תגובות עד כה: 22 תגובות, ב- 15 דיונים. הוסף תגובה 15.  ***יובל זמיר -דעה ועצה ***     אביב,    24/06/04 04:59 אמנם יובל זמיר ישב 3.5 שנים אבל האימפקט שיש לאדם הזה על אנשים אחרים, הקסם והכריזמה שלו והיכולת שלו לגרור אחריו ולהשפיע על הסובבים אותו הינה עצומה.ראוי שילקח בחשבון שזוהי דרכו בחיים והוא אינו יכול להתגבר על עצמו כפי שכבר הוכח בעבר באופן חד משמעי. לאחר שהתפוצצה הפרשה בתיכון ה' ולפני התלונות במשטרה, הושבע ייובל זמיר ע''י מנהל עירוני ה' שלעולם לא יעבוד יותר עם תלמידים. לאחר זאת סולק מביה''ס וכמובן מיד חזר ללמד וכ''כ חזר לסורו מהבחינה המינית. מירב ההשקעה של המתלוננים הופנתה לנסיון למנוע ממנו לחזור ולעבוד בעתיד עם אנשים צעירים בהם יוכל לבצע את זממו. לצורך העניין (ולא ע''פ אמות המידה הכתובותבחוק) אין זה משנה אם הם קטינים או לא. אדם באשר הוא, אשר נתון להשפעה חזקה של חונך/מדריך/מורה, אינו אובייקטיבי ולא תמיד מסוגל לעשות הבחנות שנעשות בקלות כאשר אתה נמצא מחוץ לסיטואציה. גם אם אינ קטין עדיין יכול להגרם נזק נפשי לאדם שנתון להשפעה גורפת כ''כ ועקב כך מנוצל. גם אם הוא אמור לפי החוק להיות ער למעשיו. למה לתת פתח למקרה של פגיעה נפשית באנשים נוספים. מקריאת תגובות תלמידיו בהווה יש הרושם שהם אינם מבינים את הסיטואציה בכללותה ויש לזכור כי גם הם ברובם עדיין צעירים ונתונים להשפעה. גם נפשם אינה מעוצבת לחלוטין וגם הם עלולים שלא במודע ושלא במתכוון להכניס עצמם לסיטואציה בה לא יהיו גבולות ברורים. עצתי להם לא לנסות להיות יותר מידי חכמים (אע''פ שהם מרגישים שהם יודעים הכל) ולשמור על עצמם. והכי חשוב : ת מ י ד להפעיל שיקול דעת!!!!!!!! ולא לסמוך במאת האחוזים על אף אחד פרט לעצמם הגב לתגובה זו 14.  Zamir     cynthia,    23/06/04 21:23 Just take an example from the Americans!!! Sex offender are known to all his nieghbors, he cannot work with children of any age and not even in the University! If the new students are 18 it does not mean that they do not have small brothers at home...Zamir, You should be away from teaching and away from any person less then 24 years old. Shame on you!!! הגב לתגובה זו 13.  שאלות נוקבות בלא תשובות     אריאלה שגיא,    23/06/04 09:57 השאלה מתחלקת לשנים: האם יש בו סכנה, והאם הוא בטיפול ובפיקוח? אין קשר בין מחלתו לכשרונו. כך שהאם התשובה לשתי השאלות חיובית ושלילית - קיימת בעיה ואינה קשורה כלל בענישה זו או אחרת על מעשיו הקודמים. אי אפשר להכניס פירומן לחוות גאז ודלק. התוצאה שיקרה אסון - ברורה. באשר לנקודת הפרנסה - יש לכך תשובות רבות ולוא הכותבת היתה מאמצת את דעתה לפחות היא עצמה היתה מעלה אפשרויות אחדות. לבי לאיש המוכשר ולמורה המצוין על מחלתו הרודפת אותו. הגב לתגובה זו 12.  מה בין יובל זמיר ליצחק מרדכי?     מאיר,  שרון,    23/06/04 09:45 האם כשרון באמנות נותן לגיטימציה יותר מאשר שירות מפואר בצבא? בשעה שהורשע מרדכי, וניתן לו עונש על תנאי, מייד שופדו השופטים בפי כל הפמיניסטיות למיניהן. האם יש לצפות לקולן גם בפרשת יובל זמיר? לפי העולה ממאמר זה, כנראה שלאמנים יש פריבליגיה על העוסקים בנושאים אחרים. הגב לתגובה זו 11.  ילדינו     אביב,    23/06/04 06:53 האם היית מאפשרת לו ללמד את בנך? את אוטונומית להחליט לגבי ילדייך.וגם כאן ישאלו שאלות של מוסר ואחריות.אך לגבי ילדי אחרים מי שמך. הגב לתגובה זו          ומה עם המחתרת היהודית?         מם,  מודיעין,    23/06/04 09:55 האם היית נותנת לחבר לשעבר במחתרת היהודית ללמד נניח - גיאוגרפיה? מה הבעיה? הרי הוא שילם את חובו לחברה. נראה בית-ספר אחד לאומנות שהיה מקבל אדם כזה. כנראה שאין גבול לצביעות. נכון שאין קשר בין אתיקה-מוסר ואומנות: זה עדיין לא אומר שלא צריך להשתדל שיהיה קשר כזה, ולו רופף. הגב לתגובה זו 10.  אסור לו ללמד     יעקב,  ירושלים,    23/06/04 03:43 אנשים אלה אינם מבריאים. הוא יהווה סכנה לאחרים. רומן פולנסקי לא היה פדופיל. זמיר הוא כזה. אסור לו ללמד שוב. הגב לתגובה זו 9.  ומה עם הצעירים שנפגעו ממנו?     רומי,    22/06/04 19:40 האם את היית שולחת את הבת או הבן שלך ללמוד אצלו? כבר הוכיחו שאנשים סוטים זה דבר שנמצא בגנים ואם לא מטפלים בהם הם לא נרפאים זה שהוא ישב בכלא זה לא אומר שהוא נרפא. הגב לתגובה זו 8.  מה הקשר בכלל לכשרון?     מוכשרת כמו שד,    22/06/04 19:11 כשרון למה???? להרוס לילדים את החיים? לנצל את מעמדו? או אולי כשרון לסטיות מיניות? הוא עשה מעשים נוראים וחסרי מחילה! ואין שום סיבה שבעולם שיעבוד שוב במחיצת בני נוער. כולנו מוכשרים, כל אחד בדרכו הוא בחיים. מה הוא שונה משאר בני האדם? הגב לתגובה זו 7.  לבטל את מעשה הסדום כעבירה פליל     עידן,    22/06/04 16:06 מעשה סדום לכשעצמו אסור שימשיך ויהווה עבירה פלילית. מדובר בתנוחה מקובלת בדיוק כמו כל תנוחה אחרת והיום - על פי החוק - היא -א-ס-ו-ר-ה גם בהסכמה. הגב לתגובה זו 6.  קופאי שמעל יעבוד בבנק?     רזי חשאי,  בית הלוי,    22/06/04 14:16 מיכל אהרוני עוררה כאן שאלה חשובה: האם ריצוי עונש על מעשה עבירה מהווה תשלום חוב לחברה, סגירת דף ופתיחתו של חדש. התשובה איננה קלה, אבל דומני שמותר לחברה להוסיף ולהתייחס בחשדנות לאדם גם לאחר ששילם את חובו לה וריצה עונש. לדוגמה, קשה להניח שפקיד בנק שמעל בכספים יתקבל לעבודה בבנק כלשהו לאחר שישוחרר מהכלא. החשדנות כלפיו די מובנת. הוא הדין במקרה של זמיר, שניצל את מעמדו האוטוריטטיבי כלפי אנשים - ובעיקר נשים - צעירים/ות מאוד. עכשיו, אחרי שנות הכלא, צריך המוסד שהסכים להעסיק אותו לחשוש מאוד מפני התכונות הרעות שהביאוהו לעולל את המעשים שבעטיים נשפט, הורשע ונדון למאסר. נכון, תלמידיו כעת מבוגרים יותר - בשנות ה-20 לחייהם - אבל גם בוגרים נתונים להשפעות ועלולים לסבול בשל כך. מכל מקום, השאלה היא חשובה ומהותית, וטוב שמיכל אהרוני העלתה אותה לדיון. מן הראוי שדיון רציני אכן יתקיים. הגב לתגובה זו          שילם את חובו?????         Vered,    22/06/04 19:02 א.*הוא שילם חובו לחברה* - אמרת. אבל לא שילם את חובו לקורבנות. את ההחלטה לשלחו לכלא וקיצוב משך זמנו בכלא עושה השופט, לא הקורבן. מבחינת הקורבן זמיר היה נשלח לכלא להנמק בו כל חיו, כמו שנמקה נשמתו של הקורבן! ב.אין שום סיבה שבעולם שיעבוד דווקא עם נערים(ות) צעירים, בדיוק כפי שכתבת שמי שמעל בכספים שלא יעבוד יותר בבנק. לו היה כאן חבר מושבעים, כמו בארצות הברית, אין לי צל של ספק שהם היו קובעים שאסור לו לחזור לעבוד עם אנשים בכלל. כי מי מהם ישלח את ילדו ללמוד אצל מישהוא שכבר הוכח שהוא משחית נשמות, ומי מהם יפתח חשבון בבנק שבו הוכח שהפקיד(ה) כבר מעלו פעם אחת. לחבר מושבעים יש יכולת להסתכל ולהזדהות עם הקורבן. אבל שבמערכת השיפוט יושבים שופטים, הרבה פעמים מנותקים מהעם ומהמציאות, ומתיחסים רק למקרה גופו, ללא כל יכולת השלכה, כפי שיעשה מושבע שהוא סתם אדם מן השורה, אז בעיניהם אחרי X זמן אדם *שילם* את חובו. בשורה התחתונה : שהאומן המוכשר ישקם את עצמו וימצא עבודה ביצירת אומנות שלא מעורבת עם קהל נערים(ות) ואנשים בכלל. הגב לתגובה זו              צודקת בכל מילה!  ל"ת              רומי,    22/06/04 19:42 הגב לתגובה זו 5.  Second chance is OK     coco,    22/06/04 14:16 but thats a last chance and I really hope that zamir understands it הגב לתגובה זו 4.  זכות הנפגעים     ניל,    22/06/04 14:06 והנפגעים? האם זכותם לחזור לחיים רגילים? מסופקני אם אחרי שלוש שנים וחצי הם מסוגלים!!! הגב לתגובה זו 3.  אז זהו, שלא.     טינקר,    22/06/04 13:48 זמיר הוא אדם חולה שפגע באנשים שאהבו אותו והשנים בכלא לא מחקו את הצלקות. לימודי משחק הם לימודים אינטנסיביים ופולשניים והרבה פעמים מתערבבים להם המשחק עם המציאות, גם אם אתה מעל גיל 18. אין שום לגיטימציה בעולם, כמה שתנסי לשכנע. הגב לתגובה זו          למה         רינת ישעיה,  רחובות,    22/06/04 14:07 מי אמר שיובל זמיר "חולה"? הוא עבריין מין, כמו שפורץ לדירות הוא עבריין רכוש וביריון שמכה אחרים הוא עבריין אלימות. הפורץ והביריון אינם בהכרח "חולים", וכך גם זמיר. הוא אדם שלא ציית לחוקים. נקודה. את הגדרות החולניות נא להשאיר למומחים לדבר: רופאים. הגב לתגובה זו              הבעייה היא לא אי ציות לחוקים             אחת,    22/06/04 19:06 בלבד, כפי שאת מגדירה זאת. יש כאן בפירוש סטייה מינית, שלא לדבר על שימוש בכוחו והשפעתו על קטינים חסרי נסיון ויכולת שיפוט עצמי. הגב לתגובה זו 2.  יפה אמרת     tal,    22/06/04 13:28 גם החברה צריכה לעשות מאמץ אמיתי לעזור לעבריינים לחזור למעגל חיים רגיל אחרת מה יהיה? זאת אחריות החברה לא פחות משל הנאשם בית משפט גזר את עונשו העונש שולם הגב לתגובה זו 1.  בדיוק כמו הפוליטיקאים     יפת,    22/06/04 13:14 לדוגמה אפשר לקחת את קלינטון פימוצ`ט,או סטלין וכו וכו הגב לתגובה זו          קלינטון לא אנס         מיכאלה אביתר,  ראש פינה,    22/06/04 14:04 בניגוד ליובל זמיר, קלינטון לא אנס את הגברת לווינסקי ולא כפה עצמו עליה (אם היתה שם כפיה, הרי זו באה מצד הגברת דווקא) ולא כפה עצמו עליה יובל זמי הגב לתגובה זו              למיכאלה מראש פינה             יפת,    22/06/04 19:45 מהעתונות כלנו יודעים שבמקרה של קלינקון ומוניקה לא היה מקרה אונס הנקודה היא שכשרון לא נותן רשות לעשות מעשים שהחברה החליטה שאסור לעשות ואם את במקרה דתיה תקראי במקום חברה מצידי "אלוהים " הגב לתגובה זו