בניון: אני יכול לתת הרבה יותר ואני אתן
ביום הולדתו ה,30- הכוכב הישראלי יכול לעצור לרגע ולהסתכל אחורה בגאווה. בראיון חגיגי, קפטן הנבחרת מדבר על השאיפות לאמן, הצאצא שיודע בעל-פה את השירים מאנפילד והריספקט סביבו לכדורגל הישראלי, ומנסה לעכל את הדרך הארוכה שעשה: "כילד, חלמתי רק להיות שחקן הרכב בהפועל ב"ש. אתה שואל אותי על ליברפול?"
יוסי בניון ידבר בראיון הזה לא מעט על אשתו מירית, על אהבתו המוחלטת אליה, על הקשר המיוחד שיש לו עם בתו מאי, תלמידת כיתה ב' ובנו בן. "הבן שלי הוא חתיכת גבר. בסוף החודש הוא יהיה בן שלוש. הוא כבר יודע את כל השירים של ליברפול. הוא מבין עניין, בא למשחקים וגם נוטה לשחק כדורגל, אז לך תדע מה יהיה. אבל הוא תמיד יישאר ישראלי."
הוא הולך לגן עם עניבה?
"לא, אבל הילדה הולכת עם עניבה ותלבושת אחידה."
בניון חתום לעוד שלוש שנים בליברפול. נכון לעכשיו התוכנית שלו היא להמשיך בקבוצה, "אבל בכדורגל כולם יודעים שהכל יכול לקרות," מבהיר בניון כמה הוא חי את המציאות הנפיצה של כדורגלן בקבוצה אירופית בכירה.
"בקבוצה כמו ליברפול הכל נזיל. תהיה הטוב ביותר, ופתאום המועדון מקבל הצעה שקשה לסרב לה, ואתה מתחיל להרגיש לא נוח. גם מצב שנראה בטוח יכול להשתנות מאלף ואחת סיבות, ולכן אני עם היד על הדופק. שלא יבינו אותי לא נכון, הלוואי ואשחק בליברפול כמה שיותר. מבחינתי, עד סוף הקריירה."
אתה מרוצה מההספק שלך העונה או מאוכזב מזה שנשארת מחוץ להרכב בלא מעט משחקים?
"לא לפתוח זה דבר אחד, והספק זה דבר אחר. אני סוגר כאן עונה שלישית. כבשתי 29 שערים בשלוש שנים ויש לי 29 בישולים. נראה לי שזה יותר ממה שחשבו שאצליח לעשות."
ומה אתה חשבת?
"שיכולתי לתת יותר, הרבה יותר. ואני אתן."
מה שמעלה את השאלה, איך זה שאתה עדיין מוחלף לא מעט, ולעתים גם לא פותח?
"כולם בליברפול יודעים שלרפא בניטס יש דעה נחרצת מאוד על שחקני הכנף. הוא טוען כל הזמן ששחקני הכנף רצים הכי הרבה במגרש, ולכן זקוקים ליותר מנוחה מאחרים. נכון שלפעמים זה נראה לא טוב, אבל אין כאן עניין אישי מולי, הכל מקצועי נטו - ובשורה התחתונה המילה הקובעת היא של המאמן."
למה בעצם נוצר הרושם שאתה כל הזמן צריך להוכיח את עצמך?
"כי ככה זה בקבוצות גדולות. אין רגע אחד לנוח על הצלחה כזו או אחרת. בעונה הראשונה כבשתי עד ינואר 10 שערים, ואז ירדתי לספסל. בעונה השניה, דווקא אחרי הגול במדריד, פתאום סופסלתי. זהו סוג של דינמיקה שאתה לא יכול לחזות."
עוד נחזור לליברפול, אבל בוא נחזור אחורה, לשנים בהן אתה ילד בדימונה, נוסע בטרמפים לב"ש. חלמת שתשחק בליברפול עם שחקנים בסדר הגודל של טורס וג'רארד?
"חשבתי רק איך לתפוס טרמפ... האמת, כל מה שעניין אותי אז היו להיות שחקן הרכב בהפועל ב"ש. לפני שהייתי עוצם עיניים הייתי אומר לעצמי 'מתי
אז על מה אתה חולם עכשיו?
"האמת, רק על דבר אחד: להישאר עוד 5-4 שנים בטופ של הכדורגל העולמי. אני בליגה מדהימה, בקבוצה ענקית עם קהל מדהים, מרגיש כמו אחד מכולם, זוכה לאהבה. תן לי את זה יחד עם בריאות ומשפחה מאושרת ומי צריך יותר."
בחיפה חלמת על אירופה?
"בחיפה חלמתי שזו אירופה. יצאתי לסנטאנדר והרגשתי שבארבע שנים שחלפו שם עשיתי את הסטאז' הכי טוב שיכול להיות. חיפה, גם אז וגם היום, מתנהלת בלא מעט מובנים כמו אירופה ברמות הכי גבוהות."
סנטאנדר, ווסטהאם ואז אתה נוחת בליברפול. הבטן מקרקרת מהתרגשות?
"גם בסנטאנדר וגם בווסטהאם הבטן עבדה שעות נוספות. כל תחנה היא מקום חדש והתרגשות אחרת."
ובכל זאת, ליברפול.
"כשאתה מגיע לתחנה כזו מרכזית ומשמעותית, אליה מתנקזים הטובים ביותר מכל העולם, בהתחלה אתה שואל את עצמך איך אני שורד ובהמשך איך אני מצליח. אבל בשום שלב אין פחד."
אז רגע לפני גיל ,30 איך היית מסכם את התקופה האירופית?
"מרוצה ממה שעשיתי והספקתי, אבל רוצה עוד ומקווה שיהיה לזה המשך."
והרגעים הגדולים? כמעט גמר גביע בווסטהאם, השער עם ליברפול בברנבאו, כמעט גמר הליגה האירופית?
"השער בברנבאו חשוב, אבל היו לא מעט רגעים כאלה. חצי גמר האלופות, השער נגד אתלטיקו מדריד בשבוע שעבר. תודה לאל יש לא מעט לספר לנכדים."
ובאמת, מה עבר עליך אחרי השער נגד אתלטיקו?
"תשאל אותי מה עבר עליי אחרי הגול של פורלאן. אם היינו עולים לגמר זה יכול היה להיחשב כרגע הכי גדול בקריירה. אבל זה לא קרה."
מההספק אתה מרוצה, אבל תואר באירופה עדיין אין לך.
"נכון, אבל בסנטאנדר ובווסטהאם תואר לא מופיע באג'נדה. בליברפול זו המטרה, ועד עכשיו לא הלך."
העונה הנוכחית היא כישלון?
"ברור שזה כישלון אם אנחנו לא בליגת האלופות, אבל יש גם עונות כאלה."
איך הפכת לחביב הקהל בליברפול?
"אני לא יודע מה זה חביב הקהל. מבחינתי הכל מתחיל ונגמר בכדורגל, היכולת היא תמיד מדד לאהדה, ואחר כך באה ההתייחסות שלך למערכת. אני מרגיש שהמערכת מאוד חמה אליי ומתגמלת רגשית. גם כשאני מוחלף, למשל, אני רואה את הקהל עומד ומריע. זה נותן תחושה של שייכות. כשאני הולך ברחוב אני מקבל המון תגובות וחום. בתקשורת, בראיונות של אחרים, בניתוחים של פרשנים, אני בעיקר זוכה לביקורת מצוינת."
יותר מאשר בארץ?
"אין לי טענות לפירגונים בארץ."
וכל זה מציב אותך ככדורגלן הישראלי המצליח ביותר באירופה בכל הזמנים?
"השתגעת? אני לא שם את עצמי בשום מקום. אני מצליח, ולא צריך להיות 'הכי מצליח' או לעשות השוואות. גיורא שפיגל שיחק בשטרסבורג, שפיגלר שיחק עם פלה בקוסמוס, רוזנטל לקח אליפות בליברפול, אוחנה הביא את גביע המחזיקות למכלן, אבי כהן היה הראשון בליברפול, אייל ברקוביץ' וחיים רביבו היו נהדרים, אוואט רושם שיא הופעות בליגה הספרדית, והרשימה ארוכה. עזוב אותי בצד."
חוץ מכדורגל, איך אתה מעביר את הזמן בליברפול?
"כל חיי, וכל מה שאני עושה בכדורגל, זה סביב המשפחה. האישה והילדים זה הדבר הכי חשוב לי. אלה לא סיסמאות, אני קם ונושם את זה כל רגע בחיים שלי."
מה אתה עושה אחרי אימון?
"כבר מתחילת האימון אני חושב על המפגש במהלך היום עם הילדים. זה מתחיל באיסוף הילדה מבית הספר והילד מהגן. אם בתוכנית שלנו לבלות, אז יוצאים. בסוף מגיעים הביתה, יושבים ביחד, רואים חדשות מישראל, מדברים, מנהלים חיי משפחה נהדרים."
מירית עובדת, או שאין צורך שהיא תעבוד כשהבעל מביא כסף לא רע הביתה?
"מירית מקדישה את הזמן שלה למשפחה וללימודים. היא לומדת להיות שפית וקונדיטורית."
"מעולה."
בוא נדבר רגע על הנבחרת. חמישה קמפיינים אתה כבר שם. באחרון של שרף, שניים עם גרנט, שניים עם קשטן, ביחד פספוס אחד גדול?
"פספוס כי לא הגענו לשום טורניר, לזה אני מסכים."
עם מה אתה לא מסכים?
"עם הטענה שלא עשינו התקדמות."
ציפו ממך כמנהיג שתוביל את הנבחרת לאיזשהו טורניר.
"אני כל הזמן מנסה לומר שנבחרת לא בנויה על שחקן אחד אם יש לה מנהיג, זה לא שהאחריות כולה שלו. מעולם לא ברחתי מאחריות, אבל בעולם יש לא מעט דוגמאות שגם אם אתה בטופ, זה לא תמיד מצליח בנבחרת. תראה את כריסטיאנו רונאלדו, שנתיים ויותר הוא לא נתן גול בנבחרת. תראה את מסי, שם גול וחצי בנבחרת שלו. לא שאני משווה את עצמי אליהם, אבל זה חלק מהעניין."
אבל גם אתה, בניגוד לקמפיין האחרון אצל גרנט, לא ממש סיפקת את הסחורה אצל קשטן.
"אני לא מכונה. אני חושב שנבחרת צריכה לשאוף להבליט את הקבוצתיות שלה ולא את היחיד שבה."
בקמפיין הזה הסיכוי גדול יותר?
"אני מקווה שכן. קשה לדעת, אבל במקום לדבר על ווינריות צריכים להתנהג כמו ווינרים ואז זה יבוא."
לואיס פרננדס, מאמן זר. זה יעזור?
"שמע, הוא לא ילד. הבנאדם היה שחקן ענק. אימן בפ.ס.ז,' בבילבאו ובליגה שלנו, מכיר את הכדורגל שלנו ולא זר למנטליות שלנו. הוא יודע כדורגל, הוא יודע מה רוצים ממנו. אבל זה לא תלוי רק בו, זה תלוי במי שיעמדו לרשותו."
אתה תמכת באייל ברקוביץ?'
"תמכתי כי אני חושב שהוא ראוי. חשבתי שאם בכל העולם נותנים לואן באסטן או לקלינסמן, למראדונה ולכל השאר, אז למה לא אייל. אבל ברגע שהתקבלה החלטה, צריך לכבד אותה."
אתה לוקח בחשבון שפרננדס יכול לקבוע שלא תהיה המנהיג ולא הקפטן?
"אני לוקח בחשבון כל דבר. אני מאמין שאני יכול לתת לנבחרת עוד כמה שנים טובות, בטוח שעוד קמפיין אחד ואולי שניים, אבל אני תמיד עם הרגליים על הקרקע."
מספרים שפרננדס דיבר איתך מספר פעמים מאז הוצע לו התפקיד.
"אז מספרים. אפילו לא חצי פעם. אם הוא היה מדבר זה לא היה סביר."
אז מתי תדברו?
"אני מניח שבקרוב."
תרצה להשתחרר מהמסע לצ'ילה ואורוגוואי?
"מה שאני רוצה לא חשוב. ב9- במאי מסתיימת הליגה. עד ליציאה ב21- במאי צריך לשמור על כושר, ואז שני משחקים. בהתחשב בעובדה שקצת אחרי אמצע יוני מתחילים האימונים בליברפול, יש בעיה מסוימת לא רק לי ונצטרך לדבר. מה שהוא יחליט, יקרה."
אתה עצמך, כשתפרוש, כבר חשבת אם תרצה לאמן מיד את הנבחרת?
"אתה שואל מה אעשה עוד 6-5 שנים? בעוד שלושה שבועות בנבחרת אני לא יודע מה יהיה. ברור שאם ייווצר מצב שאוכל לקבל את הנבחרת ארצה בכך, אבל לא אתנגד להתחיל במקום אחר לפני כן. אני גם לא בונה על אפשרות כזו ולא חושב עליה כמשהו שהוא יהרג ובל יעבור מבחינתי."
אבל אתה מתכנן קריירת אימון?
"אני מתחיל עכשיו קורס מאמנים. טבעי שאגיע לאימון, כי כל החיים שלי אני מתעסק בכדורגל, אז זה לא נראה לי מוזר ככיוון לאחרי הפרישה."
אגב, תגיע לעונת פרישה בישראל?
"אני לא חושב שנכון לבוא לעונה אחרונה ולספוג ביקורות כאילו באתי לגזור קופון. אני רוצה לפרוש בטופ. אבל ברור שאם עוד שנה שנתיים לא אוכל לשחק ברמות הגבוהות, ירצו אותי בישראל וארגיש שאני יכול לשחק עוד שנתיים שלוש, אשחק בישראל."
אתה עוקב אחרי הליגיונרים האחרים, ובמיוחד אחרי חברך אוואט. מה אתה אומר עליו?
"אוואט עושה שנה מדהימה. בכלל, הוא עושה קריירה מפוארת בספרד. חבל שלא מפרגנים לו בארץ כמו שצריך. אני מתרגש בשבילו. הביצועים שלו הם ברמות הכי גבוהות בעולם. הוא אדם ושוער שאני שמח שהוא חבר שלי."
ושאר הליגיונרים?
"כמה שיש יותר כאלה, זה טוב לכדורגל הישראלי. אני לא חושב שהליגה הבלגית נחותה. רמות האימון והמשחקים שונות, וכל ליגיונר מצייד את עצמו בערך מוסף כבר אחרי תקופה קצרה באירופה."
אז איך תסביר את מה שקורה עם הישראלים, למשל, בבלגיה?
"כי התקשורת שלנו ביום אחד מרימה אותך לשמיים וביום שני מרסקת אותך. סבלנות זה שם המשחק. תראה מה קרה עם בן סהר. יום אחד עשו אותו אלוהים ובשני דורסים אותו. הבחור משחק בליגה מהטובות בעולם, בקבוצה מצוינת, רק בן 21 ובטוח יגיע רחוק. אבל אצלנו רוצים הכל ומהר ובזבנג, זה לא עובד ככה."
ושני חבריך בפרמייר-ליג?
"תמיר כהן עשה עונה לא רעה בכלל ושיחק יחסית הרבה. טל בן-חיים, לרוע מזלו, שיחק בקבוצה שעברה הרבה זעזועים, אבל גם הוא עשה עונה לא רעה."
הגענו לאברם. עושים לו כבוד באנגליה?
"חסר להם שלא. האיש לקח קבוצה בקרשים, העמיד אותה על הרגליים והביא אותה לגמר הגביע האנגלי. מגיע לו אחלה כבוד שבעולם."
מה שחקנים כמו טורס, לדוגמה, חושבים על הכדורגל הישראלי?
"בגדול, דברים מצוינים. כשמכבי חיפה שיחקה באלופות דיברו על ההופעות המצוינות שלה מול באיירן ובורדו. בכלל, אמרו שחיפה עשתה בית-ספר לבורדו והפסידה בגלל חוסר מזל. חיפה הביאה המון כבוד לכדורגל הישראלי. גם הפועל ת"א עשתה עונה טובה, אבל הפוקוס תמיד הולך לצ'מפיונס."
מה דעתך על מאבק האליפות?
"גוטמן ואבוקסיס עושים עבודה מצוינת, אבל שיטת הקיזוז אינה הוגנת. האליפות צריכה להיות מוכרעת על הדשא ולכן אני מאוכזב בשביל חיפה. זה לא אומר שהפועל לא קבוצה מצוינת בעונה מדהימה, אבל אם מדברים על כדורגל הוגן, הקיזוז אינו שייך להגינות, ומבחינתי לא משנה מי נפגע יותר."
ועל סיפור אייל גולסה ולאציו?
"בסופו של דבר הוא קיבל החלטה נכונה כשחזר בו מהסיכום שהושג או שלא. אני מניח שפיתו אותו, בסך הכל הוא ילד והליגה האיטלקית מצוינת, אבל בשורה התחתונה הוא במועדון גדול."
הוא יגיע לרמות הגבוהות באירופה?
"הוא שחקן מצוין, שצריך לעבוד קשה כי כלום לא בא בקלות. הכישרון חשוב, אבל בדרך יש כל מיני מהמורות שצריך לדעת לעבור חלק ובשכל. הוא כישרון גדול ואני מאמין שיגיע לאן שהוא רוצה."
עוד שבוע מסתיימת העונה. תוכל להבטיח לנו שנראה אותך גם בעונה הבאה בליברפול?
"רק לאשתי אני מבטיח דברים. יהיו שינויים בקבוצה, אולי גם אני אכלל בהם. קשה לדעת מה יהיה."
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם