"אם יבוא לבית"ר שחקן ערבי שמכיר במגילת העצמאות - אז אהלן וסהלן"
ד"ר שלום קדוש, אולי האוהד מס' 1 של בית"ר ירושלים, המחובר לארגון לה פמיליה, מסביר מה באמת התרחש בשרלרואה ("יהודים צרפתים עשו את הבלגן"), יוצא נגד העליהום התקשורתי ("בבלגיה היה טרור תקשורתי בגיבוי עיתונאים ישראלים") ועדיין לא מצליח להבין מה טביב באמת מנסה להוכיח ("פשוט אין לו מושג איך לנהל מועדון כדורגל"). משהו אחר
אתמול ניהלתי שיחת טלפון ארוכה לבית החולים ספיטאלול דה ארסי בבוקרשט. על הקו היה ד"ר שלום קדוש, אחד האוהדים הכי מוכרים ומזוהים עם בית"ר ירושלים, ומחובר מאוד לארגון לה פמיליה, גם אם הוא לא חבר בו או חלק ממנו. קדוש, 34, מסיים שנה רביעית של ההתמחות בכירורגיה פלסטית בבית חולים ממשלתי, וכבר עורך בעצמו ניתוחים פלסטיים בחדרי ניתוח פרטיים.
שנים ארוכות ליווה את בית"ר לכל משחק, בבית ובחוץ, כולל משחקים באירופה. בשנים האחרונות הוא מבקר מדי פעם בארץ, אבל בעיקר עוקב מרחוק אחר ההתרחשויות. קדוש הוא אחד הדוברים הרהוטים והאינטליגנטים בין אוהדי בית"ר, גם אם דעותיו קשות לעיכול בין חלק מאוהדי הקבוצה, שלא מוכנים לתמוך במועדון בו שולט היום ארגון כמו לה פמיליה.
בתחילת הראיון קדוש, שנמצא בקשר קבוע עם הבעלים של בית"ר ירושלים, אלי טביב, מצהיר: "אלי טביב לא בנוי לנהל קבוצת כדורגל. הוא מדבר איתי המון, רואה בי סוג של יועץ, אבל ברור לי שאין לו מושג איך לנהל מועדון כדורגל. הנה עכשיו נמכרו אלי דסה ושלומי אזולאי למכבי ת"א. היתה יכולה לצאת מבית"ר הודעה מסודרת שהם עוזבים כי הם ביקשו להתקדם מקצועית וכלכלית, אבל הקבוצה הוציאה הודעה מטופשת שהם נמכרו בגלל הבלגן של הקהל. אף אחד לא אידיוט.
"אני בקשר עם אנשים בכדורגל הרומני, בעלים של קבוצות שמשחקות בצ'מפיונס ליג, והם לא מכירים את המודל הניהולי של טביב, שרוצה לעשות כסף בכדורגל. אין דבר כזה שבעלים יכול להרוויח. אלי טביב צריך למכור חולצות כמו שמוכרת מנצ'סטר יונייטד, ואז נוכל לדבר.
מה חשבת כששמעת שטביב מגיע אליכם?
תבדוק מה אמרתי. כתבתי שאנחנו מחליפים אוויר באוויר. הטענות שלי אליו באות ממקום אחר. ההתבטאויות שלו כלפי הקהל שלנו נוראיות. הוא כאילו מקשיב למה שאני אומר, ואז בא סיפור שרלרואה והוא שבר את הכלים.
כל מי שמזוהה עם בית"ר שבר את הכלים אחרי שרלרואה. הנשיא רובי ריבלין, הבן שלו שהקים את בית"ר נורדיה, אלי אוחנה.
שרלרואה לא היה מקרה יותר חמור מכל מה שקורה במשחקים שלנו נגד בני סכנין. טביב חיפש דלת יציאה מבית"ר, ושרלרואה בא לו בדיוק בזמן. אותו ארגון לה פמיליה שהוא יוצא נגדו כבר כמה חודשים, עושה שינויים בתוכו והוציא את כל השירים הגזעניים מהרפרטואר שלו. לפני המשחק מול הקבוצה הקזחית שהיא מוסלמית, לא היה שיר גזעני אחד.
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
בוא נחזור לשרלרואה. תן לי את הגרסה שלך.
גם שם לא היו שירים גזעניים. היו החבר'ה מהליגה היהודית, יהודים צרפתיים, שתלו את הדגל של כ"ך על הגדר, והחבר'ה של לה פמיליה הורידו אותו. החברה מהליגה היהודית, בערך חמישה-שישה יהודים צרפתים, עשו את הבלגן הזה, אלי טביב ירד אליהם ודרש שיורדיו את הדגל, והמנהיגים של לה פמיליה, שאני מכיר אישית, קרעו את הדגל של כ"ך. בהמשך אתה יכול לבדוק שהדגל כבר לא היה. אני יכול להגיד לך שבבלגיה היה טרור תקשורתי בגיבוי עיתונאים ישראלים.
"כל הבלגן ברחובות לפני המשחק התחיל מיהודים צרפתים שהתעמתו עם מוסלמים בלגים, אבל היו עיתונאים ישראלים שהעבירו לתקשורת הבלגית סיפורים שאנשים של לה פמיליה היו מעורבים ברצח של הילד אבו חדיר'. לי לא היתה בעיה עם הפירוטכניקה והאבוקות בבלגיה. הקהל שלנו היה צמא לזה אחרי 7 שנים בלי אירופה. גם הקנס שחטפנו מאופ"א בא בגיבוי התקשורת הישראלית. לי לא היתה בעיה כשאהודי הפועל זרקו אבוקות בבוסניה, וגם אלי אוחנה בליגת האלופות תמיד מתלהב ממופעים כאלו של אוהדים בסרביה או ביוון. אבל לנו אסור".
אל תהפוך לי עכשיו את לה פמיליה למקהלת צדיקוב. זו חבורת גזענים מסוכנת ופרועה.
"אתה טועה. יש בלה פמיליה עשבים שוטים שצריך לעקור, אבל הרוב הם אוהדים לגיטימיים".
הם פירקו את הקבוצה בסיפור עם שני השחקנים הצ'צ'נים שארקדי הביא.
"עם הצ'צ'נים לא היה סיפור של תורת הגזע. זה חרג מפרופורציה. הגיעו שני שחקנים ברמה בינונית באמצע העונה. אם אתה רוצה להביא שחקן מוסלמי, תביא ניגרי ברמה גבוהה ואל תעשה לי פרובוקציה. תזכור שאחד השחקנים הכי אהובים על אוהדי בית"ר היה מוסלמי בשם גורם אג'וייב (אג'ויב הוא ממוצא יזידי - א.פ.)".
אל תלך איתי 30 שנה אחורה לאג'וייב. העולם השתנה.
"אוקיי, מבחינת לה פמיליה, אם יבוא שחקן ערבי שמכיר במגילת העצמאות כפי שהיא כתובה, אהלן וסהלן. אבל בוא נהיה ריאליים, זה לא יקרה".
ברור שזה יקרה, כי עוד מעט תרצה ששחקן ערבי ישחק אצלכם עם כיפה. אפילו אלי אוחנה, השחקן הנערץ עליך, יצא על לה פמיליה בבוטות. אתה כתבת פוסט נגד אוחנה אצלך בפייסבוק.
"והורדתי אותו אחר כך. הוא בכל זאת האליל שלי. ברור לי שסיפור הצ'צ'נים ושרלרואה עשה נזק ומינף למשל את הסיפור של נורדיה. דיברתי עם רן ריבלין, הבן של רובי. הוא לא רואה איתי עין בעין את מה שצריך לעשות. לה פמיליה תומכים בבית"ר בשנים הכי קשות שלה ולא מתנהגים באלימות".
נו באמת שלום. ריבלין והחברים שלו סיפרו לי שחטפו שם מכות ביציעים בטדי.
"אלי אוחנה בחיים לא יתמוך באמת בנורדיה, אלא רק בבית"ר. באמת שאין לי כלום נגד נורדיה, אבל אני חושב שחלק מהאנשים שם לא התאימו לבית"ר".
במה הם לא התאימו?
יש שם אוהדים טובים ויצירתיים שהייתי שמח אם היו חוזרים, אבל חם אומרים שהם נרורדיה ולא בית"ר אלא הפוך ממה שבית"ר מייצגת. דבר ראשון הם החתימו שני שחקנים ערבים. אביב שרפשטיין אומר שבית"ר צריכה להכיל את הערכים של נורדיה כדי שכולם יחזרו יום אחד להיות בית"ר. אצלם היריבה הגדולה היא בית"ר ירושלים ולא הפועל ת"א או הפועל קטמון".
גם הנשיא שלך, רובי ריבלין לא דורך במשחקים שלכם.
"קטונתי מלדבר על רובי. אבל בשנים שהוא היה יו"ר בית"ר, הקבוצה היתה קיצונית יותר. בשנות השמונים והתשעים, מי שהיה מגיע לטדי היה מתקבל בקריאות מוות לערבים. יאיר לפיד יצא נגדנו ואני אומר לו שהוא לא מעודכן, כי מאז ארקדי גאידמק, לא צועקים 'מוות לערבים' ולא 'טועמה מחבל'".
"תבדוק. בחמישה החודשים האחרונים הלה פמיליה הוציאו גם את 'הנה היא עולה, הקבוצה הגזענית של המדינה'. תבין, הם לא טיפשים. לה פמיליה הם לא חשובים, אלא בית"ר חשובה. אם צריך אני איתם ומגבה אותם, ואם צריך אני נגדם. מבחינת אהבה לקבוצה, אין מי שמשתווה להם בארץ באהדה הקנאית חוץ האוהדי הפועל ת"א".
את הפועל ת"א אתה מכנה עמלק.
"כן, כינוי כזה. שתבין, לה פמיליה לא מעניין אותם פוליטיקה, ולא יהודה ושומרון, אלא רק בית"ר. לא ימין ושמאל ולא נערי הגבעות. בסיפור של שרלרואה, איתמר בן גביר רצה לייצג אותם, והם סירבו לו ולקחו את ארי שמאי, בגלל שנמאס להם מהשיוך הימני קיצוני".
אז אתה בעד שחקן ערבי לבית"ר?
"במצב היום של ערביי ישראל, אני נגד. אח שלי שיחק במ.ס. כפר קאסם, אבל ח"כ עיסאווי פרייג' שהיה פעם יו"ר הקבוצה רק חיפש כותרות אחרי שרלרואה. בוא לא נשנה את המציאות. גם בתקופת ריבלין ודדש ערבים לא שיחקו בבית"ר, ובוא נהיה ריאלים – זה לא פתיר. קודם כל כי הם עצמם לא רוצים לשחק אצלנו, וגם בבית"ר לא יקבלו את זה".
אתה עושה הפרדה בין ערבי ומוסלמי?
"בוודאי, יש לנו אוהדים ערבים שאוהדים אותנו. אין לי בעיה עם זה וזה מלמד אותי שהם רוצים שיהיה כאן שלום, הרבה יותר מערבים אחרים. אני זוכר את נג'ואן גרייב או ג'ימי טורק שדיברו בעד ההתנגדות הערבית לעומת עבאס סואן מסכנין או וואליד בדיר שדיברו על קירוב לבבות".
מי יריבה גדולה יותר של בית"ר –הפועל ת"א או סכנין.
"ברור שהפועל. מי אלה בכלל סכנין. אין להם בכלל קהל היריבות שלנו עם טייבה היתה יותר גדולה ויפה".
אבל סכנין כמעט תמיד מנצחים אתכם.
"כי הם באים כאילו הם משחקים נגד כל מדינת ישראל. אנחנו לוקחים את זה כעוד משחק".
בתור רופא, מה אתה חושב על ד"ר ברוך גולדשטיין?
"כל בן אדם שמגיע לקיצוניות, מקומו לא איתנו ולא משנה איך קוראים לו. אבל תזכור שטרוריסטים יהודים אתה יכול לספור על אצבעות של יד אחת או שתיים, וטרוריסטים ערבים אי אפשר לספור".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם