבור לא יכול לעמוד בה באופן שיוציא את ילדיהם מחונכים ולא מפונקים. ההורה צריך ללכת בדרך הזהב: לא להכות חזק, ולהשתדל להיות תקיף וסמכותי בלי להכות בכלל. ובכל מקרה - להשתדל לשלוט בכעסים, שזאת הדרך אל האושר גם בלי קשר לילדים. ועוד הערה אחת לרוזנטל: לא כל חוויה אישית חייבת להפוך לעיקרון שנכון לכולם. כל מקרה לגופו (לאו דווקא של הילד). הגב לתגובה זו          אבי - תגובה 10 !         רקפת,    01/08/04 18:25 מסכימה עם כל מילה ! הגב לתגובה זו 18.  תודה לך רוביק     אחת מכאן,    01/08/04 15:18 ראיתי את התוכנית המדוברת ופשוט הצטמררתי. רק אטלס הופיע פתאום כנקודת אור בתוך כל ההבל שנאמר שם (ראוי להזכיר גם שנכחה גננת שהיתה נגד אלימות מכל סוג שהיא כלפי ילדים, אבל דבריה נדרסו ע''י שאר הפאנל) אפילו לראות את התגובות פה עושה לי רע, אני מקווה שלא מדובר במדגם מייצג. הגב לתגובה זו 17.  צודק. עכשיו שילך לספר את זה..     גידי,  הרצליה,    01/08/04 14:41 לחברים הערבים שלו. משום מה השמאל בארץ מתייחס למגזר הערבי כאל ''גן חיות'' שהכל מותר בו. רצח אישה על כבוד המשפחה? ''ככה זה אצלם''. ילד מוכה? ''ככה זה אצלם''. רצח משתפי''ם? ''ככה זה אצלם''. יריות באוויר בחתונות? ''ככה זה אצלם''. נראה אותו מרים את הכפפה והולך לחנך את הציבור הערבי כמו שהוא מנסה לחנך את היהודי. הגב לתגובה זו          התלהמות מטופשת ולא קשורה  ל"ת          מה לעזאזל הקשר?,    01/08/04 15:13 הגב לתגובה זו 16.  ההורים הדתיים צודקים     ראובן,  פתח תקווה,    01/08/04 14:21 למה אני צריך את התיאוריות של רוביק ושל כל הפסיכולוגים החכמולוגים? עובדה שהילדים הדתיים יוצאים יותר מחונכים ואל תגידו לי שזה לא ככה כי אני גר בשכונה מעורבת ורואה בהפסקה את שני הבתי ספר הדתי והחילוני. הילדים שלנו הרבה הרבה יותר אלימים זו האמת. אז אם ם הדתיים מרביצים ויוצאים ילדים יותר טובים סימן שככה נכון. לא אמרתי להגזים במכות כמו שגם רוביק לא התכוון להתיר רסן. הגב לתגובה זו 15.  מכות= הורה שלא יודע להתמודד     עדי,    01/08/04 12:34 הורה טוב מסוגל לחנך את הילד שלו עם הסברים, תוכחה גערות וגם צעקות. ילד שגדל באופן זה, ייקח את הצעקות ברצינות. ילד שגדל עם איומי מכות ואיומים של ''חכה שאבא יחזור מהעבודה'' (= אז הוא ירביץ לך), לומד לא להתייחס להסברים, לתוכחות ולגערות, ואז ההתמודדות איתו היא יותר קשה. בגלל זה הרבה מהמגיבים פה לא מבינים שבגלל שהם עצמם הוכו בילדות, הם לא מסוגלים בעצמם להתייחס להסברים/ תוכחות/ גערות, וכפי שהם מבינים רק איומים ומכות, נראה להם שגם שאר האנשים - כולל ילדים שנולדו תמימים, מבינים רק איומים ומכות. פשוט עצוב! הגב לתגובה זו          את מציגה מצב קיצוני         פרח,    01/08/04 18:48 לא כל אחד מחנך במילים : ''חכה עד שאבא יחזור מהעבודה.''.. למעשה אני אישית לא הכרתי אחף אחד כזה. ולא כל הילדים נולדים אותו דבר ! יש לי חברות עם בנים היפר אקטיבים, או עם בעיות אחרות , שלא יושבים שנייה בשקט, ומקצרים להוריהם את החיים. (וזה תאור עדין ועל רגל אחת). אז מה עושים ההורים ? תוקעים להם טונות של רטאלין, כדי שהילדים יהיו מסוממים ושקטים. וזה טוב ? אז הם לא מרביצים, כפי שאת מתארת, אבל התרופות בעיני זה פי מליון יותר גרוע. התוצאה היא רגיעה לטווח קצר. לטווח ארוך יש המון השלכות חמורות ללקיחת תרופות שמשפיעות על מערכת העצבים. חינוך חמור עם גבולות ברורים, וכן, עם ענישה גופנית, היו חוסכות סימום דור שלם של בנים שנתפשים כהיפר אקטיבים. הגב לתגובה זו              תרופה חדשה strattera             טלית,    02/08/04 00:00 אשר אינה מכילה רטאלין- שווה לעשות שעורי בית בנידון... הגב לתגובה זו 14.  המתמחה בשפה עיברת. תתמקד בכך     meitan,  Jerusalem,    01/08/04 12:27 למה חייב אדם להרצות לאחרים בנושאים שאינו מתמחה בהם? הפגנה של מה שנראה לו כהומניות ונאורות ילדותית ולמען האמת חוזרת על עצמה ביותר מדי כתבות של רוביק. יש לרוביק התמחות בנושא חשוב- שפה עיבריתץ. יכול להיות שבתחום התמחותו אין לו מה להוסיף? הגב לתגובה זו 13.  מכות-פיתרון של פרמטיבים אלימים     גלית,  ת''א,    01/08/04 11:57 ילד נולד לעולם כטבולה רסה ולומד הכול מהוריו. אנחנו מחליטים אם ללטף, לנשק או לגעור ולסטור. הילד שבוי בידינו ותפיסת ההכאה כאמצעי מחנך הומצאה ע''י בני האדם. כמו שאנשים מביאים לעולם ילד באופן אוטומטי הם גם מרביצים לו בשם החינוך. מה היה קורה אם הילד הזה הי המקבל הערה או גערה עדינה? אולי אם הוא היה גודל בבית בו האווירה היא של עדינות, אהבה והתחשבות הוא היה מבין שכ''נוזפים'' בו זה משול למכות שאנשים אחרים נותנים בגלל חוסר שליטה שלהם. אפשר לדבר לילד בנועם ורכות ואפשר גם להכות אותו.זה פיתרון הרבה יותר קל וגם מוציא עצבים, אז למה לא הורים יקרים, תמשיכו לצטט את הקלישאה של חוסך שבטו ובדרך תוציאו את העצבים על הבוס או בן זוג שלכם כי אין על מי בעצם!!! תתביישו!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          לא טבולה רסה         אורית,    01/08/04 12:48 ילדים נולדים עם אופי, עם תווי התנהגות, עם בעיות מוטוריות ועם כשרונות ויכולות מגוונים. הורים יכולים להתמודד עם כל החבילה הזאת רק כפי יכולתם. שום ילד שנולד קשה ובעייתי לא ישתנה במהות בגלל חיבוקים ואהבה. אולי הקשיים שלו יעודנו, התופעות יתרכו, זה הכול. הגב לתגובה זו 12.  ''חושך שבטו..'' - שבט זה לא מכה     מיכה,  חיפה,    01/08/04 11:49 בכלל לא !! זה חינוך ע''י הקניית מוסר. מי שלא מסוגל להנחיל לילדיו חינוך ע''י תרבות ודיבור, שלא יוליד.. הגב לתגובה זו 11.  ליברל שוטה     אחיתופל,    01/08/04 11:35 הליברל השוטה מר רוזנטל, באיוולתו המופגנת כל כך, הוא דוגמה מצויינת לתועלת שיש לעונשים גופניים הניתנים במידה. יתכן מאוד שסטירת לחי אחת או שתיים, שלא ניתנו בזמן למר רוזנטל, היו חוסכות מאתנו את הגיגיו. הגב לתגובה זו 10.  רוביק רוזנטל - גם כן אושיה  ל"ת      גדיבו,    01/08/04 11:01 הגב לתגובה זו 9.  דעת היהדות     הצופה,    01/08/04 11:01 קודם כל הכאה מתוך כעס היא דבר נורא ואיום גם לפי ההלכה. ובאותה מידה גערה מתוך כעס,ההורה לא צריך לפרוק את הכעס על הילד אלא לחנך אותו. לעיתים יתכן ומכות הם הדבר הטוב ביותר אך לעולם לא מתוך כעס ופריקת זעם על הילד.בנוסף הכאה אכזרית אסורה בכל מקרה. לכל ילד מתאים דבר אחר,יש ילדים שלהם טובה יותר גערה או מבט מוכיח ויש כאלו שמתאימות להם מכות לפעמים,כל ילד הוא מקרה שונה. בכל מקרה לפסול לחלוטין עונש גופני נראה לי לא נכון ולו רק בגלל שאין היון מחקר שמוכיח שילדים שגדלו ללא עונש גופני מוצלחים יותר. הגב לתגובה זו          חיזוק לעמדת היהדות         כונזיס,  בירת העולם,    01/08/04 16:22 ידוע על רבנים שכאשר בנם עשה משהו רע הם חיכו 20 דקות כדי שירגעו מכעסם ואז יוכלו לשקול את העונש מתוך חינוך ולא מתוך כעס ואיבוד שליטה הגב לתגובה זו 8.  רוזנטל כרגיל העובדות ממך והלאה     שליימלה,    01/08/04 11:00 למקרה שתהית: רוב האלימות במשפחה היא של נשים כנגד ילדיהם, אחריה של גברים כנגד ילדים ובסוף של גברים כנגד נשים. אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך. הגב לתגובה זו 7.  יהודה ורוביק, צאו מחויותיכם.     צפון 1,  צפון,    01/08/04 10:43 כלל ברזל ראשון אין ''מכים'' מתוך כ ע ס. -''- -''- שני חובה שיכאב למכה (ההורה) יותר משיכאב לילד. כלל שלישי מינון נמוך עד נדיר. כנראה שה''ה יהודה ורוביק לא היו במצבים הנ''ל. וחבל. הגב לתגובה זו          מכים בדם קר?         אורית,    01/08/04 12:51 אתה רוצה שאנשים ירביצו לילד כשהם רגועים וקרים? זו התעללות. ילד צריך לחטוף כשמגיע לו, שיבין את הקשר בין מעשיו והמכה שקיבל. הגב לתגובה זו 6.  חושך שבטו שונא בנו     איזו 04,    01/08/04 10:36 שלמה המלך החכם מכל אדם אמר זאת!! האם הדור שלנו שקיבל הרבה פחות מכות הוא פחות מחוצף להוריו ומוריו???? האם הדור שלנו שמקבל הכל אבל ממש הכל, דורש פחות מאתנו ההורים?? האם הוא יותר מתחשב בנו ובצרכינו??? האם הוא פחות אלים??? וכו' וכו' על השאלות הללו מר רוזנטל לא עונה?? הגב לתגובה זו          תיקון קל ידיד לגבי ההלכה         הצופה,    01/08/04 10:55 היהודית. ע''פ ההלכה אין להכות מכה אכזרית את הילד.ושבט הוא לאו דוקא שוט אלא יכול להיות גם גערה או מבט מוכיח. והכוונה היא שיש לחנך את הילד ולהוכיחו ולא להחליק את התדברים,ולא דוקא להכות. הגב לתגובה זו 5.  מילים כדורבנות. יופי של מאמר  ל"ת      רועי, ת''א,    01/08/04 09:41 הגב לתגובה זו 4.  מר רוזנטל כ''כ צודק!     jimi,    01/08/04 09:18 האלימות מחלחלת לכל פינה בחברה - ולצערי הרב גם לפסיכולוגיה. אבוי לנו אם מי שהוכשרו על בסיס מושגים כמו אמפטיה והכלה דוגלים בהכאה של ילדים! הגב לתגובה זו 3.  טלית - מעצם תגובתך ניכר כי את     jimi,    01/08/04 09:17 לא מחונכת! הגב לתגובה זו          בוא נדבר ''כמו גדולים''         טלית,    01/08/04 12:19 טעות בידיך, דוקא אני מאילו שאינם דוגלים במכות, אך לעיתים אני שואלת את עצמי אם אני לא זהירה מדי והאם הפליק הקטן לא היה עוזר. הגב לתגובה זו 2.  שאלה למר רוזנטל.     טלית,    01/08/04 09:11 איך אתה מסביר את העובדה שבני הדור שלנו שחטפו מכה בישבן מדי פעם, הם הרבה יותר מחונכים מבני הנוער של היום שאנו ההורים משתדלים שלא לנזוף בהם, אלא לדבר אל ליבם ? הגב לתגובה זו          צודקת !  ל"ת          עובדה בשטח,    01/08/04 20:01 הגב לתגובה זו 1.  תנו להם להרביץ לכם...  ל"ת      אריה,    01/08/04 09:02 הגב לתגובה זו