יו"ר המינהלת: "הכרעת אליפות בהפרש סלים אינה ספורטיבית"
התחיל כאוהד הפועל ת"א, הפך לאוהד מכבי ת"א, אבל מנסה לעזור לשתיהן. לא אוהב את שיטת ההכרעה שנקבעה לעונה הקרובה, אבל לא רוצה סדרות גמר ארוכות. מרוצה מהשיפור במצב האולמות, אבל לא מהחוק הרוסי. שמואל פרנקל, יו"ר מינהלת הליגה בכדורסל, מציג: תמרון בשדה מוקשים
שמואל פרנקל נראה סובל. כבר חצי שעה הוא מנסה לתמרן באלגנטיות בין המכשולים. מקפיד שלא להשאיר פצועים בשטח. לא לפגוע באיש. משימה לא קלה. בקושי חצי שנה עברה מאז החליף את אבנר קופל בראשות מינהלת ליגת העל. עד אז לא היה לו קשר לעסקנות ספורט. הוא הגיע מהעולם העיסקי. שיפץ איצטדיונים בזמנו הפנוי, ועכשיו שואלים אותו על תחרות, שיטת משחקים, תקציבים, ואיכותו של הכדורסלן העברי.
ניכר שהאיש מלא כוונות טובות. מודה שלא הכל הוא יודע. בין נאום נלהב על האולמות המפוארים שייבנו כאן בקרוב, להסבר על ראשי הקבוצות הנהדרים שפגש, נדמה שגם לאן הכניס את עצמו הוא לא בדיוק מבין. אני זורק עוד מבט על הדף. בעיה. גם את השאלה הבאה הוא לא יחבב. "אני אופטימיסט", הוא אומר בסוף. "כמה זמן דייויד סטרן הקומישנר של ה-NBA, וכמה זמן אני הקומישנר של ליגת העל? אתה רוצה שאני כבר אהיה במעמד שלו? ".
אבל לסטרן נתנו לעבוד. בדירקטוריון שלך קבוצות מעוטות אוהדים, בלי תקציבים ובלי מטרה הן הרוב, והן מכתיבות את תנאי המשחק.
"אני חושב שגם לי יתנו לעבוד. להגיד שזה יהיה הכי קל בעולם? באנגלית אומרים ש' בלי זיעה אין תהילה'. הנה , יש לך כותרת".
פרנקל נבחר לתפקיד ברוב קולות, למרות התנגדות של נציגי ברק נתניה והפועל ת"א. הוא מזוהה כמכביסט. חבר של דייויד פדרמן, שגייס אותו בעבר ל"עלית", כמשנה למנכ"ל. ספק אם בגרעין הקשה של אוהדי הפועל ידעו שתחילת הדרך היתה דווקא בצד שלהם. כילד, החיבור הראשון לענף היה באוסישקין. כסף לכרטיסים לא היה בבית, אז הוא טיפס על פיגומים בבניין שכן וצפה מלמעלה על המשחקים במגרש הפתוח. אולי משם הגיעה ההערכה לחשיבות חוויית הצפייה.
כעבור עשרות שנים, אחרי שסייע לרון חולדאי במערכת הבחירות, התבקש פרנקל לבחור חברה עירונית בראשה ירצה לעמוד. "זה היה מקובל", הוא מסביר. "החלה מגמה של שילוב אנשי עסקים בראשות חברות עירוניות. אני ביקשתי את חברת היכלי הספורט. חולדאי הסתכל עליי במבט מוזר. לא הבין מה אני רוצה. אמרתי לעצמי שלא ייתכן שאוהדי ספורט יגיעו לחורבה. ראיתי איך נראים איצטדיונים בחו"ל. ספורט אמור להיות בילוי משפחתי, ולאיכות המתקנים יש משמעות קריטית".
זו, כאמור, האג' נדה שפרנקל היה שמח להביא איתו גם לתפקיד הנוכחי. הוא מדבר בלהט על האולם החדש בירושלים, ומספר על החלטה לפתוח אותו כבר באפריל 2014 עם 11 אלף מקומות ישיבה. מזכיר את הדחיפה הגדולה שתרם רוממה המחודש. מחכה לאולם בחולון, נפגש עם עיריית אשדוד ומאמין שאם זאב ביילסקי ייבחר מחדש לראשות עיריית רעננה, האיחוד עם בני הרצליה יחודש וגם היכל ייבנה.
מבחינתו, זו הדרך לייצר שינוי. הוא מסביר שאם במקום לדבר על מהפכות כל אחד יטפל בתחום בו הוא מבין, ידאג לחלקת אלוהיו הקטנה, ביחד נחבר מציאות טובה הרבה יותר ונתקן את התמונה הגדולה. צודק. מחסור במתקנים מתאימים, ולא רק ברמת ליגת העל, גם כשחושבים על אימונים ותרבות ספורט לצעירים, זו ללא ספק אחת הבעיות הגדולות של הספורט בארץ. ועדיין, לאיש האחראי על הליגה המקצוענית בספורט הקבוצתי המצליח במדינה, מונחות עוד כמה צרות על הצלחת.
"אני לא חושב שהמצב רע כמו שאתה מתאר אותו", הוא מנסה להתעקש. "ארבע אלופות בשש שנים זה רע?".
ארבע אלופות בשש שנים נשמע נהדר, רק ששנינו יודעים שזה בלוף.
"אני לא יודע שזה בלוף. למה זה בלוף?".
כי הפועל חולון התרסקה עשר דקות אחרי הזכייה. גלבוע ניצחה, ומיד ויתרה על המאמן ועל כל החמישייה שלה. בפועל, פערי התקציב והאיכות לא הלכו לשום מקום. אפילו לא הצטמצמו.
"אני חושב שיש דירקטוריון טוב. אנשים מסורים שאכפת להם מכדורסל, שתורמים מכספם ומזמנם. תסתכל על חיים אוחיון, על לני רקנאטי או דורון הרציקוביץ' שירד לאילת. הייתי באילת, נסעתי במוניות. הקבוצה היתה שיחת העיר".
והנה, אחרי ההצלחה בליגה, הפועל אילת מוותרת על השתתפות ביורוקאפ.
"כנראה שמבחינה כספית יש להם בעיה. לאילת יש קשיים אובייקטיביים. גם בארץ. הם צריכים לטוס כל משחק למרכז. העלויות שלהם יותר גבוהות. דיברתי עם הטוטו על אפשרות שיקצו תקציבים מיוחדים לנציגות שמשחקות באירופה".
רק שאילת היא דוגמה. פרט למכבי ת"א, הפערים מאירופה גדלים. כבר כמה שנים הנציגות שלנו מתקשות לעבור את השלב הראשון. הנבחרות הצעירות בבעיה. איכות השחקנים בירידה. רוב הקבוצות מתקשות לגייס תקציבים. פעם עזב אותנו ליאור אליהו לכסף הגדול של ויטוריה. היום ליגת העל מאבדת את בר טימור, שעובר לגרמניה.
"בוא נדבר על הדברים הטובים".
למשל?
"האולמות. היתה עונה מאוד תחרותית. היה יותר קהל. תמיד יש איקס קבוצות בצמרת. גם בכדורגל יש שלוש-ארבע קבוצות חזקות, והיתר חלשות. כדורגל ישראלי וכדורגל אירופי זה כמעט לא אותו משחק. בכדורסל הרמה היחסית שלנו הרבה יותר גבוהה".
את שיטת המשחקים אתה אוהב?
"אני בודק את הדברים. הקמנו ועדה. מאמנים ביקשו שנוסיף משחקים. יש הרבה דעות. אם תשאל 30 עיתונאים, תקבל 40 דעות".
עיתונאים לא מחליטים. מהי דעתך?
"קיבלתי בירושה מצב מסוים, כולל ההחלטה על שני משחקי גמר בעונה הבאה. אישית, אני לא אוהב את זה. לדעתי, הכרעת אליפות על הפרש סלים אינה ספורטיבית, ובמקרה בו כל קבוצה תנצח משחק אחד, אתמוך בקיום משחק שלישי מכריע באולם נייטרלי".
למה לא לחזור לסדרה של חמישה משחקים? הרי הפלייאוף העונה היה נהדר.
"יש הרבה דעות. חלק מהמעורבים טוענים שסדרה ארוכה יכולה להסתיים גם ב-0-4".
קרה גם ב-NBA, והשמש זרחה למחרת.
"לא הייתי מתחיל בסדרות. בטח לא בחמישה משחקים. דברים צריכים לקרות בהדרגה, אבל כן נבחן כבר בעונה הבאה הוספת משחק שלישי. זו דעתי, ואני מקווה שתתקבל".
ואולי זו בדיוק הבעיה. ניגוד עניינים מובהק בגוף אותו מנהל פרנקל. הקבוצות הגדולות בעד סדרות, אבל רוב חברי הדירקטוריון מגיעים מקבוצות קטנות, עם יכולות מוגבלות ושאיפה ברורה לקצר הליכים. הם מייצגים מעט מאוד קהל, חלק כמעט שולי מאוהדי הכדורסל בארץ, ובסוף הם אלה שקובעים. "אני יושב הראש של כל הקבוצות, ואני שומע גם רבים שמדברים אחרת. נציגי קבוצות שתומכים בפיינל פור, אומרים שזו הדרך היחידה בה יוכלו לזכות באליפות. שבשביל האפשרות הזו הם קיימים, ושזו הדרך שלהם להתקדם".
לאן חולון התקדמה בזכות הזכייה?
"לחולון היתה בעיה עם הבעלות".
וגלבוע, לאן הם מינפו את האליפות?
"הם זכו בליגה הבלקנית".
אחרי שבחצי הגמר ניצחו קבוצה מהליגה השנייה בישראל.
"אני חושב שלמכבי חיפה האליפות תתן דחיפה רצינית", פרנקל מנסה לשבור לחוף הקרוב, אבל גם שם סוער. "יש להם קהל גדול, ובעלים שמשקיע".
בעלים שלא הגיע לארץ כדי לראות את הקבוצה שלו זוכה באליפות.
והנה שוב מגיע המבט מצידו השני של השולחן. האמת, קצת לא נעים. הוא לא נחקר, אפילו לא היה בתפקיד כשמכבי חיפה חתמה או לא על חוזים כפולים. רק שהיום הוא מנהל את הליגה. אני שואל אם נוח לו עם הסיטואציה. אין צורך בתשובה. לא, לא נוח לו. אבל פרנקל אוזר כוחות ויוצא לעוד קרב בלימה. "אני חושב שצריך לסדר את זה. אני לא מבין למה לא הסדירו עד עכשיו. יושב אדם בחו"ל ותומך בקבוצה בצורה בלתי רגילה. לוקח אותם עכשיו לשלושה משחקי NBA. צריך לגמור עם זה כבר".
ייתכן שהיו גומרים מזמן, אם האיש היה מוכן לבוא לארץ ולענות על שאלות.
"הדברים לקראת סיום. כך אני שומע".
ועד אז, אין לך בעיה עם הרעיון שבעלים של קבוצה בליגה נחשד בעבירות?
"מה זה נחשד?".
הועלו טענות, ומר רוזן לא הגיע לארץ כדי לברר אותן. כמובן שאדם זכאי כל עוד לא הוכח אחרת, אבל לכאורה יש כאן סוג של עננה לא נעימה.
"אין עננה. יש חילוקי דעות, שאינם בתחום הפלילי. בוא נתקדם".
הנושא המקצועי המרכזי שעלה לדיון מאז נכנס לתפקיד היה החוק הרוסי. אם נדייק, גם אותו הוא קיבל בירושה, אבל שביתת השחקנים הכניסה את פרנקל למשחק. באותם ימים הוא שהה בחופשה בתאילנד, והיעדרו מתחילת המגעים עלה לו בלא מעט ביקורת ציבורית. לבסוף הנושא סוכם.
השחקנים התקפלו, ובתמורה קיבלו בונוס - עידוד כספי לקבוצות שיבחרו לרשום רק 4 זרים במסגרת החוק הרוסי. כאן, בתחום שהוא כמעט קונצנזוס בין ראשי הקבוצות אותן הוא מייצג, קצת יותר נוח לו להתבטא.
"ארגון השחקנים טיפס על עץ מאוד גבוה", הוא משחזר. "הם דיברו על הגבלה של שלושה זרים. אמרתי להם, 'חברים. שלושה זרים זה אומר תשעה ישראלים בקבוצה. 72 בליגה'. פיני (גרשון) אמר לי שלדעתו אין עשרה ישראלים ברמה של ליגת על. יש כאלה שאומרים 12. בטח שאין 72 ישראלים מתאימים. זו בעיה. אם הם ינצלו את החוק רק כדי להעלות את שכרם ולהפעיל לחץ על הקבוצות, הם יפסידו מזה. כולנו נפסיד.
"שחקנים שלא ברמה של הליגה מגיעים עם דרישות שכר של כוכבי על. אם הרמה תרד, יהיו פחות ספונסרים, פחות קהל. הכל יירד. השחקנים צריכים להבין שהם יורים לעצמם ברגל. תראה את העונה האחרונה. עשר קבוצות שיחקו עם ארבעה זרים, והיתה ליגה תחרותית, ספורטיבית ונהדרת".
בדיעבד, אתה מצטער שהסכמתם לחוק הרוסי?
"הסכמנו, אבל לא חשבנו שזה ינוצל ברמה כזו. לא חשבנו שהשחקנים הטובים יעזבו, והפחות טובים יעלו כל כך את דרישות השכר. נצטרך לראות מה יקרה בעונה הבאה. חשוב להבהיר שאנחנו מכבדים הסכמים, אבל אם זה לא יעבוד נצטרף לחשוב מה עושים".
עד אז, בין סגירת חוזה חדש עם ערוץ הספורט, תקווה שהערוץ הראשון יצטרף עם שידור שבועי, וניסיונות לגייס מפרסמים ומשקיעים חדשים, אחד הסעיפים המרכזיים ברשימת העבודה שלו מתחברת לקהל. כאן אין נגמרים הנימוסין, והניסיונות ללכת בין הטיפות. "הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לכדורסל זו אלימות", הוא אומר, "וכאן לא יהיו פשרות. בכל מקום בו אלימות תרים ראש, נעקור אותה מיד. לא רוצה להכנס לשמות, אבל דיברתי עם קבוצות מסוימות שהיו בהן בעיות. הצעתי שינצלו את הפגרה כדי לקדם פעילות הסברה בנושא".
פרנקל לא אומר שמות, ולא במקרה. נקודה רגישה. כאמור, מראש הוא סומן כמכביסט. הוא לא מכחיש. "מי מגיע לספורט, אם הוא לא אוהד קבוצה", הוא אומר. "אבל לדעתי הוכחתי לאנשי הפועל שההחלטות שלי אובייקטיביות. למשל, אני זה שהעביר את הגמר לרוממה. החלטה שלא היתה קלה להנהלת מכבי.
"הפועל מאוד חשובה לי, ואני שמח שהם בליגת העל. אני רק אומר להם שהם צריכים להפנים שהם בליגת העל. לא להרגיש כל הזמן אנדרדוג. אני מגן עליהם. כשלא רצו לתת להם לארח דרבי בראשל"צ, אני הראשון שהתייצב והודיע שהמשטרה לא תקבע איפה הם יארחו. גם כשהיתה בעיה בדרבי השלישי, הבאתי אליי הביתה את שני הצדדים וסידרנו להם את המקומות. בימים אלה אני מנסה לעזור להם לשחק בנוקיה, עד שישולם האולם שלהם. אתמול הם ישבו עם מנכ"ל העירייה. מאוד רוצים ללכת לקראתם.
"אני אומר להם, יש לכם קהל נהדר. וכן, יש קבוצת אנשים הרבה יותר מיליטנטית, ואותה צריך להרגיע. זו הרי הנהלה שמורכבת מאוהדים. אבל הם כל הזמן מרגישים אנדרדוג. ובסוף הם נפגעים. הם יורים לעצמם ברגל. הקנסות הורגים אותם. הורידו להם נקודה. הרדיוס הורג אותם. חמש פעמים להישפט בעונה זה נורא.
"מצד שני, השיפוט וועדות המשמעת לא אצלנו, אלא תחת האיגוד. אין לי את היכולת לקרוא לקבוצה למחרת תקרית, ולטפל בעניין. להפעיל סנקציות. לחפש פתרונות. לפעמים יכולים לעבור שלושה שבועות בין עבירה לכינוס ועדת המשמעת. כל הנושא הזה צריך לעבור לאחריות שלנו במינהלת. גם השופטים. הייתי שמח מאוד לשופטים נפרדים לליגת העל. זה גם יחסוך לקבוצות כסף. היום דמי השיפוט מסבסדים לאיגוד פעילויות אחרות. גובים מהקבוצות המון כסף, ואני מחפש כל חור שיוכל להחזיר כסף למועדונים".
זו שאיפה עקרונית, או שכבר מדברים על זה עם האיגוד?
"אני לא יודע עם מי לדבר היום באיגוד. זה מאוד בעייתי".
שמעון מזרחי יכול להיות יו"ר האיגוד?
"אני לא מתערב בהחלטות האיגוד, אבל אני לא חושב ששמעון היה מעוניין. הוא ממלא מקום באופן זמני מתוך אחריות. אין לי מושג איך יוצאים שם מהפלונטר עם כל המרכזים, והקואליציות והאופוזיציות. אצלנו במינהלת אין דברים כאלה".
יש דברים אחרים. לא?
"אני חושב שבסך הכל זה עובד יפה מאוד".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם