פאפא ליגה: צביקה שרף מדבר על הכול בלי חשבון
הוא הפתיע כשהחליט לחזור לאמן דווקא במכבי ראשל"צ הקטנה, אחרי שהתמקד בעבודה מאחורי הקלעים. בראיון הוא מספר על הפרידה הצורמת מערוץ הספורט, על הכעס על מנהלת הליגה, על היחסים הטובים עם פיני גרשון ושמעון מזרחי, וגם על הייאוש מיאיר לפיד
בבחירות האחרונות הוא הצביע ליאיר לפיד, ובניגוד לאחרים היה מרוצה מההחלטה של יאיר לקחת את תיק האוצר. אבל עכשיו הוא מאוכזב.
"שר אוצר במדינה שלנו הוא כמעט כמו ראש ממשלה", שרף אומר. "יש לך השפעה על המון דברים, אבל אני מרגיש שהוא לא עושה מספיק בשביל הציבור הגדול שתמך בו והצביע לו. יכול להיות שהוא צריך זמן, אבל הכל פה תקוע".
שרף המשיך והתייחס לאכזבתו מהתנהלות הממשלה: "צריך לנער פה הכל. את הוועדים, את הנמלים, את חברת החשמל, את בתי החולים, את תאגידי המים. אני משלם חשבון חשמל 500 שקל מאז שהם קמו. תמיד שילמתי 180 שקל. למה? מי גוזר את הקופונים האלה בדרך? זוגות צעירים באמת לא יכולים לחיות פה. הבן שלי עובד ויש לו אישה עורכת דין. יש להם ילד קטן, אבל אתה רוצה להגיד לי שהם יכולים להסתדר פה? לחיות טוב? אני מודיע לך חד-משמעית שלא".
אי אפשר לעצור את צביקה שרף. אם היה צריך, הוא היה יכול להחליף בתפקיד את קשבנו מיקי גורדוס. הוא קצת איש של פעם. הכל הוא יודע, בכל הוא מתעניין, על כל דבר יש לו דעה ולכל דבר סיפור. אין פרלמנט שלא היה מסכים לחבק אותו.
כשאחותו נפגעה במרפק התלווה אליה למיון של איכילוב. אחרי שש שעות חזר הביתה בדיכאון מהיחס לחולים, משבורי ידיים ורגליים שמחכים משבע בבוקר במשך ארבע שעות לאורטופד, או לצילום רנטגן שהלך לאיבוד בצנרת.
"קח סיפור על אמא של אשתי", הוא אומר. "הביטוח הלאומי אישר לה טיפול סיעודי, אבל אז הגיעה אליה הביתה מומחית מכלל ביטוח, וקבעה שהיא לא ראויה לטיפול. אחרי ארבעה חודשים היא נפטרה. אני אומר: "יש גבול. נמאס לי שיגידו שהנה, צביקה שרף המשוגע שוב בא לצעוק ולחנך את כולם בדלפק הזה ובחלון ההוא. אבל תגיד לי, מי לא בסדר, המדינה או אני? "
כן, באנו לדבר קצת על כדורסל, על החזרה לאמן במכבי ראשל"צ ועל הפוליטיקה בענף, אבל הבן אדם לא עוצר לרגע. איך הוא עוד לא עשה פרסומת לסוללות? על השולחן במטבח ביתו, באחת השכונות הצפוניות של תל אביב, אני מזהה מכשיר למדידת לחץ דם ושואל אותו לשלומו.
"אני בן 62 ומשהו ומרגיש בן 35-40", הוא מצהיר. "האנרגיות לא נגמרות, ולפעמים אם מזדמן לי יום של חופש אני מחפש מה לעשות. יש לי שלושה נכדים, תאומים בני שש וחצי, ואחד קטן בן שלוש, ויש עוד אחד בדרך, שיהיה בריא".
הבן הראשון, אלעד, "הגאון של המשפחה", עושה דוקטורט במרילנד בהתנהגות ארגונית. הבן השני, לירון, מאמן כדורסל בקבוצות צעירות ומנהל מסעדה. להם, סוף-סוף, אין לו תלונות. הוא אומר על עצמו שהוא סבא טוב, למרות שהנכדים התרחקו וגרים עכשיו בשרון. מאז שחזר לאמן, לפני פחות מחודשיים, הוא נוסע בכל יום שלוש שעות לראשל"צ ובחזרה, והמפגשים מתנקזים לסופי השבוע, אבל בבוקר הראיון אחד הנכדים ישן אצל סבא צביקה וסבתא רונית.
חוץ ממה שאנחנו יודעים עליו, עשר אליפויות במכבי ת"א, שישה גביעים בארץ, שני גביעים בחו"ל עם אריס סלוניקי וסנט פטרסבורג, הוא גם יו"ר בדירקטוריון חברת ספקטרוניקס, שמייצרת מכשירים לזיהוי וכיבוי אש בטנקים, בתי זיקוק ומתקני נפט וגז. החברה יושבת בשדרות ומעסיקה 400 עובדים, ואחת לשבועיים שרף יורד לשדרות להשתתף בישיבה. כשצביקה ניהל את מועדון הספורט של צהלה הוא הכיר את הבעלים של החברה, יחיאל ספקטור, שהציע לו להיות יו"ר דירקטוריון.
מה אתה מבין בזיהוי וכיבוי אש?
"כולם חושבים שאני רק האיש הזה שצועק כל הזמן בכדורסל, אבל אני חושב שיש לי כישורי ניהול וארגון טובים. אני קורא חומר, יש לי אחריות ויש גם יו"ר פעיל שנמצא שם בתכיפות גדולה ממני. אני נחשב יו"ר לא פעיל". פעם, כשעבד בסדנה של מוסך אגד, היה קם בחשכה, אבל גם עכשיו הוא משכים בשש בבוקר, "ועובד 26 שעות ביממה. אני קם שעתיים קודם".
הוא מנהל את תחום הכדורסל במכללה האקדמית בווינגייט, שעוסקת בהכשרת מאמנים ומדריכים, חבר נשיאות איגוד הכדורסל וחבר סיעת "עוז" האופוזיציונית באיגוד, שאליה חבר עם שאול אייזנברג, יריבו וידידו המושמץ.
זהו? המון זמן פנוי.
"עובדה שאני לא מאחר לשום מקום. אני בא מוכן לכל פגישה, לכל שיעור ולכל אימון. בשבוע שעבר, כשהייתה ההפגנה של החרדים בגהה, פחדתי שאני הולך לאחר לאימון בפעם הראשונה בקריירה. לכל אימון אני יוצא שעתיים קודם. מנסה לראות כל משחק שיש. כדורגל, כדורסל, בארץ, בעולם. את אולימפיאדת החורף בסוצ'י אני לא רואה. לא מבין בזה".
תגיד, למה ישראל המדברית צריכה לשלוח לסוצ'י ספורטאים שלא חיים בה ובטח לא מתאמנים בה?
"ישראל היא מדינה מיוחדת שקצת מוקצית בעולם, ואם עולה מישהו להתחרות עם הדגל שלנו, וזה משודר בכל העולם אני בעד. גם לאולימפיאדה בקיץ אנחנו לא שולחים רק ספורטאים שמביאים מדליות. אני לא אומר שהעיקר ההשתתפות, אני לא יודע מה הקריטריונים באולימפיאדה הזאת, אבל מבחינתי ספורטאי צריך להגיע לתוצאות הכי טובות שלו במשחקים האלה. אין לי תשובה ברורה לגבי הכדאיות, אבל מכיוון שאנחנו נחשבים מדינת הגירה, צריך להתחשב בכל מיני אלמנטים ולא לסגור דלתות.
"העולם פתוח יותר, חוק בוסמן מאפשר לספורטאים זרים לשחק באופן חופשי יותר במדינות אחרות. חלק מהמדינות מנצלות את זה לרעה וחלק לטובה, וככה גם הספורטאים. קח לדוגמה אצלנו את טל ברודי, סטיב קפלן, סטיב שלכטר או וילי סימס, שעלו לישראל, חלקם דרך המכבייה, וחיים בישראל כבר יותר משלושים שנה וזה נהדר. הקופץ במוט אלכס אברבוך עובד בווינגייט ומדריך קופצים, וזה מעולה".
מאז שחזר לאמן בראשל"צשיחקה הקבוצה תשעה משחקים, מהם שניים בגביע, ניצחה בארבעה והפסידה בחמישה. בשבוע שעבר, בחצי גמר הגביע, פגשו שרף וקבוצתו את כור מחצבתו, מכבי ת"א.
הסתכלתי עליך לפני המשחק ולא ראיתי אש בעיניים. כאילו באת לאירוע משפחתי.
"אני ריאליסט. רציתי מאוד לנצח את מכבי ת"א, אבל כשקיבלתי את הקבוצה המטרה הראשית הייתה להישאר בליגה, לא לזכות בגביע. חלק מהשחקנים ואנשי המועדון אמרו כשהגעתי שהקבוצה שלנו היא הכי חלשה בליגה, בדרך לירידה.
באנו ליד אליהו במצב שבו מכבי נמצאת בשיא הכושר, גדולה עלינו, אבל עדיין הסתכלנו על המשחק הזה עם מבט קדימה. אפשר לא לשדר לחץ לפני המשחק, אבל מה שהיה חשוב לנו באמת הוא לנצח את אשדוד בליגה. תזכור שמכבי, למרות פתיחת העונה הלא טובה שלה, הפסידה השנה בבית רק פעם אחת, לקאחה לבורל".
לא אימנת כבר שנתיים. מאז סנט פטרסבורג אתה עמוק בתקשורת, בעסקנות.
"לפני הכל אני מאמן. דגדג לי לאמן כבר הרבה זמן. קבוצות מסוימות לא חשבו שאני רוצה לאמן, ומי שחשבו לא רצו לקחת אותי מכל מיני סיבות. יש קבוצות שהנהיגו פה רמות שכר כאלה שמאמנים עובדים כאן בכל מחיר. זה לא מקובל עליי ולא הסכמתי לזה. אני גם אחד שדורש סמכויות מלאות".
יצחק פרי הוא לא בדיוק הבוס הכי קל לעבוד אם תראה מה היה בינו ובין אפי בירנבוים. גם בכדורגל בעלי קבוצות חושבים שצריכה להיות להם מילה מקצועית.
"זה קורה וזה לא טוב. כשנפגשתי עם פרי הוא אמר לי שהוא מוכן לזוז הצידה ולתת לי את כל הסמכויות. בינתיים הוא עומד בזה, ועובדה שאנחנו עדיין יחד".
מה מצאת שם?
"זה מועדון טוב וחשוב לכדורסל הישראלי. יש לו מסורת והוא מייצג עיר ספורט רצינית, עם אולם חדש ולא מספיק גדול אבל ברמה טובה. יש שם בית ספר לכדורסל מהגדולים בארץ, ויש כמה שחקנים צעירים שגדלו בעיר, כמו שון דאוסן, אור סולומון ואיגור נסטרנקו.
בשנים האחרונות נעשו שם שגיאות, אבל יש מדיניות של דחיפת צעירים למעלה ואני תומך בזה מאוד. אנחנו גם עובדים קשה יותר עכשיו, משקיעים בהגנה. אני מעודד עבודה בחדר כושר ומקפיד על משמעת טקטית".
אתה בכדורסל יותר מארבעים שנה. היית פה כשנבחרת ישראל הייתה שנייה באירופה ב-79', נבחרת כמעט קבועה בין שש הבכירות ביבשת. היום אנחנו מפסידים לפינלנד. מה קרה לכדורסל הישראלי?
"אהיה לא פופולרי ואגיד שהמנהלת פגעה בו. חשובים לה המעטפת, השיווק ואוהל הווי-איי-פי, אבל לקחו את הראש וניתקו ממנו את הצוואר. המנהלת לקחה את קבוצות ליגת-העל, הוסיפה זרים בשביל האקשן ועשתה כל מיני מניפולציות כדי להגדיל את התחרות. לאיגוד הכדורסל היא השאירה את כל הטיפול בליגות הנמוכות, בנוער ובנבחרות ישראל. היום הגעה של ילד בן 18 מהנוער לקבוצה בוגרת היא כמעט בלתי אפשרית.
"תראה כמה מאמנים טובים נפלטו במשך השנים מהמערכת. מולי קצורין, פיני גרשון, אריק שיבק, ננו גינצבורג. המנהלים מעדיפים לעבוד עם מאמנים חלשים, לא עם מאמנים דעתנים שיכולים לעמוד בלחץ של בעל הבית. לקחו את הליגה הלאומית, שאמורה להיות כור ההיתוך וההתחשלות של הליגה, וקטעו אותה בכסף.
אין שני אימונים ביום, אין מערך אימון שלם של מאמן, עוזר ומאמן כושר. תראה איך חבורה של ספרדים בנתה מערך אימון במכבי ת"א בכדורגל, ובתוך עונה אחת לקחה אליפות ובדרך לאליפות שנייה. בנו אקדמיה שהייתי מהדוחפים שלה, אבל לא הוקמו מסלולים שיאפשרו לצעירים לפרוץ דרך לליגת-העל".
איך אנחנו מול אירופה?
"הישראלים לא במשחק. באליפות אירופה האחרונה הנבחרת הייתה אחת החלשות בפיזיות, בהגנה ובמחויבות שזה הכי נורא. ראיתי בכל יום משחקים, גם בבתים האחרים, ויכולתי להשוות. אנחנו מפסידים עכשיו בקדטים לדנמרק, משהו שהיה בלתי אפשרי פעם. היום לא מביאים את הצעיר הישראלי לרמת אימון, קושי, פיזיות והגנה כמו של הצעירים האירופים. משלמים פה מעט למאמנים וגורמים לבריחת מוחות טובים שלא מוכנים לעבוד בתנאי שכר כאלה במסגרות של הנבחרות הצעירות.
בכל מקום שעבדתי באירופה, מוסקבה, סנט פטרסבורג, סלוניקי ואחרים עובדים קשה יותר מאצלנו. בכל מקום הלכתי לראות איך עובד הנוער. המשמעת אחרת, אין רכות, ההתערבות ההורית קטנה בהרבה. חלק מהאנשים שונאים אותי בגלל הדברים שאני מטיף להם, ועכשיו בראשל"צ אני מנסה לעשות דברים. מגיע ראשון והולך אחרון".
כשלא אימנת ניסית לנהל את איגוד הכדורסל.
"נאבקתי בכוחות אדירים, והצלחתי להתמודד מול אנשים שדרדרו את הכדורסל. לא הצלחתי לעשות את המהפיכה, אבל אני עוד צעיר".
מה ההתרשמות שלך מיו"ר האיגוד החדש דן חלוץ?
"עד לרגע הזה חלוץ לא הוכיח שהוא מתאים לתפקיד. בכדורסל אין אף פעם זמן לעשות דברים. עד שהוא ילמד את הענף הוא כבר יעזוב. אנשים שהיו שותפים למעשים לא ראויים ממשיכים למשוך בחוטים. אני בעד שקיפות, אבל זה הדבר האחרון שהם משדרים".
מלשכתו של דן חלוץ נמסר כי "הדברים אינם ראויים לתגובה".
בתחילת החודש התחוללה סערה קטנה בכוס התה של שרף: התברר שקבוצתו חתמה על סעיף מיוחד בחוזה ההשאלה של השחקן ג'ייק כהן, שאמור לחזור לקבוצתו מכבי ת"א בסוף השנה, והסעיף המדובר קובע שראשל"צ לא תוכל להשתמש בכהן במהלך משחקיה נגד מכבי. מנהלת הליגה התנגדה למימוש הסעיף במשחק חצי גמר הגביע ובסופו של דבר עלה כהן למגרש בהסכמת מכבי, אך לא תרם רבות לקבוצה שהפסידה 99:83.
אתה מכביסט?
"כן, לא מתבייש בזה".
אז בוא אשאל אותך על שקיפות בסיפור ג'יי כהן בחצי גמר הגביע. הסעיף שחתמתם עליו הוא גם עבירה על התקנון, שדורש לשחק בהרכב הכי חזק שלך, וגם סעיף לא שקוף, בניגוד למה שאתה מטיף לו.
"זה לא ככה. כשבאתי לראשל"צ זיהיתי די מהר שחסר לנו ישראלי. חיפשנו ובדקנו את השוק, עד שהבשיל הסיפור עם ג'ייק. הבאתי אותו כדי שיעזור לי בליגה, ואז מכבי העמידה את התנאי שהוא לא ישחק מולה".
נו, ולמה לא נלחמת נגד התנאי הזה? הוא מביש. מכבי פוחדת שהילד הזה ינצח אותה עם קבוצה שנלחמת נגד ירידה? גם התקנון לא אוהב את זה.
"אז שהתקנון יכתוב במפורש שהשאלת שחקן לא יכולה למנוע ממנו לשחק מול הקבוצה שהושאל ממנה. זו התחכמות, מה שכתוב. פרי ואני היינו צריכים להחליט לגבי ג'ייק כהן בליגה וההתניה הייתה שלא ישחק מול מכבי. ידענו שתהיה ביקורת ציבורית".
תגיד, שמעון מזרחי לא היה קצת ילדותי בעניין הזה, בגיל 74?
"שמעון מייצג את מכבי. ניסינו לשכנע אותו, לא רק אני אלא גם פרי. הוא אמר שיבדוק, וכשחזר הודיע לנו שזו ההחלטה. אני לא יכול לשנות את שמעון בגילו המתקדם".
ספר מה עבר על כהן עצמו בשעות ההן.
"יום לפני המשחק, בחמש בערב, הנהלת מכבי התכנסה לדון בעניין. בשש צלצל שמעון לפרי ואמר שהם מסכימים שהוא ישחק. התקשרתי לבחור מהמכונית ועדכנתי אותו שהוא משחק מחר. הוא שמח, אבל באימון ראיתי שהראש שלו במקום אחר".
מכבי השיגה את שלה. הוא לא תפקד במשחק.
"יכול להיות. לא פשוט לבחור בן 22 לעבור את כל הבלגן הזה".
ואין לך בעיה עם מזרחי שעומד מול כל ההנהלה שלו ועוצר ילד בן 22, או אוסף את השחקנים שלו לפני הדרבי ודוחף אותם לנצח את הפועל בשלושים הפרש? חבל שהוא לא השיג סעיף בחוזה שאסור לך לאמן נגדם.
צביקה מתגלגל מצחוק, אבל מתיישר עם מזרחי: "לזכותו ייאמר שהוא עבר את הדרבי בהדר יוסף לבד. הוא שומע את כל השירים והקללות נגדו, וגם הוא בן אדם. גם הוא רוצה נקמה. אני יכול להבין אותו.
כמו שהפועל היו מאושרים כשהביסו את מכבי, ככה גם שמעון שמח. אני רואה את יענקל'ה שחר בטלוויזיה בזמן משחק. הוא גם מביא הרבה כסף מהבית, וגם משתולל בכיסא שלו ביציע. זה מעבר לכסף".
הרבה שנים הצלחת לשמור על תדמית של עומד בשער, נקי מאינטרסים, לא מתכופף, שומר על אינטגריטי אבל אתה יושב כבר שנים ברדיו ובטלוויזיה עם אנשים שידידך רון קופמן היה מגדיר אותם "ערימה של אינטרסים". המאזינים והצופים מוכרחים לבדוק בכל פעם איזה אינטרס בם מקדמים.
"בכל התפקידים שלי אני עושה את המרב כדי להתרחק מניגודי אינטרסים. כשצריך
אני מדבר נגד מכבי, וכשצריך אין לי בעיה להלל את הפועל. אני תמיד אומר את מה שאני חושב".
אבל ישבת בפאנל בערוץ הספורט, ובתוכנית מואזנת ברדיו ללא הפסקה, ואתה יכול לראיין את יריבך הגדול באיגוד אבנר קופל, אבל גם עכשיו אתה חבר נשיאות איגוד הכדורסל וחבר סיעת עוז. זה לא ניגוד עניינים?
"שר במדינת ישראל לא יכול לעשות דברים מעבר לתפקיד שלו? חברות באיגוד היא בהתנדבות. ברוב התוכניות שהופעתי מול קופל הוא דרש או רצה שאופיע, וכשהוא עלה לשידור ברדיו הוא תמיד ידע שאני שם. שאלתי את המפיקים אם הם בטוחים שהוא רוצה.
"בכלל, אני לא רואה בעיה עם זה שאני יושב באיגוד. אין מישהו שמכיר את העניינים כמוני, לפניי ולפנים, ואם יהיה ניגוד אינטרסים שקשור בראשל"צ או בי אני אצא החוצה. אני מכיר את מי שאומרים שצריך להביא למערכות האלו אנשים מבחוץ', שהם בדרך כלל אנשים שלא חיים את הספורט ולא מבינים אותו.
אני לא יושב בוועדת סל התרופות, שבה יושבים אנשים רלוונטיים לעניין. אני איש כדורסל שבא מהשטח, ואני מביא לנשיאות את הידע שלי בענף. אם הדבר היה אסור בחוק, לא הייתי יושב שם".
נמתחה עליך ביקורת שהלכת עם שאול אייזנברג, שרבים בענף חושבים שהוא לא ראוי, החיבור איתו הזיק או היטיב איתך?
"החיבור לשאול עשה לי טוב וגם עשה רע. אימנתי את הפועל ת"א כששאול היה אחד האנשים החזקים שם, וכשהעמותה התפרקה תבעתי כספים שהיו חייבים לי. כשרציתי לרוץ לראשות איגוד ניסו למנוע את זה ממני ושאול היה חבר באיגוד עם אורנה אוסטפלד וזו היתה הפלטפורמה שיכולתי לרוץ איתה.
"אני לא זונח חברים ואני חושב שההרחקה של שאול מהאיגוד לא היתה ראויה. טענו כלפיו שלא שילם כסף לשחקניות הפועל והבקה הלכה על הראש שלו. הוא נבחר לחבר הנהלת האיגוד, וכל עוד הוא לא מתפטר או מורשע בפלילים לא יכולים להדיח אותו. בוא נחכה ונראה מה יקרה עם זה, כי זה לדעתי יגיע למשפט אזרחי".
מאז אליפות אירופה בכדורסל שרף כבר לא בערוץ הספורט. עזב בטריקת דלת מהדהדת. לדעתו הטריגר להדחתו היה הרצון של הערוץ להחליפו במשבצת הפרשן ולשים תחתיו את פיני גרשון (אליו, אגב, אין לו שום טענה). פתאום ראשי הערוץ השתמשו כלפיו בתירוץ של ניגוד אינטרסים בגלל תפקידיו באיגוד הכדורסל וטענו שאינו יכול לנסוע לאליפות אירופה בסלובניה ולשדר פרשנות על נבחרת ישראל.
הוא גם טוען שבערוץ היו מי שפעלו לטובת האינטרסים של אבנר קופל ודרשו ממנו להנמיך את הביקורת נגדו. "לא הסכמתי, כשהגיע העיתוי הנכון מבחינתם הם נקמו בי", הוא טוען: "ערוץ הספורט היה בשבילי בית אבל הם פגעו בי ותקעו לי סכין בגב. הייתה לי שיחה עם המנכ"ל תומר תורג'מן, והוא אמר שהם ישתמשו בי בתוכניות אחרות, אבל מבחינתי באותו רגע הכל נגמר.
אני תמיד נאמן למקום העבודה שליוברגע שהערוץ בגד בי, נפגעתי. להגיד שאני לא יכול לסקר את נבחרת ישראל, שהיא בדם שלי, בגלל ניגודי אינטרסים? שאני אתחשבן עם אנשים על חשבונה? לא ידעתי על מה ועל מי הם מדברים". מערוץ הספורט לא התקבלה תגובה עד מועד סגירת הגיליון.
אמרת שאתה לא סוכן שחקנים ולא מנהל קבוצות, אבל ישבת ביציע העיתונות ליד הסוכן אבי נמני, ועושה דברם של ההתאחדות אלי אוחנה, שמועסק אצלם, ושלמה שרף, שמנהל את בית"ר טוברוק נתניה, הרגשת טוב?
"תראה, גם שאני לא מסכים עם מה שאוחנה אומר, זה לא פוגע בהערכה שלי אליו. הוא היה שחקן גדול ומאמן נבחרת הנוער, לטוב ולרע. יש לו עדת מעריצים גדולה וגם שונאים לא מעטים.
בדיעבד אני זוכר שאנשים בערוץ אמרו לי שאני שם על תקן המבוגר האחראי, הקול השפוי בתוכנית, אבל שלא תטעה פה, גם אני צועק כשצריך, זה באופי שלי לצעוק".
ושלמה?
"אגדת כדורגל. הוא איש מיוחד עם לב זהב שעוזר להרבה אנשים ומטפל יפה במשפחה שלו".
כל הכבוד, אבל איזה משקל יש בכלל לדברים שלו, שכל הפוילעשטיקים האלו מגיעים עד השמיים?
זו מדינה קטנה והיו לא מעט מצבים שהוא התנצל על דברים שמאר. עדיין יש לו ידע וחושים בריאים, ובחדר האיפור כשאנחנו חוזרים משידור אין לו בעיה להגיד שהוא טעה במה שאמר".
אתה מכיר את רון קופמן הרבה שנים, איך זה היה לעבוד איתו?
"40 שנה אני מכיר אותו. הוא איש מבריק שיודע הרבה ספורט. נפגשנו והתקרבנו מאוד ביציע העיתונות, וכהרגלי אני חושב שהייתי שם בשבילו שהוא היה במצוקה.
אני חושב שהנישואים האחרונים שלו עשו לו טוב. מעולם לא שמעתי אותו מדבר על אשתו וזה משמח אותי. לא רק אני הייתי שם כאשר הוא היה במצוקה, הרבה אנשים עזרו לו. כשבן אדם צולל הוא נשאר לבד בדרך כלל והעובדה שהיו לצדו מדברת בעד עצמה".
יש סכנה שמכבי ת"א בכדורגל תהיה דומה למכבי ת"א בכדורסל, מבחינת השליטה בליגה?
הפגיעה הטובה ביותר של מיטש גולדהאר היתה שהוא הביא את יורדי קרויף. בשנים הראשונות הוא לא הצליח עם צוות ישראלי, ואז הלך על קרויף.
המבחן הגדול של מכבי יהיה כשקרויף ילך, והמאמץ הגדול צריך להתמקד בזה שהוא יישאר כמה שיותר. אני לא חושב שמה שקורה בכדורסל , למרות שגם שם הפועל -ים של העונה העמידה עשתה כמה דברים רציניים מאוד שעלולים לסכן את מכבי.
"בליגת העל בכדורגל גם הפועל ת"א, גם מכבי חיפה וגם הפועל ב"ש גייסו כסף גדול והעמידו סגלים טובים. יעקב שחר ממכבי חיפה טעה כנראה בראובן עטר ובאריק בנאדו. הם זרקו מהר מידי את רוני לוי ואלישע לוי, שעשו עבודה נהדרת. אנשים אפילו זרקו על אלישע מוטות ברזל".
במרחק הזמן, מה קרה לחברך מוני פנאן?
לא יודע מה קרה.
אף אחד לא ידע? מכבי לא הבינו שהוא מסובך? שהוא מנהל בבנק הלוואות?
"מכבי ידעו שמוני עבד במשרד השקעות, אבל אני לא חושב שידעו שהוא נכנס להיקפי חובות כאלו ושהוא במצוקה עד כדי התאבדות. כדי להרוג את עצמך צריך עוצמות או טריגר גדול. לצערי זוכרים למוני את החובות והבלאגן בסוף, ולא שלושים שנה של תרומה למועדון".
אבל גם מכבי לא זכרה אותו. שלושה ימים לפני שמת לא הזמינו אותו ליום הולדת 70 של שמעון מזרחי.
"מי שלא הזמין עשה טעות. קורה שבן אדם מפסיד כסף, אבל אף אחד לא הבין את גודל הטרגדיה שהוא הכניס את עצמו אליה. מוני היה איש מיוחד שהסתבך ועשה דברים לא בסדר, אבל אם היינו יודעים היינו מתגייסים לעזור. הוא פשוט לא היה מסוגל לשתף אחרים בבור הזה שהוא נפל אליו".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם