תגובות עד כה: 109 תגובות, ב- 74 דיונים. הוסף תגובה 74.  זהו?     עמבה,  מרכז,    09/07/04 04:16 תוכנה טובה שמעלה שאלות נוספות: פה מדובר באדם הממוצע. ומה קורה עם 120 אוכלי חינם שיתחמקו מעונשים וידוע שהם עברייני תנועה לא קטנים? שופטים ושוטרים ש'יחליקו' אחד לשני על עבירות תנועה? ומה עם אופנוענים שפשוט נוסעים על המדרכה כאילו שזה מסלול נסיעה לאופנועים? וכל אנשי השמנת שיכולים להרשות לעצמם לשלם את הקנסות כדי להמשיך להתפרע? מה עם הקלות הנוראית שבה נהגים עוברים טסטים? תשתיות הכביש הרעועות? מיסי הרכב האדירים שלא מאפשרים תחזוקה נאותה של הרכב דוגמת בלמים תקינים? הקלות הרבה שבה ניתן להתחמק מטסטים שנתיים ע''י מתן שוחד למכוני הבדיקה השונים? המיסים הגבוהים על יבוא רכב שלא מאפשרים מכירים נמוכים יותר על רכבים בטיחותיים יותר? ואיך תציע למנוע מקרים של נהגים שנרדמים על ההגה? ואיך אפשר לאכוף עבירות תנועה של נכים שמן הסתם היכולת שלהם לשלם את הקנסות בחלק מהמקרים נמוכה יותר? איך תקנוס נהג מונית שהמונית שלו מוחרמת במגרש ומשום כך אינו יכול לעבוד כדי לשלם את הקנס? כיצד אתה מציע לטפל באדם שנהג ברכב ללא רישיון? והכי חשוב! למה שהתוכנית הזאת תפעל רק שנה?? למה לא להפוך אותה למדיניות קבועה ולתגבר את הכוח המיוחד?? הגב לתגובה זו 73.  We are not as bad     Statmen,  Syd,    07/07/04 08:42 stat for 2000: Car accidents fatalities for the year 2000: Australia 9.4 people for every 100,000 Canada 9.5 France: 13.6 Germany 9.1 (someone said something about their great road?) )USA 15.2 Israel(approx) 7.5 some are better like UK 6 sweden 6.7 etc.. So altough there more then simple stat to compare countries (ice road, alchol etc.. we are not as bad as some may think and by the way rbusy roads might be a contributing factor but no boby get killed in a traffic jam הגב לתגובה זו 72.  רעיון מקורי     מוטי,  קריית שמונה,    05/07/04 21:50 אני רק מקווה שמישהו יישם את הדברים שלך כי אנינו יודעים שכל מי שיש לו כח במדינה אטום לדעות של אחרים. הגב לתגובה זו 71.  גדול. הלוואי והיו מבצעים זאת  ל"ת      אלי,    05/07/04 12:16 הגב לתגובה זו 70.  מדינה-מושחטת     פקק-תנועה,  קריאת-ביאליק,    05/07/04 07:53 אני-מציע-לתת-עונשים-אלה-לכל-מושחטי-המדינה-וזה-יעזור-למצב-הרוח-הלאומי-יש--אצל-תושביה-אנאנרגיה-שלילית-ביגלל-הברדק-הניהולי-והכספי-שהמדינה-מנהלת-ומה-שקורה-בהדינה-אלההתוצאות הגב לתגובה זו 69.  אישי לזהבי-אין חכם כבעל ניסיון     יורם,  גוש דן,    05/07/04 05:30 למה באר''הב ובכל מדינות המערב שישראל מחשיבה את עצמה מדינה מערבית אין בכלל בתי ספר לנהיגה. בישראל כל טמבל משלם 5000 ש''ח ללימוד נהיגה. 1.לעבור לשיטה האמרקאית הורים ילמדו את הילדים לינהוג ושנה ראשונה אסור להם לניהוג בלי מבוגר. 2.להכניס את לימוד הנהיגה לבתי ספר בתור שיעור רגיל מגיל 14. כמו באר''הב. יש לך רעיונות טובים אבל לא מעשים. חיים קשים יש לכולנו. העשירון העליון במדינת ישראל הוא הכי קטן בעולם כך שהרוב עובד קשה ללחמו וכאן זה לא רוסיה. מבחינת כבישים וצפיפות ישראל בין המובילות בעולם. קוראים לזה רכב על מטר מרובע. המדינה צריכה לעבור לרכבות 500 ק''מ על 40 ק''מ רוחב 5 רכבות לאורך המדינה יפתרו הרבה בעיות יש הרבה חברות באירופה ויפן שמוכנות ליבנות הכל בחינם תמורת רוחים ל-99 שנה. אחרי מלחמת ששת הימים ישראל קיבלה הצעה מהצרפתים. ו-99 שנה ניראה הרבה זמן ועברו כמעט חמישים שנה. אין היגיון להחזיק אוטו במדינה כל כך קטנה. בקיצור זהבי שיהיה לך יום טוב הגב לתגובה זו          בארה''ב יש אלפי בתי ספר לנהיגה         דני,  USA,    06/07/04 07:36 על מה אתה מדבר? שמעת ממישהו שלימד את בנו לנהוג? יופי, אבל לפני טסט חייבים לקחת שעורי נהיגה. הגב לתגובה זו 68.  זהבי מה אתה אומר על ביטול משמ     עופר,  מרכז,    04/07/04 21:05 מה דעתך על ביטול משמרות הזה''ב בבתי הספר ? עוד בימים קשים אלו עם כל תאונות הדרכים , לידיעתך לא לומדים שם רק זהירות בדרכים וחציה במעבר חציה אלה גם זהירות ממחבלים ןחפצים חשודים ואנשים רעים כמו אנסים למיניהם . הגב לתגובה זו 67.  זהבי מעצבן את הנהגים     בנצי-א,    04/07/04 18:14 השדרן העצבני ומעצבן לא יכול להרגיע נהגים תרגע ותרגיע הגב לתגובה זו 66.  כל נהג הוא פוטנציאלית ''האויב''     דורון,  תל אביב,    04/07/04 16:45 כל נהג הוא פוטנציאלית ה''אויב'', כי כל נהג עובר מדי פעם עבירות כאלו ואחרות. לכן, סביר להניח כי הצעתך תדחף למגירה, בגלל שכל אחד יודע שהוא עשוי לסבול בגללה. הגב לתגובה זו 65.  זהבי תרגע     חן,  חיפה,    04/07/04 15:33 זהבי, אם אתה ואנשים כמוך יתנהגו בנימוס ובאדיבות, נראה את השיפור בכל תחום ובעיקר בכבישים. אתה במיוחד נותן לגיטימציה לאנשים לקלל ולהשתלח באחרים, לכן הם אינם אדיבים על הכביש ורק חושבים איך להגיע יותר מהר ואיך כל השאר לא בסדר כל הזמן. הפתרונות שאתה מכיר מושתתים על פחד ולא על חינוך, פתרונות אלה רק מזיקים ופתרון כמו שלך יהרוג את המשק ויכניס המון אנשים למעגל העוני. אולי תחשוב איך להטיף לסובלנות ואיך אתה יכול לתת דוגמא, אם אתה תעשה את זה אולי באמת תגיע הישועה... אבל תה מתפרנס מהאופי שלך, לכן אני מניח ''שתידבק לכסא'' ולא תקשיב לי. הגב לתגובה זו 64.  זהבי, קבל תיקונים חשובים!     ארי, בוחן תנועה,  גבעתיים,    04/07/04 13:36 ידידי אדון זהבי, הגדלת הקנסות לא יעזרו למניעת תאונות משום שהמשטרה כדרכה אוספת את הקנסות מתחת לפנס. השיטה היחידה היא בשינוי התפיסה במשטרה: פחות עבירות ''תפיסות'', יותר עבירות ''מסכנות''. ברגע שבמשטרה יתחילו לשים ידיים על נהגים מתפרעים - הבעיה בדרך לפתרון. כיום המשטרה בעיקר אוספת ביצים עזובות, במקום שקל לה. זה הכל. רוב התאונות נגרמות מנהיגה פרועה וחסרת אחריות, ''מהירות שלא לפי תנאי השטח'', ולעתים גם מתשתית לקויה של רכב לקוי או כביש לקוי שמגבירים את הסיכון. לא בכניסה לכביש עירוני קטן וחד-סטרי, ולא בעשיית ''פרסה'' בכביש קטן כשיש ממילא פניה שמאלה, ויתר העבירות הקטנות והקלות לתפיסה שהמשטרה כ''כ אוהבת. לצערי מתוך בדיקה של המצב בשטח אני יכול לקבוע חד משמעית, ש90 אחוזים מהקנסות נעשים בשביל ''הרתעה לטווח רחוק'' - מין רעיון שאומר שאם יש משטרה ויש קנסות, האזרח ייזהר בכל התחומים של הנהיגה. הרעיון לא הוכיח את עצמו, ובסה''כ ככל שמגבירים את האכיפה יש יותר לחץ ויותר תאונות. הפתרון כאמור דורש מח יצירתי שלצערנו אין במשטרה. לא לחפש קנסות קלות אכיפה, אלא נהגים מתפרעים ומסוכנים לסביבה! במקביל במקום להשקיע בבדיקת רכבים (טסטים) בכל שנה, בעלויות גבוהות מאד, עדיף שחלק מהכסף יילך על טסטים לנהגים עצמם. חוק אחד שיקבע כשירות לנהיגה, והבדיקה שתיעשה ע''י צוות פסיכולוגים - וכבר הורדנו מהכביש הרבה נהגים ''פרועים'', או חסרי יכולת החלטה נכונה ברגעי מבחן, שכולנו מכירים אותם מן הכביש. חלק רב מהתאונות נגרם בשל עייפות הנהג. לזה עדיין אין בדיקות, ואין קנס שניתן להטיל על זה. הפתרון הוא בחינוך, בחינוך, ושוב פעם: בחינוך ובהסברה. לצערנו כאמור הרשויות מעדיפות לטמון ראש בחול ולהמשיך לגבות קנסות כדי להעשיר את קופת המשטרה ואת כמויות אוכלי החינם שלה, סליחה על הביטוי הקשה ברוח זהבי... לסיכום, מר זהבי, זה לא העבירות, ולא גובה הקנסות, אלא צורת האכיפה, וההתמקדות בנהיגה פושעת ומטורפת. אם זה תעשה המשטרה - התאונות יירדו. אבל זה דורש מח יצירתי, ולצערנו... הגב לתגובה זו 63.  הבעיה היא השיטה של זהבי     ע.ע.,    04/07/04 13:31 זהבי, כמו הדיוטות רבים בנושאי תחבורה בכבישים, סבור שעצם נסיעתו בכביש מקנה לו ידיעה בנושא וכי ''הגיון בריא'' הוא כלי מספיק כדי לטפל באופן אפקטיבי בהפחתת תאונות דרכים. גישה זו היא הבסיס לכֶשֶל הטיפול בנושא. במקום השתלחות מילולית בשפת רחוב בוטה' זולה וצדקנית, חייבים להתבסס רק על עובדות וסטטיסטיקה ולתת לאנשי מקצוע לקבוע מה, כיצד, מתי וכמה. יש לדרוש מהדרג הפוליטי ליישם ההמלצות המקצועיות כלשוננן וללא הטיות התואמות את ''הבנתם''. הוכח ש''הבנתם'' גורמת יותר נזק מתועלת. יואילו גם ממוני התקציב באוצר לכמת את הסבל האנושי הכרוך בתאונות עד לרמה שתאפשר הקצאת המשאבים הנדרשים. יואילו גם אנשי ''איכות הסביבה'' להפסיק באיומי סרק קטסטרופליים ובכך לעכב התפתחות מערכת הכבישים. מוטב שיתרכזו רק באותם מקרים מעטים בהם הנזק הוא באמת כזה. דוחק בכבישים = תאונות. המשואות העקרוניות פשוטות. יישומן בפועל מחייב מומחיות מוכחת. - כמות הרכבים בישראל יחסית להשכלה ולרמת ההכנסה היא נמוכה ולכן מספר כלי הרכב יגדל ה-50% עד 100% תוך שנים ספורות. - רכב פרטי אינו מותרות אלא הכרח. - כבר היום צפיפות התנועה (כמות כלי רכב לקילומטר כביש) גבוהה בהרבה מהמקובל במדינות מפותחות ומהמותר לנהיגה בטוחה. - המצב אף חמור יותר בגלל הרמה הנמוכה של חלק ניכר ממערכת הכבישים הקיימת. - צפיפות גבוהה על-גבי תשתית לקויה ''מזמינה'' תאונות. - רצוי להשקיע במקביל בכבישים ובמסילות רכבת, אך במצב של משאבים מוגבלים יש לתת עדיפות מוחלטת לכבישים, בגלל שנוסעים בהם יום יום כמות אנשים כמעט כמו כל נווסעי הרכבת במשך שנה שלמה וגם בגלל ההכרח להקטין משמעותית מספר נפגעי תאונות הדרכים. - יש לסלול כבישים לפי סטנדרטים בינלאומיים, הן מבחינת איכות הסלילה והטקסטורה והן מבחינת תכנון הנתיבים (רוחב, עיקולים, שפועים, ראות, ...) והמפגשים ביניהם. - יש לבחון את תרומת משטרת התנועה להפחתה או דוקא להגברת כמות וחומרת התאונות. הכסף שיחסך , במידה ויושקע כראוי, עשוי לסייע בנושא. דעתה של משטרת התנועה בנושא לא רלבנטית בהתחשב בכשלונה המתמשך (והצפוי מראש). - יש להתייחס לכבישים כאמצעי חיובי להעברת נוסעים וסחורות ולהקצות את המשאבים המקצועיים, הנהוליים והכספיים הנדרשים. כבישים לא נועדו למנוע תאונות. הם הפכו לכאלה בגלל התייחסות שגויה מלכתחילה ולקויה בהמשך. - כפי שבאצטדיון חוסר ביציאות מזמין אסונות, כך גם צפיפות בכבישים. - הטלת אשמה על הנהגים לא תעזור, גם אם זהבי ימשיך לנבל את פיו, כהרגלו, יום וליל. בתשתית תחבורתית נאותה ממילא יעלמו 80%-70% מהתאונות. טיפול ב-30%-20% יהיה בר שליטה. - הוספת כוחות אכיפה לנושא והחמרת העונשים לא רק שלא תועיל אלא אף תזיק, מכמה סיבות: = צריך לאתר הבעיה האמיתית ולא לחפשה תחת הפנס. = הפתרון המוצע נוסה אין ספור פעמים בעבר ותמיד נכשל מהסיבה הפשוטה שהוא דמגוגי אך לא עונה לבעיה. = הוא יאפשר למקבלי ההחלטות לרחוץ בנקיון כפיהם כביכול, בעוד הנהגים (והולכי הרגל) ימשיכו להתבוסס בדמם. = עד שיתברר כשלון התכנית נפסיד זמן רב (2-1 שנים), כסף, דם קורבנות מיותר, ההכרה כי התאונות אינן ''סתם'' טעויות אנוש אלא תוצאה הכרחית סטטיסטית במצב הנוכחי של חשיבה תחבורתית שגויה ויישומה בפועל. = כל נסיון ל''חנך'' באופן הנוגד את הטבע האנושי נועד לכשלון. = ספורט מוטורי מחנך להתנהגות מוטורית שקולה ואחראית (נהיגה פרועה = הפסד בתחרות) ומתעל באופן חיובי את הצורך האנושי להתבטא בנושא. הגב לתגובה זו 62.  חינוך מחדש בדרך ארץ לעבריינים     בגדי המלך חדשים,    04/07/04 13:08 היתה פעם יוזמה שכללה סטיקרים בהם נכתב ''על תיתן להגה לשנות אותך''. ההפך הוא הנכון. בפועל ההגה הוא כמו זכוכית מגדלת לאופי וחינוך הנהג. מי שמתנהג כמו בהמה אנוכית וחסרת סבלנות ואחריות בכביש עושה את זה כי יש לו אופי של בהמה אנוכית וחסרת סבלנות ואחריות. בהרבה מקרים לצערי, מדובר בפועל יוצא של האופי הישראלי. לדעתי צריך לקחת עברייני תנועה קשים ובמקום לימוד נהיגה מונעת צריך להעביר אותם, על חשבונם, סדנה בדרך ארץ, נימוסים והליכות. משך הקורס - עד שיש הצלחה או שהתלמיד מורד ומסרב להמשיך. במקרה השני, כאשר מוכח שמדובר בבהמה חסרת תקנה, יש לשלול את הרישיון לכל החיים. אם ייתפס נוהג בכל זאת - להשליך לכלא לתקופה ארוכה מאוד - יותר מתוך הגנה על שלום הציבור מאשר כעונש. הגב לתגובה זו          רעיון מבריק         ע.ע.,    04/07/04 17:45 צריך רק להמשיך לפתח אותו: - עם התקדמות חקר הגנום האנושי תעשה לכל עובר בדיקה גנטית. במדה ולא יתאים לנהיגה לפי סטנדרטיים שייקבעו בלעדית ע''י זהבי, המלך העירום (איזה שם מתאים) ומי שיתמנה על ידם, תעשה הפלה (זכות הערעור עדיין בבירור). - הבעיה תהיה מה לעשות עם חברי הוועדה הנ''ל אם יתברר כי עקב החמרה נוספת במערכת הכבישים (יותר צפיפות, פחות אחזקה נאותה, אי שיפור ליקויים קיימים וכו') בכ''ז חלק מהנהגים יטעו ועקב כך תגרם תאונה. האם במקרה זה האשמה תהיה בנהג או בשיטת המיון (קרי: אלה שקבעו אותה). סביר ששוב הנהג ימצא אשם. בקיצור, מספיק עם שיטת מיטת סדום. העונשים בארץ מספיק חמוּרים וגם הביטוח קונס. מה שצריך הוא להתאים את המיטה (קרי: כמות ואיכות הכבישים) לגודל התחבורה הצפויה ולא להעניש הנהגים על הזנחה מתמשכת מטעם השלטונות. הם נענשים מספיק בתנאי הנסיעה היום יומיים. עונש נוסף במתכונת של הצעות פופוליסטיות רק ירגיז אותם יותר עד כדי איבוד שליטה וגרימת תאונות. הגב לתגובה זו 61.  רק חינוך, חינוך, חינוך  ל"ת      מי אני ומה שמי?,    04/07/04 13:06 הגב לתגובה זו          חינוך X3         ע.ע.,    04/07/04 17:15 1. חינוך עתונאים לא לשלוף הצעות סרק חובבניות. עתונאים כן צריכים לדרוש פתרונות מעשיים ע''י מומחים בדבר. הם עצמם אינם כאלה, גם אם הם מחשיבים עצמם לחכמים בתחומים אחרים. 2. חינוך השלטונות למלא את חובתם. מדוע לא חסר חשמל (בינתיים...) למרות גידול האוכלוסיה ורמת החיים (כי זה בידי חברה עסקית שנותנת דין וחשבון על מעשיה) אבל יש פיגור עצום בתשתית הכבישים - כמותם ואיכותם (כי זה בידי השלטונות החסינים בפועל מביקורת). 3. חינוך הנהגים כשהתנאים מתאימים. הטפה לנהיגה מופתית, תחת איומים, כשהאשמה בתשתיות, זה מעשה ציני. ציניות זה דבר אנטי חינוכי. הגב לתגובה זו 60.  תגובה שקולה על הצעה מטומטמת     אדם נורמלי,    04/07/04 13:00 זהבי, לאחר שקראתי בעיון את דבריך, אין לי אלא לומר לך מספר דברים: 1. אתה פאשיסט מהסוג הגרוע ביותר. עוד כמה כמוך ונחיה בדיקטטורה. 2. אין לך שום הבנה בחוק ומשפט. על חוקי יסוד שמעת ? 3. במקום להציע תוכניות מתלהמות שנועדו לפגוע בכל מה שמפריע לך אישית (שהרי אתה נוהג באופן מושלם וכל השאר רוצחים אכזריים), תציע תוכנית ריאלית שנועדה לטפל בבעיה העיקרית: חינוך ותשתית. 4. אם אתה חושב שהמשטרה או כל כח אכיפה אחר שדימיונך הקודח ממציא, לא יעסקו בתפיסת נהגים על עבירות קלות לאכיפה (לדוגמא: מהירות), אז כנראה שאתה פשוט לא יודע מה קורה. בקיצור, לא ממך יוושעו הנהגים. חברה, תנהגו בזהירות. הגב לתגובה זו          תגובה         היגיון,  מרכז,    04/07/04 15:23 אם אתה כותב כך אינך שקול אלא מטומטם...סלח לי אבל הביטוי הוא שלך.. הגב לתגובה זו          תנו להרוג בשקט, חבר'ה         דוד,    04/07/04 13:52 מי שישר שולף את המילה פאשיסט הוא למעשה הסיבה לעליונות חופש הפרט על הרג חפים מפשע - בקיצור, מפונדרק שמתפלצן על זכויותיו האישיות לחופש פעולה ולעזאזל עם הקורבנות שבדרך. העיקר שלא יפריעו לו לחיות. אדוני הנכבד: אם אתה נהג זהיר מטבעך, לוקח ברצינות את חוקי התנועה, עוצר כמו ייקה בכל עצור גם באמצע הלילה, מתייחס לקו לבן כמו קיר בטון - אין לך מה לדאוג, אז תשחרר לחץ. אבל - אם אתה דורש את הזכות לזרום כאילו, לנהוג ככה, על בערך, לתת דרור לחשקים שלך ולשקול מתי החוק לא ממש רלוונטי- אז בדיוק כמוך צריך להעיף מהכביש לכל הרוחות כי פירושי החוקים שלך קטלניים לציבור. הכביש זה לא דמוקרטיה. מי שלא יודע לצעוד בו שמאל ימין עם ציות עיוור לחוקים, שפשוט לא יהיה שם וייסע באוטובוס. הגב לתגובה זו 59.  zahavi     havi,  uk,    04/07/04 12:36 well done zahavi about time too. At last someone with some sense is ready to act upon this terrible problem.We are all behind you good luck. הגב לתגובה זו 58.  הכיוון נכון     אבי,  ירושלים,    04/07/04 11:53 הכיוון נכון , ואולם ישנם פרצות שיש לחוקק כנגדם אי אלו חוקים ו/או תיקונים לחוק ו/או עידכונים ותוספות לחוק , בסה''כ אחלה יוזמה שצריך לאמץ אותה ( המנהיגים ) ולפתח אותה הלאה , אני תקווה כי יוזמת זהבי תצליח לרקום עור וגידים ולהמריא לאויר מכיון שהנושא חשוב , חשוב מדי . מנהיגים יקרים , הרימו הכפפה ונראה אתכם עושים פעם אחת משהו מועיל . זהבי ישר כח !!! הגב לתגובה זו 57.  חסר הטיפול בתשתית ועברייניה     מנחם,    04/07/04 11:51 התשתית הורגת לא פחות ועל כן יהיה כל מנהל פרוייקט אחראי אישית לתאונות כתוצאה מתשתית לקוייה. עונש פלילי צריך להיות גם לכל מי שבנה / אישר כביש, צומת או כל רכיב אחר שאינו על פי התקנים. אם מהנדס או מנהל במע''צ יישלח לכלא וישלם קנס או שהחברה שלו תיסגר הדברים ייראו אחרת הגב לתגובה זו 56.  את אף אחד זה לא מעניין     yacov,  דרום,    04/07/04 11:48 טיפול בתאונות לא מצטלם טוב לכן המנהיגים שמים קצוץ. אותם מעניין השטחים שם התשתיות ברמה. הגב לתגובה זו 55.  שוב פעם נתמקד רק בנהגים?     בועז (אחר),  המרכז המטורף,    04/07/04 11:42 (נכון, יש הרבה מה ''לטפל'' בנהגים כאלו ואחרים). תגידו, אנחנו לא ממליכים עלינו מנהיגים כדי להנהיג ולהוביל אותנו? ואיפה הם? כמובן שלא פה. למה שיהיו? - אנחנו דורשים מהם ביצוע, מתן תפוקה ואחריות?! לא. למה? איש איש וסיבותיו הוא וזה מתקבץ למצב חברתי הנוכחי. לכן האחריות שלהם בפועל היא אפסית, ואנחנו משלימים עם זה. ביום שבו יהיו הפגנות פה נגד הממסד, השלטון האימפוטנטי, שלא עושה שמה שהוא אמור לעשות עם המנדט שנתנו לו אז אולי יתחיל לקרות פה משהו. מן הסתם זה יהיה כשבעם כבר יש קונצנזוס מסויים שצריך לשנות את המצב על הכבישים - את כל אופן נהיגתינו וזה אומר שיהיה שיתוף פעולה מצד הנהגים. שיתוף פעולה זה הכרחי לשינוי, ולא רק התבכיינות בתקשורת. מישהו מצפה שרק המנהיגים יכפו עלינו קודים לא רצויים? ברור שלא. ברור שזה לא יעבוד. טוב, זה יהיה ביום שבו נדרוש ממנהיגינו ביצועים גם בתחומים אחרים בהתנהלותינו המשותפת כחברה. וזה כבר ממחיש את השינוי המתבקש אצלנו. אבל, אנחנו עסוקים עדיין בלאכול ולשתות היום - כי מחר מי יודע מה יהיה? ככה זה כשנרדפים בגלות במשך הרבה הרבה דורות (ובעצם אני לא יודע אם בארץ [בגלגול הקודם] היינו שונים). ביום שבו נתחיל להבין שמה שכאן שלנו, and is here to stay, נוכל להתחיל להשתנות ולהתבגר. להתחיל להסכים על אופי משותף ורצוי כחברה, להתחיל לגלות חמלה לאלו שדיכאנו במשך הרבה זמן (והם ממש לא מקלים עלינו לגלות חמלה זו!) ולהתחיל אולי לעצב משהו ייחודי שלנו, שנובע מעצמינו ולא רק מארה''ב, משוש חלומותינו. אח, טוב... מותר גם לי פעם לקשקש, לא? הגב לתגובה זו 54.  רק מהכנסת תוכל להשיע     דן,    04/07/04 11:37 כמו שכבר כתבתי בעבר, הדיבורים והכתיבה שלך לא יעזרו ולא יזיזו לאף אחד מ 120 המושחתים. רק מהכנסת תוכל להשפיע, גם בנושא זה. אני איתך אם תרוץ לכנסת. דן הגב לתגובה זו 53.  גם אתה מתעסק בקטנות???     001,    04/07/04 11:26 זהבי, ממך ציפיתי ליותר. התוכנית הגדולה שלך היא פופוליסטית ולא עוסקת בעיקר,לא כתבת מילה על אין שר תחבורה,לא כתבת על משרד התחבורה הבלתי מקצועי,לא התיחסת לאשמת מעץ והגורמים המקצועיים לכאורה. גם אתה נופל למלכודת המהירות המופרזת להוציא להורג נהג שנסע ב 120 במקום 90! קנסות והחרמות רכב לא ימנעו תאונה מנהג שלמד לעבור טסט ולא לנהוג איפה בתכנית שלך החרמת טרקטורים של מעצ כשהם מתכננים/מסמנים כביש בצורה מסוכנת? איפה החרמת ניידות משטרה משוטר שיושב במלכודת בכביש פתוח ומהיר במקום לאכוף עבירות חמורות באמת??? הגב לתגובה זו 52.  תגובה ל 39     מורן,    04/07/04 11:23 למה זהבי מגזים??? הגיע הזמן לעשות משהו בנידון כי אחרת כל שבוע הסתיים עם הרוגים בכבישים . נמאס כבר מכל הנהגים הרוצחים האלו - צריך להעניש אותם מיידית!!! הגב לתגובה זו 51.  רק חינוך     אשבל,    04/07/04 11:16 את הכסף שיאסף מעברייני התנועה יש להפנות לחינוך מגיל הגן ועד הצבא. הגב לתגובה זו          הצחקת אותי         ע.ע.,    04/07/04 16:59 הרי מערכת החינוך לקויה כמו תשתית הכבישים. תן למערכת החינוך, או חו''ח לתקשורת, לחנך ומובטחת לך עליה תלולה בתאונות ובנפגעים. אגב, איך מחנכים כיבוד הזולת בשיטת הבדידים? הגב לתגובה זו 50.  רוב הישראלים נוהגים מצויין     קרנפי,  ת''א,    04/07/04 11:04 מנסיעה יומיומית באיזור גוש דן אני יכול להגיד שרוב הישראלים נוהגים בסדר גמור, אפילו מקרים נדירים של נדיבות ואדיבות נקלטו פה ושם. הבעיה היא עם אותו קומץ שמתסיס, מלחיץ ומעצבן את כל מי שמסביבו - נדחף,מצפצף, עוקף ללא סיבה, ממהר לשום מקום, מקלל, לוחץ, לא נותן לאחרים לעקוף אותו ומבצע עבירות תנועה כאילו אין חוקים - בקיצור, נהגי מוניות ודומיהם. אם המשטרה תרכז כוחות ותתמקד בעבריינים האלו, השינוי יורגש מיד. אי אפשר להתייחס לעבריין שביצע עבירה ראשונה ולעבריין כרוני באותה צורה. צריך לעשות מאמץ ולאתר את אותם עבריינים כרונים ולהוריד אותם מהכביש- לא צריך לעשות טרור משטרתי לכלל הנהגים, גם אם מישהו חטא בעבירה חד פעמית כזו או אחרת. הגב לתגובה זו 49.  ''מכת מדינה''?.. גניבת מכוניות..     שירלי,    04/07/04 11:02 זה מה שאני זוכרת שהממשלות הדפוקות לדורותיהן של מדינתנו הכריזו עליו כמכת מדינה. התכנית מצוינת אך איש לא יישמה שכן חיי אדם אינם נחשבים במדינתנו, לא בכבישים , לא במלמות ולא בכלום. הפתרון - לעבור מכאן כמה שיות רמהר ולכמה שיותר רחוק. הגב לתגובה זו 48.  לא מספיק     מקס,  מרכז,    04/07/04 10:56 החלק החסר הוא טיפול בבכירים ומנהיגים, כל הההצעות לעונשים צריכים להיות מוכפלים בכל הנוגע במנהיגנו כולל אותם שינהלו ויפעלו בכח המשימה הנ''ל. רק ע''י דוגמא אישית נוכל לנצח ! הגב לתגובה זו 47.  בא ונהיה הגיונים     הגיון,  מרכז,    04/07/04 10:37 נכון,..צריך מעשה קיצוני למגר את תאונות הדרכים. בא ונראה. במידה ולא יהיו תאונות ולא יהיו עברינים והכל יהיה אידיאלי....מישהו ו/או מישהם יפסידו הרבה כסף של קנסות, תיקונים, ביטוחים, קנית רכב, וכו' וכו'....נראה לך שאיזה זהו יהודי יהיה מוכן להפסיד כסף. הכל מתחיל ונגמר בכסף שזהו שם המשחק גם במקרה זה. תקן אותי אם אני טועה. בכל מקרה מערכת הענשיה אותה הצבת היא קלה מידי לטעמי... הגב לתגובה זו          תיקון טעות הגיון         ע.ע.,    04/07/04 16:55 תאר לך שנבנה אצטדיון ספורט עם כמות יציאות המתאימה לשליש מכמות המקומות. ביציאה עומד מר זהבי וקונס כל מי שנדחף בנסיון לצאת החוצה. וכזאת יום ביומו. ההבדל הוא שלאצטדיון ספורט יש אפשרות בחירה באם להכנס אליו או לא. הרכב היום הוא מכשיר בסיסי בהיבט הכלכלי (פרנסה, קניות זולות) ואיכות חיים (טיולים) שאי אפשר בלעדיו. כשם שבעל האצטדיון אחראי ליציאות מספיקות כך הממשלה אחראית לכבישים בכמות ובאיכות ראויים. בחו''ל, וגם בארץ, בכבישים ראויים התנועה זורמת והתאונות מעטות. בחן זאת. אסור לאפשר לממשלה להתנער מאחריותה ולהטיל האשמה על צופים הנדחפים החוצה בגלל פתחי יציאה לא מספיקים. קבלת הצעות זהבי פירושן 'הבנה' ו'ויתור' למפעיל האצטדיון, במקום לדרוש ממנו להוסיף כבישים לאלתר. להעניש הנהגים פירושו להוסיף חטא על פשע. הגב לתגובה זו 46.  זהבי ישר כח !     יניב,  גולן,    04/07/04 10:35 כל הכבוד. הלוואי ואמן שתצליח ונצליח כולנו למען כולנו אני תמיד נהנה להקשיב לך ברדיו גם אם דבריך לעיתים בוטים , הם חדים ונכונים והם התגובה הטיבעית של רבים למרות שסיגנונך הוא לא בדיק הסיגנון שלהם. אני אישית מקווה שתמשיך בעיקבות לפיד לעמדת כח אמיתית בכנסת ובממשלה. עם ישראל זקוק לאנשים כמוך במקומות ששם ההחלטות מתקבלות. הגב לתגובה זו 45.  עוד פופוליסט     renton,    04/07/04 10:25 ואיפה היית עד היום? למה עכשיו תכנית חירום? 4 הרוגים בשבוע זה מעט מדי בשביל תכנית חירום? כל עוד נהרגים רק שני ילדים בשנה זה בסדר? וחוצמזה - נגיד ויפעילו תכנית חירום - והיא תעבוד - אחרי חצי שנה יורידו את האכיפה שוב. הגב לתגובה זו          תגובה למלעיזים למינהם         נ.זהבי,    04/07/04 10:43 התכנית פורסמה לראשונה ברדיו לפני כשש שנים.הועברה למספר חברי כנסת (נחום לנגנטל שעסק בעניני תחבורה יעיד על כך) שוחחתי עליה עם ניצב רז לפני כשנתיים.התכנית היא חלקית כפי שכתבתי יש בה סעיפים רבים נוספים בינהם לימודי נהיגה החל מגיל 14-עם דגש על עובדה שהרכב הוא נשק קטלני מסוכן .מגיבים שמכניסים עניני ''ימין'' ''שמאל'' לנושא כה חשוב פשוט מטומטמים.מי שמדבר על זכות הקניין שוכח שהזכות לחיות הרבה יותר חשובה. הגב לתגובה זו              תגובה לתגובה             ע.ע.,    04/07/04 16:37 1. זה שהיא פורסמה לפני 6 שנים לא הופכת אותה למועילה או צודקת, לא אז ולא עכשיו. 2. פרסמת אותה לפני שש שנים, דברת עליה לפני שנתיים, חזרת עליה עכשיו. התייחסות שטחית אחת ל-3 שנים בממוצע. לא רציני. לא התכנית ולא הגישה. 3. מי שקורא לאחרים בשמות גנאי (במקרה זה 'מטומטמים') אינו ראוי להתייחסות רצינית. אי אפשר לנהל דיון עניני כאשר אתה צפוי לגידופים מבר שיחך. 4. זכות הקניין אינה ממין העניין מאחר וממילא לא תהיה אפקטיבית בהקטנת התאונות וחומרתן. נא ראה, בסבלנות, התייחסויות נוספות שלי בנושא במסגרת התגובות לכתבתך. 5. אם תשתכנע שיש דרך נכונה יותר לטיפול בנושא, אל תתעקש על תכניתך. היא פופוליסטית. היא לא צודקת. היא לא מועילה. היא לא מקצועית. היא מסירה אחריות מהאחראיים למצב. היא דוחה יישום פתרונות ראויים. הגב לתגובה זו              תגובה לתגובה             ע.ע.,    04/07/04 16:36 1. זה שהיא פורסמה לפני 6 שנים לא הופכת אותה למועילה או צודקת, לא אז ולא עכשיו. 2. פרסמת אותה לפני שש שנים, דברת עליה לפני שנתיים, חזרת עליה עכשיו. התייחסות שטחית אחת ל-3 שנים בממוצע. לא רציני. לא התכנית ולא הגישה. 3. מי שקורא לאחרים בשמות גנאי (במקרה זה 'מטומטמים') אינו ראוי להתייחסות רצינית. אי אפשר לנהל דיון עניני כאשר אתה צפוי לגידופים מבר שיחך. 4. זכות הקניין אינה ממין העניין מאחר וממילא לא תהיה אפקטיבית בהקטנת התאונות וחומרתן. נא ראה, בסבלנות, התייחסויות נוספות שלי בנושא במסגרת התגובות לכתבתך. 5. אם תשתכנע שיש דרך נכונה יותר לטיפול בנושא, אל תתעקש על תכניתך. היא פופוליסטית. היא לא צודקת. היא לא מועילה. היא לא מקצועית. היא מסירה אחריות מהאחראיים למצב. היא דוחה יישום פתרונות ראויים. הגב לתגובה זו              אז בוא אני אגיד לך משהו אחר             renton,    04/07/04 11:54 אני גר ברחוב שהיציאה ממנו היא לצומת T. באופן קבוע בסופי שבוע (מזכיר שיר אני יודע) יש נהג משאית שמחנה את המשאית שלו באדום לבן בצורה כזאת שאם אני רוצה לצאת שמאלה מהרחוב שלי אני לא רואה כלום. אני צריך לצאת עד אמצע הכביש כדי לראות משהו. ואם אני לא רואה כביש ריק, רב הסיכויים שלא הולך לקרות משהו טוב... אני לא יודע איך עד היום לא קרה שומדבר, תאמין לי - נס. ביומשישי האחרון הרמתי טלפון למוקד 100. אמרו שיטפלו בזה. אחרי שעתיים ירדתי לראות מה קורה, והמשאית עדיין הייתה שם. התקשרתי שוב. המוקדן (בחור אחר) דיבר איתי כאילו אני מטרד. 'נתנו לו דוח' הוא אומר לי. אמרתי שזה יפה מאוד אבל הדוח לא מעניין אותי' כי המשאית עדיין שם. 'כן אבל הדוח ירתיע אותו לפעם הבאה' הוא אומר לי והוסיף' נו ומה אתה רוצה שנגרור אותו? אי אפשר. חוצמזה אין מה לעשות, זאת משאית של חברה ואין עם לדבר בשישישבת.' אתה מבין? אין עם מי לדבר, אין מה לעשות. ואני מדבר איתך על כולה משאית אחת שעומדת. אז אתה רוצה תכנית חירום? מעבר לזה – מפתיע אותי שאתה כזה תמים. אתה חושב שמשהו יעזור? אתה חושב שלחברי הכנסת – שהם קובעים בסופו של דבר ולא אתה – אכפת ממשהו? אתה יודע יותר טוב ממני את התשובה. אתה זוכר שהיה לפני כמה שנים 'מבצע 700' שיצא בקול רעש יחצני גדול והסתיים בקול דממה דקה? זוכר? גם 'תכנית חירום' נוספת, אפילו זו שלך – יאכפו שבוע שבועיים, חודש חודשיים,יעשו הרבה רעש, ראיונות, הממוצעים יירדו קצת, ויאללה חזרה לבורקס בתחנה. וכן, להעלות תכנית כזאת בשיא הרעש התקשורתי זה לא חוכמה. אולי גם לפני שש שנים ולפני שנתיים עשית מה שעשית אחרי גל תאונות דומה? ואת זה אני אומר עם הערכה ליוזמה שלך. אבל לא רק היוזמה חשובה, אלא מה שעומד מאחוריה. הגב לתגובה זו 44.  אתה נאיבי נתן זהבי .     משה,  ראש''לצ,    04/07/04 10:19 נתן אתה נאיבי . אין סיכוי שמישהו יקבל את התוכנית שלך ,למה ? כי במצב הנוכחי המשטרה בעזרת המיכשור האלקטרוני שלה משמשת מסחטת כספים מהאזרחים . אין כוונת מניעה , הכוונה היא ענישה .לדוגמא : 2 ניידות עומדות במארב ליד צומת חדש בראש''לצ לתפוס במקום למנוע . 3 ניידות מבוזבזות בנת''צ ,שוב ,לתפוס ולא למנוע .כל האמצעים ה''משוכללים ''הם בזבוז כספי ציבור ,גרוע מזה :יעילותם אפסית . הראייה :גדל מספררם של הנפגעים ,כך גם התאונות . הגב לתגובה זו 43.  זכות קניין? קישקוש!     אקדח טעון,  מרכז,    04/07/04 10:12 גם על אקדח יש זכות קניין אבל המשטרה רשאית להחרים בשימוש לא נכון! גם על כלב אמסטף יש זכות קניין והמשטרה רשאית להחרים! מה עם זכויות קניין על סמים? חומרי נפץ? חומרים רעילים? פצצת אטום קטנה? יותר מזה, רשות השידור רשאית להחרים כלי רכב על חוב של 1000 ש''ח! אז אל תקשקשו על זכויות קניין. גם להם יש גבולות, פשוט צריך להציב אותם! הגב לתגובה זו 42.  זהבי: ישר כוח!!     דודי,  ר''ג,    04/07/04 10:06 כל הכבוד על הגישה הפרו-אקטיבית. את שלך עשית. לצערי נפגש שוב כאשר ימותו 100 איש בחודש וזאת בגלל אטימות הממסד. הגב לתגובה זו 41.  הזהבי זה, יש לו מוח של ציפור!     אמנון,    04/07/04 09:59 הפתרון הוא לא ביצירת דיקטטורה, הפתרון הוא בהסברה, הדרכה, ועוד פעם הדרכה. אכיפה צריכה להתמקד לא במהירות הנסיעה אלא במעברי חציה, בצמתים רגילים ומרומזרים וכד'. מה אפשר לצפות ממי שעשה קריירה מצרחות אינדניות ברדיו. הגב לתגובה זו          אמנון אתה טועה         ערן,  צפון,    04/07/04 11:48 תסכים איתי שהמנטליות הישראלית לא מגיבה לבעיה של תאונות דרכים .וזה במילים יפות. במילים פחות יפות - הישראלי הממוצע לא שם קצוץ על החוקי תנועה,גורם לעולמות שלמים מוות והרס משפחות (הריי כל נפש היא עולם ומלואו). אם מחר היינו מציעים חוק לפיו לא צריך ללמוד נהיגה ולקבל רשיון כדי להשתמש בכלי תנועה - העם ישמח. וזה מה שעצוב פה.גם אני חשבתי שהסברה וחינוך הם הדרך היחידה . אבל הרעיון הזה נכשל. ונקודה אחרונה.... אם המטרה הסופית שלי ושלך היא שהנהג בכביש יסע לפי החוק - מדוע שתהיה התנגדות לענישה חמורה כמו שמציע זהבי ? הריי אם הוא יסע לפי החוק,אין לו ממה לחשוש. ואם הוא לא נוסע לפי החוק ? צריך פתרון. ופתרון שעובד. אני מציע לקבל את התוכנית של זהבי. הגב לתגובה זו 40.  תוכניתו של נתן זהבי     גרי,  צפון,    04/07/04 09:55 באופן כללי תוכנית טובה. לדעתי מבחינת כ''א יש להכפיל מצבה כי צפוייה להם עבודה רבה מאוד בעיקר באיזור הצפון בימי שישי . האיזור המועד לפורענות-טבריה ,סביבת הכינרת,כביש 90 מק''ש עד לבית שאן. הגב לתגובה זו 39.  זהבי מגזים     מממ,  ר''ג,    04/07/04 09:39 זהבי אני מכבדת אותך אבל אתה מגזיםםםםםםםםםםםםםם הגב לתגובה זו 38.  מה נפל עליכם גם אתה וגם רזי     מאזין,    04/07/04 09:26 נמצאים באיזה מסע צלב להגברת האכיפה. בסגנון ג'וליאני. יש חור אחד משמעותי באנלוגיה הזו. כמו שכתבת היטב באחת הכתבות שלך בפשע יש מערכת כלכלית נפרדת ולכן אכיפה מוגברת של פשעים קטנים משפיעה על הפשעים הגדולים. בכבישים לעומת זאת אין מערכת כלכלית כל עבירה עומדת בפני עצמה ולכן האפקט לא מצטבר במערכת אלא הוא צריך לשהפיע ישירות על כל נהג. אף אחד לא מבטיח שהשלטת הפחד תביא לתוצאה הרצויה ולא ההפוכה. הכי מפתיע זה לשמוע את רזי ברקאי שיוצא בקמפיין שמטרתו לפגוע בזכות הקניין של האזרח וזאת למרות שברור שזה נוגד חוקי יסוד בסיסיים מאד. הגב לתגובה זו 37.  תשתית + חינוך, האכיפה לא עובדת     טום,    04/07/04 09:18 שיטת האכיפה והענישה נכשלה מעל ל 20 שנה מספר התאונות כמעט לא יורד. אולי הגיע הזמן לחשוב אחרת . חינוך מסיבי לנהגים והשקעה בתשתיות ( כן לא עוד כבישים עם קווים צהובים או כתומים או תיקונים שלוקחים כמה שנים ). אני לא מבין למה זה כל כך מסובך לקחת דוגמא ממדינות באירופה. למשל בגרמניה כל תורת הנהיגה שם מבוססת על חינוך ולא ענישה ותראו איזה פלא גם אפשר לנהוג במהירות וגם אחוז התאונות שם הוא הנמוך ביותר בעולם. זה שהמשטרה תוסיף עוד 1000 ניידות ומצלמות רק יגרמו לנהג הישראלי להיות יותר מתוח ומתוסכל. הגיע הזמן לחשוב אחרת. ח י נ ו ך ו ת ש ת י ת ! הגב לתגובה זו 36.  זהבי התותח כל הכבוד המשך!  ל"ת      משה,  תל אביב,    04/07/04 08:59 הגב לתגובה זו          הבעיה בתותחים...         ע.ע.,    04/07/04 16:19 ...שהם יורים לפני שהם חושבים. הגב לתגובה זו 35.  We should learn from the US     Tzur,  US,    04/07/04 08:44 no special police and no Bullshit. every driver that get cought speeding, red light etc. his (or hers...) car insurance premium is DOUBLED the next year. It goes through a central computer which every insurance company has access to. הגב לתגובה זו 34.  בונ'ה, תרגיע     סופוקלס,    04/07/04 07:17 איזה מיליטנטיות, ממש מבצע בתכנון צבאי כיאה לכל יוזמה ישראלית בזמן האחרון. יש יותר מדי חורים משפטיים בתוכנית הזאת שלא יעברו את מבחן בג''ץ (מה לעשות, זאת עדיין מדינה דמוקרטית והמדינה לא יכולה להחרים רכוש באופן סתמי, מה גם שהרכוש בדרך כלל לא שייך באופן בלעדי לאותו אדם שהשתמש בו). מה שצריך לעשות זה להחמיר בעונשים של מי שפוגע. בארצות הברית, אם מישהו נוסע במצב של שיכרות, למשל, ופוגע באדם הוא נאשם בחבלה בנסיבות מחמירות או בהריגה (אם הנפגע מת מפצעיו). במקרה כזה הוא יכול לבלות 10 שנים בכלא בגלל המעשה. בישראל גם אם מישהו עושה תחרות מכוניות בדרך פרוייד והורג משפחה הוא רואה את הכלא רק כשיש זנזנה בטלוויזיה. הגב לתגובה זו 33.  הפעם טעית     יניב,  חו''ל,    04/07/04 04:58 כמו כל הבעיות במדינת ישראל הן לא מתחילות באזרח הקטן אלה באזרח הגדול(ראש ממשלה,שרים ופולטיקאים למינהם) כי הם לוקחים (אם תעשה חישוב)מאות על מאות של מליוני דולרים במסווה של מיסים ומה שמקבלים זה חול וחולרה,לא חינוך שזה עיקר הבעיה ולא תשתית ולא ולא ולא ולא בטחון. דברים שרואים משם לא רואים מפה הגב לתגובה זו 32.  זהבי עם כל הכבוד אתה     סורמלו,    04/07/04 04:35 לא שונה מהם בהצעות שלך אתה לא שונה מכל הפוליטרוקים במשרד התחבורה, אז אתה עצבני מותר לך, בטח אחרי כל כך הרבה הרוגים בכבישים אז אתה מקבל את החררה, אממה בקריזה לא פותרים בעיות, ומעניין מה נטפלת לקנסות האלה? 500 1000 2000 3000 10000 מה החרטה הזו? מה רע בלהחרים את הרכב? מה רע בלקפיא את הרישיון? ומה רע בעצם להתחיל לדבר בשפה יותר רגועה ולא עצבנית ובוטה? ומה בעצם רע שנהיה יותר חברים ידידותיים כלפי אחד לשני? ולא רק בכביש אלה בכל התחומים והמקומות אתה מכיר את הפסוק הכתוב במקורות? ''ואהבת לרעך כמוך''? ========= אפרופו תאונות אז לאחרונה נהרג אחד הקליברים בתחום התחבורה, תסביר לי איך זה קורא יעני אני ואפסי עוד? -------------- אגב חשבת שצורת הביטוי שלך משפיעה מאוד על הדור הצעיר, חשבת שמה אולי יהיו צעירים שצורת הביטוי שלהם תהה בוטה יותר משלך כי אם לזהבי מותר? אז גם אני רוצה ללכלך תפה, טוב זהבי יש לך לב זהב בתכלס אני אוהב אותך רק אני לא אתנגד שיהיו לך מילים ומשפטים כמו לנעמי שמר ז''ל שמע זה מדבר אלי הרבה יותר טוב כמו למשל ''הושט ידך וגע בה'' לא תמיד כשאנחנו בוטים יותר אנחנו צודקים אולי כדאי לנו לברור קצת את המילים והמשפטים, בשורות טובות נתן הגב לתגובה זו 31.  החרמת הרכב ומכירתו המיידית     גיל,  ארה''ב,    04/07/04 04:09 הכה אותם בכיס, זאת הדרך היחידה. למה להחנות את הרכב ולדאוג לאחזקתו במשך שלוש שנים? הפתרון פשוט, מודיעים שבעוד שבוע נכנסות התקנות החדשות לתוקף. קובעים מהן העבירות החמורות שגורמות להחרמת רכב ומכירתו? שלט עצור? אור אדום? מהירות? עקיפות מסוכנות? נהיגה רשלנית? עבריין חוזר? ת-ו-ך י-ו-ם כולם יסעו הרבה יותר בזהירות. נוסף לכך כל הקנסות של היום יוכפלו פי 10, קנסות יהיו על עבירות קלות יותר. דבר נוסף שדרוש כדי להכניס לכולם לראש את השינוי: סיסמא קצרה שתשודר כל חצי שעה בכל תחנות הרדיו, ובלילה בטלויזיה, כן, ממש שטיפת מוח. הגב לתגובה זו 30.  תאונות הדרכים     אריאל,  דרום,    04/07/04 03:36 אני פונה לשר התחבורה (רה''מ)תאמץ את תוכניתו של נתן זהבי רק היא תמנע תצמצם את התאונות,זוהי מכת מדינה! כל הכבוד לנתן זהבי הגב לתגובה זו          אם כבר אתה מזכיר את רה''מ,         ע.ע.,    04/07/04 16:15 ההצעה של זהבי להעניש הנהגים בגלל מחדלי הממשלה בתשתית הכבישים הלקויה זה כמו להעניש את תושבי שדרות בהפגעות מטילי קאסם. בשני המקרים הממשלה לא ממלאת את מחויבותה לאזרחיה. הממשלה יודעת מה עליה לעשות אך מתחמקת מכך. זהבי סתם מתלהם ומציע הצעות חלם. הגב לתגובה זו 29.  ב-40% מהתאונות אין עבירת תנועה     שגיא,  צפון,    04/07/04 03:34 מי שיטרח ויסתכל באתר של משטרת ישראל, יראה, שלפי נתוני הסטטיסטיקה של המשטרה לשנת 2003, בכ- 40% מתאונות הדרכים לא נעשית בכלל עבירת תנועה!! כך שהפיתרון שניתן פה לא יעזור יותר מדי, אולי יעזור לנהגים להתרכז יותר בסריקה אחר ניידות משטרה במקום להתרכז בכביש. הפיתרון האמיתי הוא הכשרה מקצועית לנהגים כחלק מתנאי לקבלת רשיון, תרבות נהיגה ושיפור תשתית הכבישים הלקוייה, המסוכנת והלא ידידותית לנהג שיש בארץ! הגב לתגובה זו 28.  שמע אם קנסות כאלה     קובי,  חיפה,    04/07/04 02:52 בתוך שנה עם ישראל יהפוך להיות עני רוב האוכלוסיה יהפכו להיות עניים אם קנסות כאלה של אלפים ועשרות אלפים לאנשים אין היום כסף לאוכל ואתה גם בוכה על המצב הכלכלי מה תגיד אם התוכנית שלך תעבור לאנשים לא יהיה בכלל כסף נכון שצריך תוכנית וצריך אותה דחוף אבל תשקול שוב את הקנסות הגב לתגובה זו          שלא יעשו עבירות. נקודה.  ל"ת          עצבני,    04/07/04 10:16 הגב לתגובה זו              נקודה, אבל לא לעניין             ע.ע.,    04/07/04 16:06 מרגע שאמרת ''טעות אנוש'' אמרת הכל. אי אפשר למנוע לחלוטין ביצוע טעויות נהיגה , שבשפה משפטית נקראות עבירות. אפשר רק ליצור תנאים להפחתת מספר הטעויות ולחומרת הנזק כשהן קורות. כפי שהשלטונות מכל מעסיק להיות אחראי למניעת תאונות עקב טעויות עובדיו כך עליה לקחת על עצמה אחריות להקטנת הנזק לאנשים ולרכוש כאשר טעות כזאת נעשית. ההבדל הוא ששם היא דורשת מאחרים. כאן היא צריכה לדרוש מעצמה. במצב הקיים הסיכוי לכך קלוש. סביר שנשמע הטפות מוסר, כמה הנהגים לא בסדר, הבטחות לעתיד, וכו'. שלא יעשו עבירות? פתרון מיטת סדום לא הועיל אף פעם. צריך להתאים ה'מיטה' לנפח התנועה בכבישים ולאופיה. עונשים לנהגים לא יפתרו שום בעיה מעשית (להבדיל מהקלה פסיכולוגית למקצת האנשים). טיפול שיטתי בכמות ואיכות הכבישים יעזור גם יעזור. הגב לתגובה זו 27.  המלחמה לחיים     מוטי,  ראשל''צ,    04/07/04 01:56 אני פונה בתחינה לעורך מעריב להתחיל בקמפיין מסיבי לשינוי התודעה בקרב מקבלי ההחלטות וניסיון להשפיע עליהם עי לחץ ציבורי הגב לתגובה זו 26.  החתול התחפש לנמר     r.c,  בירת הנגב,    04/07/04 01:40 מר זהבי היקר מאיפה הרעיונות האפלים הללו תאר לך שהיו מציעים רק חלק מרעיונות אלו למילחמה בפשע מאורגן או בטרור מה היו אומרים חבריך בשמאל ''הנאור'' הגב לתגובה זו 25.  זהבי הנאיבי - אתה חושב שזה     אביב,  תל אביב,    04/07/04 01:24 כל עוד החיים האזרחיים שלנו הם לא נושא בבחירות לא יחשבו עליינו. את מי זה מעניין כמה מתים בכבישים , השאלה של נושאי המישרות היא אך זה משפיע עליהם האים הם יוכלו להיבחר מחדש בלי מילחמה בתאונות הדרכים? אם כן לעולם לא יהיה טיפול כנידרש. ותיזכרו שמישהו אמר את זה גם פוליטיקאים לא פועלים ללא אינטרס. הגב לתגובה זו 24.  זעקי ארץ אהובה על ההרג הנורא     בתלאל,    04/07/04 01:17 דם חפים מפשע נשפך והשטן משתולל בדרכים ואין הפגנות ואין צעקות עד מתי 120 נבחרי העם שותקים וממשלה שמחה שיש המון מסים ממכירת עוד מכוניות ודלק הגב לתגובה זו 23.  מלחמת חורמה     א. פ,  חיפה,    04/07/04 01:16 רק כך! ויפה שעה אחת קודם! הגב לתגובה זו 22.  מחשבה נכונה, שפה וולגרית כתמיד     ענת,    04/07/04 00:55 בניסוח ההצעה המנומקת מעלה זהבי טעונים נכונים וחכמים מאוד בצורה יפה, רהוטה ונקייה- כפי שראוי. כבר בפסקת הסיום הוא חייב לחזור לנימה הרגילה של הרטינה ו''כל העולם חרא חוץ ממה שאני מציע'' ''לי יש את כל הפתרונות אבל כל המטומטמים לא מקשיבים לי'' וזה פשוט מאוס ומבזה- בעיקר אותו!! אדון זהבי היקר, אולי אם תנקוט גישה קצת יותר ידידותית למשתמש, מישהו יהיה מוכן להקשיב לתוכנית המקסימה שאתה מציע כאן!! נקודה למחשבה... הגב לתגובה זו 21.  תאונות הדרכים     יוחנן פריד,  בית מאיר,    04/07/04 00:25 הלוואי שכולם יראו כמו זהבי שזה מצב מלחמה אמיתי ויילחמו ויתפללו למען עתידנו הגב לתגובה זו          יש עוד כמה דרכים לטפל בנושא         ע.ע.,    04/07/04 15:50 במצב מלחמה תפילה זה דבר טוב אבל רצוי שיהיו גם מטוסים, רובים, טילי חץ וכו'. כאן המלחמה יותר פשוטה - צריך כבישים טובים ובכמות מספקת זה הכל. היתר יסתדר ברובו מעצמו. הגב לתגובה זו 20.  בכבישי הארץ כל ממזר מלך     איתן,    04/07/04 00:16 לא נותנים לך לעבור כי אחרת מה אני פראייר ואז לוחצים על הדושה להכנס בו בבן זונה ומתים כמה ילדים הגב לתגובה זו          אתה צודק בתוצאה, לא בגורם         ע.ע.,    04/07/04 15:45 כאשר התשתית גרועה ולא מספקת גם אתה נוהג באופן פחות מתורבת מאשר בכביש ראוי. הגב לתגובה זו 19.  זעקי ארץ אהובה על ההרג הנורא     תמר רוטקו,    04/07/04 00:11 בואו ונפגין בואו ונצעק די מספיק למות בעד כבישנו הגב לתגובה זו          נו, ואז...         ע.ע.,    04/07/04 15:43 נאמר שהפגנו וצעקנו די. הרי על ההפגנה ישתלטו אותם חדלי אישים שלא עושים דבר מעשי בנושא למעט הפרחת סיסמאות ומתן הבטחות שלא שוות את נייר הכרזות. צריך מועדון מכוניות מקצועי, עם גב ציבורי רחב (קרי, הרבה חברים), שלא תלוי תקציבית וניהולית בשלטונות. דהיינו פעולה מתמשכת ולא חד-פעמית. רק אז יש טעם בהפגנות אחרת אין מי שידאג להפוך אפקט ההפגנה למעשים ברי תועלת. הגב לתגובה זו 18.  זהבי תיזום הפגנה המונית     טליה,    04/07/04 00:00 ואולי משהו יתחיל לזוז הגב לתגובה זו          הבמה הנוכחית מספיקה         ע.ע.,    04/07/04 15:34 לא צריך לתת לו במה נוספת לנבל בה את פיו. הוא לא כזה חכם כפי שנדמה לו, אף שאיתרע מזלו כעתונאי בתת-הרמה הנוכחית בתחום.. הגב לתגובה זו 17.  מדובר בתופעה תרבותית     לא הכל הולך בכח,    03/07/04 23:48 מה שצריך זה שינוי תרבותי, לא מדובר בבעיות רק של מעבר על החוקים אלא בתרבות נהיגה. אפשר לנהוג לפי החוק ועדיין לחתוך אנשים בכביש . צריך לפעול במישור התרבותי חינוכי. זה צריך להתחיל בבית הספר בגיל קטן. זה תהליך שייקח דור שלם לשנות אותו. בגישה החיים הכטית שאומרת ''העבריינים המועדים הם האשמים'' מלבשת כמו כפפה על ההרגשה של כל נהג ישראלי שהוא בסדר אבל כל האחרים לא. הגב לתגובה זו          טעות עקרונית         ע.ע.,    04/07/04 15:30 זו לא תופעה תרבותית! זו בעיה של תשתיות לא מספיקות וברמה ירודה. הגורם האנושי קטן יחסית אך בהעדר תשתיות ראויות גם טעויות אנוש קטנות (אף שראויות לטיפול) הופכות לקטלניות. בנסיבות אלה ענישה מחמירה מסיטה ודוחה את הטיפול האמיתי הנדרש. הגב לתגובה זו 16.  אתה רציני!! אבל הם??     חונן-דעת,    03/07/04 23:39 התוכנית שלך מצויינת אבל לכל דבר יש תקציב ועם אין דברו ללמפה. רק שבוע שעבר הודיעו על תוכנית קיצוץ במצבת כח האדם במישטרה 1000 איש. המשטרה בגירעון של 500 מליון ש''ח. המשטרה לא היתה אף פעם בראש סדר עדיפויות ובטח לא עכשיו. ומה עם הנהגים עצמם יש בינהם מטורפים עם דיפלןמה . להזכיר לפני ארבע שנים הבחורים שנסעו מאילת צפונה ונמרחו מתחת למשעית.לפני זה עצר אותם ביציאה מאילת שוטר לביקורת ואיחל להם נהיגה זהירה נו.... נכון שתאונות ניראות רע על המסך ובתמונות. אך מסרטן מתים 7000 איש גם מזה לא מתרגשים. הגב לתגובה זו 15.  תוכנית חירום-צודק במיליון אחוז  ל"ת      אבי,  הקריות,    03/07/04 23:32 הגב לתגובה זו          טעות עקרונית         ע.ע.,    04/07/04 15:24 נדרשת תכנית מעשית ארוכת טווח ולא 'זבנג וגמרנו', בסגנון החפיף הישראלי המצוי, שעקרו כותרת הרגע ולא פתרון מעשי לבעיה. הגב לתגובה זו 14.  הכל נכון אבל     yojo,    03/07/04 23:31 מה עם התשתית העלובה של מע''צ? הגב לתגובה זו 13.  יוזמה ברוכה     י,  צפון,    03/07/04 23:25 אני אם זהבי, חזק ובכל הכח למען עתיד ילדינו וביטחוננו על הכביש זהבי - חזק ואמץ הגב לתגובה זו 12.  האיש שחצה בצומת מורשה כביש     אשה,    03/07/04 23:20 סואן ללא מעבר חציה ביודעו שהרכבים נוסעים בכביש זה במהירות מירבית, היה אשם וזהבי לא יכול להאשים את הנהג האופנוען שנהרג עם חברתו בצומת כורסי, התופעה המוכרת של האופנוענים שחותכים את הכבישים ומעיפים כל מי שנמצא בדרכם. אני במקרה כזה מאשימה רק אותם וטוב שהם לא לוקחו איתם עוד כמה מטיילים שלווים. לא כל הנהגים אשמים. זהבי - לך תבנה בתי מאסר לכל עברייני תנועה להם ולרכביהם הגב לתגובה זו 11.  מסכים     מ,    03/07/04 23:14 בעניין זה אני מסכים עם מר זהבי, זוהי אכן שעתחרום וצריך לפעול לפי קביעה זו. אני גם מסכים עם מגיב מ''ס 4 שבמקביל יש לתקן את התשתית המסוכנת- כבישים משובשים, סימונים לא תקינים , תמרורים שאינם ברורים וגורמים לנו בכי תמרורים. הגב לתגובה זו 10.  שלא מבינים אז כח ?!!!     ימני,    03/07/04 22:57 שמאלן יקר, אז מה פתאום אתה בעד כוחניות. למה לא להבין את הצד הפוגע ,אתה רוצה מעצרים אוטומטי?לאן נעלמה הדמוקרטיה?!!! רק ניסוי קטן במקום נהגים פורעים ועוברי חוק נרשום ... פלסטינים וכל הרעש שלך ירגע ויעלם . אני יודע עכשיו זה פופוליסטי לכתוב להיכנס בהם אז אתה כותב .צבוע הגב לתגובה זו 9.  מה זהבי רוצה מהקטנועים?     גיזמו,  חולון,    03/07/04 22:27 מה העליהום הזה עליהם ועל האופנוענים? רוכבי השתיים הם תמיד הקרבנות של נהגי המכוניות שמזלזלים בהם ולא סופרים אותם. מעולם לא שמעתי על רוכב שדרס הולך רגל, רוכב שהרג נהג אוטובוס, רוכב שקטל משפחה שלמה ברכב פרטי. במקום להיטפל לרוכבים על שתיים, היה עדיף אם זהבי היה מקדיש סעיף מיוחד לנהגי משאיות ורכב כבד, שהם הרוצחים הגדולים. הגב לתגובה זו 8.  זהבי, אל תרפה     מיכל,  מרכז,    03/07/04 22:21 זהבי , אל תרפה מהנושא. גייס את כל חבריך. הצק לכל השרים. מי יודע אולי סוף סוף תצליח. הגב לתגובה זו          לא להרפות, אבל בשכל         ע.ע.,    04/07/04 15:05 אסור להרפות מהנושא, אבל: - הפתרון המוצע לא מעשי ולא צודק. - הסגנון בו הוא נכתב מראה על גישה אמוציונלית ולא עניינית. - אם חו''ח תתקבל הגישה של זהבי, אזי: = כמות התאונות והנפגעים לא תרד = יידחה פתרון אמת = השלטונות יוכלו לרחוץ בנקיון ידיהן, בעוד אנו ממשיכים להתבוסס בדמינו. - זהבי צריך לדרוש פתרונות מקצועיים, מבוססים על סטטיסטיקות, נסיון מעשי במקומות אחרים , מבעלי מקצוע מנוסים אוביקטיבים שהוכיחו עצמם, ללא מורא בתי המשפט (שמתערבים בנושאים מקצועיים, וחושבים , כמו זהבי, שמומחיות בתחום אחד [משפט, עיתונות] פירושו מומחיות גם בתחום אחר [תשתית תחבורתית]) ולא להציע פתרון ספציפי בנושא מורכב בו אינו מומחה. הגב לתגובה זו 7.  זהבי לא חכם     ארנון,    03/07/04 22:16 הישראלים מומחים בהכל. זה ידוע. גם זהבי ישראלי, ובתור שכזה הוא בטוח שהוא מומחה לתחבורה. כולנו הרי מומחים ב''מה צריך לעשות''. כולנו יודעים לספר שהישראלים ''נוהגים כמו מטורפים'' ובגלל זה התאונות מתרחשות. בלהיטותנו לברבר על פתרונות בתחום שאין לנו שמץ של מושג בו, אנחנו (וגם זהבי, כמובן) מרשים לעצמנו שלא להתבלבל מהעובדות. נהג האוטובוס התהפך והרג שלושה ילדים בגלל שניה של חוסר תשומת לב. נראה לך, זהבי יקר, שלהרוג ילדים זה בסדר מבחינתו, אבל אם הוא היה יודע שהוא יקבל קנס גדול יותר, אז הוא היה נזהר והתאונה היתה נמנעת? הרי תאונות קורות בגלל כל כך הרבה סיבות. רובן המכריע, בגלל טעות רגעית של נהג, המוגברת עד לרמת אסון בגלל תשתית עלובה ונהג שמעולם לא התנסה בצורה מבוקרת במצב חירום. הרי התוכנית המגוכחת של זהבי (וזהבי לא יוצא דופן. כמעט כל ישראלי שלא מבין כלום בנושא חושב עצמו למומחה. לזהבי פשוט יש נגישות לכלי תקשורת, ועורך שנותן לו לברבר על נושא שהוא ינו מבין בו מאום), אותה תוכנית מגוכחת יוצאת מנקודת הנחה שכשהנהג עושה טעות שגורמת למותו, הקנס הוא שירתיע אותו. כלומרף לפי הלוגיקה של זהבי, למות בתאונה מפחיד פחות משלילה... זהבי, מומלץ שתתרכז בנושאים שבהם אתה מבין. לגדף ברדיו, למשל. תאונות הדרכים בישראל ימשיכו לגבות קורבנות כל עוד המדינה תמשיך שלא לנקוף אצבע בנושאי תשתית לקויה, חינוך, שינוי תוכנית לימוד הנהיגה בארץ, הקמת מגרשים לאימון בנהיגה מתקדמת וכו'. לרדוף אחרי הנהג זה הרבה יותר קל, והרבה יותר רווחי. ואם נצליח לגרור איתנו גם כמה עיתונאים מתלהמים שלא מבינים כלום אבל בטוחים שיש להם מונופול על האינטיליגנציה, בכלל טוב... הגב לתגובה זו          יש טעות בסיסית בתפיסה שלך         קרנפי,  ת''א,    04/07/04 10:55 ברור שתאונה הרבה יותר מפחידה משלילה. וברור שאדם שלא מפחד להיהרג בכביש לא יפחד מקנס. א ב ל אף אחד לא קם בבוקר ואומר: ''היום אני הולך להיהרג, או לפחות לעשות תאונה קשה!'' . אבל התאונות כן קורות בגלל אנשים שאומרים לעצמם: ''עכשיו אני הולך 'לחתוך' את הפיאט הזה'' או ''עכשיו אני הולך לחצות קו לבן'' או '' למה שאני אתן זכות קדימה, שהוא ייתן''. בדיוק לשניה הזאת מכוונים כל הקנסות השלילות והענישות. בשביל שהבן אדם (גם הנהג באוטובוס הילדים) יחשוב שבע פעמים לפני כל פעולה שהוא עושה (גם הוא חושב שאין בה שום סכנה). הגב לתגובה זו              אני חושש שהטעות היא שלך             ע.ע.,    04/07/04 15:19 אף אחד לא קם בבוקר ואומר: '' היום אעשה תאונה בעבודה''. אבל תאונות קרו בגלל אנשים שאמרו לעצמם: ''עכשיו אני הולך 'לחתוך' את הפעולה הזאת'' או ''עכשיו אני הולך לעשות קיצור דרך'' או ''למה שאני אעשה כפי שקבע אחראי עם צוארון לבן''. בדיוק לשניה זאת מכוונים כל העונשים כנגד המעסיק, אשר חייב לפי החוק לצפות כל התנהגות אנוש העשויה להביא לתאונה, למעט מקרים קיצוניים והתנהגות לא סבירה בעליל של העובד. כמות ואופי אפשרויות לתאונה בתעשיה, בניה, חקלאות וכל מגזר עסקי אחר, רבים לאין ערוך מהכמות המוחלטת וממספר וממורכבויות הגורמים לתאונות הדרכים. יתרה מכך, אני מעריך (אין לי נתונים מספריים) שאם נחשב את סך כל ההשקעה במניעת תאונות שאינן תאונות דרכים (איתור כל הגורמים האפשריים, תכנון פתרונות בטיחותיים, הכנת נוהלי בטיחות, יישום הפתרונות, הדרכות, בדיקות תקופתיות, אחזקה שוטפת ושידרוג, עדכון נוהלים, הדרכות חוזרות וכו') של כלל הגופים במשק במשך השנים, נווכח כי מדובר בהשקעה כספית עצומה בסדרר גודל הנדרש להביא את מערכת הכבישים לרמת בטיחות נחוצה. ההבדל הוא שכאשר מדובר במעסיקים ואזרחים (למשל, בדיקה תקופתית של מעליות ביתיות) השלטונות כופים עשייה מקצועית ואכן מספר הנפגעים נמוך ביותר (נכון, תמיד יש מה לשפר - בעשייה ובאכיפה. אין לדבר גבול). אבל כשזה מגיע לאחריות ישירה של הרשויות הן נמנעותבמכוון מלהעזר ביועצים מקצועיים, שמא יאלצו לבצע בעצמם כל מה שהם דורשים באופן כל כך מליצי מאחרים (מעסיקים, אזרחים) בנושאים מקבילים. מסיבה זו, ואחרות, הצעתו של זהבי לא ראויה, שכן היא מאפשרת לשלטונות להתחמק מאחריות, להטיל האשמה על הנפגעים ממדיניותה ומהתנהלותה השערוריתית בנושא במשך כל השנים. אסור לתת לממשלה להתחמק מחובותיה הבסיסיים ולזרוק את האשמה עלינו, האזרחים. הגב לתגובה זו              אנ חושש שהטעות היא שלך             ע.ע.,    04/07/04 14:51 אף אחד לא קם בבוקר ואומר: '' היום אעשה תאונה בעבודה''. אבל תאונות קרו בגלל אנשים שאמרו לעצמם: ''עכשיו אני הולך 'לחתוך' את הפעולה הזאת'' או ''עכשיו אני הולך לעשות קיצור דרך'' או ''למה שאני אעשה כפי שקבע אחראי עם צוארון לבן''. בדיוק לשניה זאת מכוונים כל העונשים כנגד המעסיק, אשר חייב לפי החוק לצפות כל התנהגות אנוש העשויה להביא לתאונה, למעט מקרים קיצוניים והתנהגות לא סבירה בעליל של העובד. כמות ואופי אפשרויות לתאונה בתעשיה, בניה, חקלאות וכל מגזר עסקי אחר, רבים לאין ערוך מהכמות המוחלטת וממספר וממורכבויות הגורמים לתאונות הדרכים. יתרה מכך, אני מעריך (אין לי נתונים מספריים) שאם נחשב את סך כל ההשקעה במניעת תאונות שאינן תאונות דרכים (איתור כל הגורמים האפשריים, תכנון פתרונות בטיחותיים, הכנת נוהלי בטיחות, יישום הפתרונות, הדרכות, בדיקות תקופתיות, אחזקה שוטפת ושידרוג, עדכון נוהלים, הדרכות חוזרות וכו') של כלל הגופים במשק במשך השנים, נווכח כי מדובר בהשקעה כספית עצומה בסדרר גודל הנדרש להביא את מערכת הכבישים לרמת בטיחות נחוצה. ההבדל הוא שכאשר מדובר במעסיקים ואזרחים (למשל, בדיקה תקופתית של מעליות ביתיות) השלטונות כופים עשייה מקצועית ואכן מספר הנפגעים נמוך ביותר (נכון, תמיד יש מה לשפר - בעשייה ובאכיפה. אין לדבר גבול). אבל כשזה מגיע לאחריות ישירה של הרשויות הן נמנעותבמכוון מלהעזר ביועצים מקצועיים, שמא יאלצו לבצע בעצמם כל מה שהם דורשים באופן כל כך מליצי מאחרים (מעסיקים, אזרחים) בנושאים מקבילים. מסיבה זו, ואחרות, הצעתו של זהבי לא ראויה, שכן היא מאפשרת לשלטונות להתחמק מאחריות, להטיל האשמה על הנפגעים ממדיניותה ומהתנהלותה השערוריתית בנושא במשך כל השנים. אסור לתת לממשלה להתחמק מחובותיה הבסיסיים ולזרוק את האשמה עלינו, האזרחים. הגב לתגובה זו                  רק חינוך  ל"ת                  yoram,  n.y,    05/07/04 05:32 הגב לתגובה זו          באיזה נושא זהבי מתמצא???  ל"ת          עוזי,    04/07/04 04:26 הגב לתגובה זו          מה אתה רוצה מזהבי?         דרור,  נתניה,    03/07/04 22:51 ראשית כל אתה צודק.שנית למה לקלל ולגדף. הגב לתגובה זו 6.  מצב חרום     מומי,  ק.יזרעאל,    03/07/04 22:07 במלחמה כמו במלחמה .מצב חרום חובה לבנתיים שום תוכנית לאומית אופרטיבית או שלא יצאה לפועל או לא הצליחה. הגב לתגובה זו          תוכנית לאומית אופרטיבית?         ע.ע.,    04/07/04 15:17 לי לא ידוע על אף תכנית לאומית מקצועית ארוכת טווח בנושא. האם אתה מכיר כזאת? אם לא היתה כזאת היא לא יכלה לצאת לפועל, ומה שלא מוצא לפועל לא יכול להצליח. הגב לתגובה זו 5.  לא יפתור כלום     בועז,    03/07/04 21:58 אמנם הנהגים בארץ נוטים לנהוג כמו מטורפים, אבל זו לא הסיבה העקרית לתאונות. חוסר צומת לב, עייפות, בלבול וחוסר יכולת להגיב כראוי להפתעות, גורמים לתאונות. אנחנו מחפשים אנשים *רעים* כדי להאשים ולפתור את הבעיה, אבל זה לא כל כך פשוט. הרבה אנשים פשוט לא מתאימים לנהוג על רכב ממונע. על מנת להטיס F16, מועמדים נבדקים אם הם כשירים על ידי בחינת התגובות המהירות שלהם לאירועים אפשריים בזמן הטיסה. באופן דומה, צוות מומחים צריך להחליט איזה ביצועים נדרשים מנהג רכב, ולהמציא אוסף של מבחנים מעשיים שכל נהג צריך לעבור, כדי לבחון את אופן קבלת ההחלטות ומהירות התגובה להפתעות בכביש ומצבי חירום. הבעיה ברעיון הזה שהוא לא ישים מכיוון ש 75% מבעלי הרישיון בארץ לא יעברו, כולל הבוחנים ומקבלי ההחלטות. הגב לתגובה זו 4.  צעדים פופלסטיים ומתלהמים.     אזרח עצבני,    03/07/04 21:48 לא שאני לא תומך בהחמרת הענישה ושיפור האכיפה, אבל התכנית שהצעת מראה שאתה אולי עצבני, אבל בהחלט לא חכם. אתה ממהר להתנפל על הנהג הישראלי (הגרוע, נכון) כאילו כל התאונות באשמתו. איזה עונשים אתה מציע לאנשי מע''ץ שתכננו כבישים חסרי שוליים ומעקות בטיחות, ושאר פשלות שעלו בחיי אדם ? כל כך קל לגבות עוד ועוד כסף מהנהגים, אבל למה כספים אלה לא מושקעים בתשתיות, או בהורדת מיסים כדי שכולם יוכלו לנסוע ברכב ממוגן וחדש יותר ? ומה תואיל אכיפה דרקונית, אם המשטרה תמשיך לחפש את זה שנסע כמה קמ''ש יותר בכביש פתוח, ולא את המטורף שחותך נתיבים בשעות העומס באיילון ? אם אפילו רוצחים משוחררים כיום למעצר בית שלא נאכף, איך אתה יכול לדרוש שדווקא עבריין תנועה יישב במעצר עד המשפט ? אתה יודע שאתה חי בדמוקרטיה, מר זהבי ? ומה בדיוק התועלת בהחרמת רכב ל3 שנים מנהג שרשיונו נשלל ? האם בתמורה ל3000 ש''ח בשנה, המדינה תטפל ברכב, שרכישתו עלתה במטבע זר, או שדינו להרקיב להיזרק לגרוטאות כדי שאחר ייובא במקומו ? הגב לתגובה זו          הנהג הוא הגורם העיקרי לתאונות         עודד הנודד,    03/07/04 23:20 כאחד שנוהג ונהג בלא מעט מדינות אני יכול לכתוב בביטחה שאכן הנהג הישראלי נוהג מתחת לכל ביקורת. דוגמאות. בנורוגיה למשל ,יש לא מעט דרכים שהן צרות עד כדי כך ששני כלי רכב לא יכולים לעבור. אי לכך התקינו מעין רחבה במרחק סביר שבו על הנהג שמגיע להמתין עד שיעבור הרכב שהגיע קודם. לא ראיתי שנהגים יריבו בגלל שאחד מהם לא עצר. דמיינו לעצמכם מה היה קורה בישראל במקומות מעין אלה. דוגמא נוספת ברפובליקה הדומיניקנית חוקי התנועה שלטים ורמזורים קיימים , אבל אף אחד לא מצית להם. באם עברת צומת בירוק מבלי להאיט ולהסתכל לכל הכוונים אתה מסתכן בנפשך. בכל זאת מספר התאונות הקשות נמוך בהרבה מישראל כי הנהגים שם נוהגים בלי רצח בעיינים. ומאפשרים לך לעבור צומת אפילו אם נדחפת בעוד שנהג ישראלי יהרג ולא יאפשר לך לעבור הגב לתגובה זו              דוגמאות לא רלוונטיות             ע.ע.,    04/07/04 15:14 נורבגיה - הכבישים המתוארים הם רק באזורים כפריים עם תנועה דלילה. ר.דומיניקנית - מה מספר התאונות למיליון קמ נסיעה? מספר אבסלוטי לא רלוונטי. הגב לתגובה זו 3.  תוכנית טובה     משה,    03/07/04 21:39 רק עונשים כבדים וחמורים יפחיתו את מספר תאונות הדרכים. צריך לשים סוף לעונשים המצחיקים והמגוכחים. צריך לתת לנהג הישראלי תחושה שכל הזמן מסתכלים עליו וזה ייוצר ע''י נוכחות מוגברת, מסוקים, עוד מצלמות וכו'. הגב לתגובה זו          תכנית טובה מחייבת בסיס עובדתי         ע.ע.,    04/07/04 14:06 מה הבסיס העובדתי שלך שהתכנית טובה? למה להמציא את הגלגל כל פעם מחדש? יש נסיון רב בחו''ל בנושא אך הוא מחייב גישה מקצועית מתמשכת. לצעוק ולהאשים סתם גם יותר זול וגם תואם הגישה שההגנה הטובה ביותר היא התקפה. אם התכנית טובה איך היא לא עבדה עד היום, למרות שנוסתה אין ספור פעמים? התכנית היא טיוח ועידוד לאזלת היד של השלטונות ודחייה נוספת של פתרון אפקטיבי. רק צדקנים בורים והדיוטות בנושא יכולים להרשות לעצמם להציע ולתמוך בפתרון פופוליסטי שכזה במקום לדרוש מהרשויות למלא חובתם הבסיסית ולספק תשתית נאותה המתאימה לכמות ואופי התחבורה במודרנית. הגב לתגובה זו 2.  ענק     מידן יצחק,  קליפורניה,    03/07/04 21:34 זהבי היקר, כמו בפעמים הקודמים שכתבתי,אתה איש ענק !!! וחבל שאין עוד רבים כמוך, אני מחזק את ידך. תמשיך!! תודה. הגב לתגובה זו          זהבי, יצחק מידן מחזק את ידך         ע.ע.,    04/07/04 13:56 הבעיה היא שתאונות דרכים לא פותרים בכאילו, ע''י עשיה ביד. כמו אין ספור פעמים בעבר הפתרון המוצע נכשל, וימשיך להכשל, כי אין כאן אפשרות של טיפול בבעיה ע''י שליפות בידי חובבנים והדיוטות. הדרך היחידה(!) היא הבנת הנושא מההיבט התחבורתי, הפנמתו, ובהתאם פתרון תחבורתי מקצועי שיטתי, צעד אחר צעד. הגב לתגובה זו 1.  יוזמה מבורכת -     יוני,  שהם,    03/07/04 21:28 ןמה עם העונשים להורים שלא יחגרו את ילדיהם כראוי ? הגב לתגובה זו          צודק במאת האחוזים         פנינה,  פתח תקוה,    04/07/04 09:04 מסכימה עם זהבי , וכמו שנאמר עבירה גם על אי חגורת בטיחות גם מאחור הגב לתגובה זו