ראשי » ספורט » כדורגל עולמי » כדורגל ישראלי

"הגלאקטיקוס זה אנדרטה, הפעם נגיע רחוק"

"אני מקנא בכדורגלנים. ראיתי את ליטמאנן משחק בפינלנד, אנחנו לא רחוקים בגיל, אולי אני עוד יכול. הייתי מוכן לוותר על כל מה שעשיתי עד היום כדי להתחרות בספורט שאני טוב בו. זה משהו בדם. אני לא יכול להפסיד". אביב בושינסקי, יו"ר מכבי ת"א, מדבר לראשונה ובהרחבה על הכל

הרבה חברים יעצו לאביב בושינסקי לשמור מרחק ממכבי ת"א. אחרי הכל, בעל הבית אלכס שניידר נמצא רוב הזמן בקנדה, ואם תפרוץ אש, בושינסקי יהיה הראשון שיחטוף כוויות. לוני הרציקוביץ' יכול לספר לו במשך לילה שלם איך זה להבריח את הילדים משער צדדי ולצאת בליווי משטרתי, או כיצד מרגישים כשמול הבית שלך מתנחלים אוהדים שהחליטו להפגין נגדך כי המאמן לא פגע ברכש.

האהבה למכבי ת"א נמצאת אצלו בדם מגיל צעיר. אחיו היה מתפלח איתו לא פעם למשחקים כשבידיהם שקיות קונפטי אותן היו זורקים למגרש. דרך ארוכה ומגוונת עשה עד שהגיע לפוזיציה הנוכחית, ולראשונה מאז כניסתו לתפקיד הסכים להעניק ראיון מקיף ובלי פילטרים.

התרגלת לתפקיד?
"האמת שלא. יש יותר מדי נעלמים בתפקיד הזה. בעולם הכדורגל אין מישהו שיודע הכל וזה ניכר בעיקר בתחום המקצועי. אני לא אומר את זה כביקורת, אלא כנאיביות או כאכזבה מסויימת. אתה צריך להחליט על רכש או את מי לשחרר? אתה מקבל החלטות על פי חוות דעת של אנשי מקצוע, ולטעמי, הפער בין אנשי המקצוע לאוהד הממוצע אינו גבוה".

"קח את עומר פרץ, למשל, ואני אומר את זה באופן היפותטי לא ספציפי על המאמן שלנו. אתה מחליט לשחרר אותו. מי מבטיח לי שבעוד שנתיים הוא לא יהיה כוכב על בקרית שמונה? מה תגיד אז? המאמן אידיוט? חסרות דוגמאות? אתה יושב עכשיו לבחור בלם. אומרים לך שהבלם הזה הוא הכי טוב שיש. אתה רואה קלטות והוא באמת נראה טוב, אבל זה לא מבטיח לך שום דבר. קשה לי מאוד לחיות עם זה".


ובמכבי ת"א אסור לטעות.
"בדיוק כך. בעונה שעברה הצליח לנו עם הרכש. גם ביזארה, גם אסוס וגם מסודי היו סיפור הצלחה סביר ונשארנו איתם בליגה, אבל זה עדיין לא זה. בחורף שעבר אמרו לנו: 'קחו את קודראה הרומני', שמשחק באיטליה. אמרו לנו: 'שלמו שני מיליון דולר ותקבלו כוכב'. ראיתי אותו אחרי זה באליפות אירופה עם רומניה, הוא לא היה שווה בכלל".

"הלוואי שהכדורגל היה כמו להיכנס לחנות, ולבחור נעל של 'אדידס' ב-300 שקל, או נעל של חברה אחרת במאה שקל. ברור ש'אדידס' שווה יותר, אבל בכדורגל אין ביטחון שהכסף באמת ייתן לך את השחקן הכי טוב. העניין הזה מטריף אותי".

"בכדורסל, הסיכוי שתיפול עם שחקן הוא נמוך יותר. יש לך סטטיסטיקות ונתונים מדידים ואתה בדרך כלל מקבל את מה שלקחת".

אולי תחושת התסכול הזו באה לך בגלל שאתה בא מהשחמט, ושם הדברים הרבה יותר החלטיים.
"יכול להיות. בשחמט באמת אין הפתעות. אין סיכוי שילד יבוא וינצח אמן".

טעויות יכולות להביא לירידת ליגה.
"בעונה שעברה היו לילות שלא ישנתי. זה כבוד מפוקפק מאוד להיות היו"ר הראשון של מכבי ת"א שיורד ליגה. זה כתם שאתה נשאר איתו לכל החיים. יו"ר לא יכול להתנער מאחריות למרות שהוא לא משחק ולא מאמן. לאוהדים יש זכות לקלל את מי שהם רוצים ולבוא בטענות גם אליי. כבר היום אני מבין שלא תמיד השחקן הנוצץ והיקר יביא לך תארים. כבר הביאו למכבי כוכבים שלא הצליחו".

אז מה היה השיקול לקחת את התפקיד הזה?
"אף פעם לא תיכננתי להיות יו"ר מכבי ת"א. זה לא היה חלום בשבילי. פנו אלי בזמנו מאנה ויוסיפוף, שהוא עו"ד של העסקים של ג'רי, וביקשו שאעזור להם למצוא משקיע שייקח את הקבוצה. נרתמתי לזה וחיפשתי בקרב הקהילה העסקית בעולם. פניתי לכמה והם לא התעניינו, עד שהגעתי לאלכס שניידר".

"אמרתי לאלכס שאני מאושר שהוא לוקח את המועדון הזה שאני אוהד מהבית,

והוא אמר לי: 'אתה הובלת אותי לזה, בוא ותצטרף. תעזור לנהל את זה'. התלבטתי מה לעשות, ולבסוף לקחתי את זה למרות שזו לא פרנסתי. אני לא מרוויח כסף ממכבי ת"א. הסכמתי לקחת את זה מתוך מחוייבות עצומה כלפיו. יש לי פה אחריות כפולה. יש לי מחוייבות לאוהדים ולהצלחה של הקבוצה, ויש לי מחוייבות לבעל הבית. אני צריך לחיות בין שני העולמות האלה".

עד כמה שניידר מעורב?
"עד הפרט הקטן ביותר. הכל. הוא יודע מה מצב הברך של יניב עזרן ומה מצב הרגל של אורי שטרית. הוא יודע גם מה קורה בקבוצות אחרות ורואה אפילו את גביע הטוטו דרך הלווין".


נקודת הפתיחה שלכם לא ממש טובה. האוהדים עושים השוואה ללוני הרציקוביץ', ומצפים מכם לשינוי של 180 מעלות.
"הבעיה שלנו היא שעוד לא היה מישהו שנכנס לכדורגל ויצא טוב מזה. אני מסתכל על רוני לוי, שהביא כל כך הרבה הישגים למכבי חיפה ותראה איך הוא עזב. ועם כל הכבוד לכולם, גם לוני הרציקוביץ' עשה הרבה דברים טובים למכבי ת"א והיה ראוי ליחס אחר. הבן אדם כמעט פשט רגל בגלל הכדורגל, ואנשים הקניטו אותו וקראו לו 'כישלוני"'.

"הכדורגל הוא כפוי טובה במידה רבה, אבל יש פה גם סיפוק גדול. אני אוהד מכבי ת"א מאז ומעולם, אבל היום, כשהקבוצה מנצחת, ההרגשה שלי היא כאילו הבן שלי שיחק וכבש שער, ואני לא צריך לספר לכם איזו תחושה זו עבור אבא. הפכתי להיות אחד שחי משבת לשבת".

רוני מאנה כועס עליך. הוא חושב שאתה הורדת את ג'רי שוורץ ממכבי, כדי שתוכל להיות יו"ר תחת שניידר.
"כשהבאתי את אלכס שניידר, בא אלי יוסיפוף ואמר לי: 'תודה רבה, הצלת אותנו'. שניידר רצה שאהיה יו"ר מכבי ת"א, ואם הוא יגיד מחר שהוא רוצה שרוני מאנה יהיה יו"ר מכבי ת"א, זו זכותו. אין טאבו לאף אחד על התפקיד. המטרה שלי היא לשמח את שניידר, ולהראות לו שהוא לא טעה כשהוא נכנס לזה. ההשקעה פה היא גדולה גם עבור ביליונר כמו אלכס שניידר. זה לא שהוא קנה את מכבי ת"א במקום לקנות שטרודל במכולת".

 

אתה לא חושב שחוסר הניסיון שלכם בעייתי במועדון כזה לחוץ?
"אני חושב שההוכחה הטובה תהיה בסוף העונה או בעוד שנתיים. אני חושב שעשינו מספיק איזונים ובלמים בקבוצה. הבאנו צוות מאוד מקצועי שיעבוד פה. בחרנו את אבי נמני לתפקיד המנהל הספורטיבי והבאנו כמאמן את רן, שהוא בעיניי הכי מתאים לתפקיד הזה".

"אנחנו רוצים לתת להם את השקט התעשייתי לעבוד. לא נתערב למאמן בהרכב ולא נגיד לו איזה חילופים לעשות. הצבתו של עוזי שעיה כמנכ"ל היא כבר הצלחה. האיש נקי לגמרי. לא חייב לאף אחד דבר ועושה הכל בצורה הכי מקצועית שיש. הנהגנו קוד לבוש לצוות. עשינו ונעשה דברים שיקדמו לתפיסתנו את המועדון וישפרו אותו גם ברמה התדמיתית".

אבל חסר לכם משהו מהעסקונה שיש ללוזון או לשיימן. תראה כמה לוני הרציקוביץ' נלחם ולא יצא מזה כלום.
"כשאבי לוזון דיבר נגדי אחרי שאמרתי שאני מתנגד להגדלת מספר הקבוצות ל-16, הגיע משחק גביע הטוטו שלנו נגד מכבי פ"ת, ואי אפשר היה לעשות מניין מכמות האוהדים שהם הביאו. לי זה עצוב".

"כשאני רצתי אחרי דולי ג'ונסון בכל אירופה כדי לשכנע אותו לבוא לשחק פה, הבטחתי לו הרים וגבעות על הליגה שלנו. ואז אתה מביא אותו לשחק בכל מיני מקומות עלובים, ואומר לעצמך 'תראה איך עבדתי עליו'. אז כשלוזון תקף אותי אמרתי שאני לא מגיב. היום יש לי תשובה יותר טובה. שיבואו ויתמודדו עם ההישגים של לוזון בכדורגל. אני עוד לא צברתי את ההישגים שלו".


איזה הישגים?
"זה אתם תגידו. אני באמת לא בקיא. גם אנשים עם הרבה ניסיון לא הצעידו את הכדורגל למקומות טובים יותר מול הכדורגל האירופי. אני חושב שבשנות השבעים התמודדנו יותר טוב בחו"ל ולא צעדנו מאז קדימה. לכן, אני לא מודאג מזה שאין לי ניסיון. התפקיד שלי ושל עוזי זה לשמור שהרכבת תהיה על הפסים. קטר יש רק אחד והוא המאמן".

היו אנשים שאמרו להיפטר מאבי נמני?
"אמרו. נו אז מה? אם היינו רוצים לזרוק את אבי ממכבי, היינו עושים את זה בהתחלה, כי למדתי מהפוליטיקה שמאה ימי החסד שלך הם בהתחלה. מה שאתה יכול לעשות בימים הראשונים, אתה לא יכול לעשות אחר כך. אבל לא עשינו את זה כי אבי נמני הוא דמות מאוד מאוד חיובית ואני לא מדבר על היותו אגדה במכבי ת"א. ראיתי את האינטראקציה שלו עם רן, והוא מועיל מאוד למערכת. אני שמח שהוא איתנו. לא היתה לרגע כוונה להיפטר ממנו".

בגלל חוסר הניסיון שלכם, לא היה מקום להציב מאמן ותיק יותר, שעבר כבר משהו בקבוצות גדולות?
"אני חושב שרן משדר בדיוק מה שאנחנו חיפשנו: הגינות, ערכים, ספורטיביות, ווינריות. זה בן אדם שהאישיות שלו מתאימה למכבי ת"א. לא חשבנו על אף אחד אחר לתפקיד".

המשחקים שלכם עד כה לא מלמדים שאתם בוודאות תהיו בתחרות הזו עד הסוף.
"אני דווקא בתחושה שעשינו את הרכש הנכון ושיש לנו קבוצה טובה מאוד שתביא אותנו גבוה מאוד".

מכבי לא מצליחה להתנתק מתדמית של מועדון עשיר וגדול שתמיד איכשהו יוצא בסוף פראייר.
"היו בהחלט מקרים בשנים האחרונות שמכבי לא יצאה טוב בגלל ציפיות גדולות. סיפור הגלאקטיקוס כבר הפך לאנדרטה. אני מאמין שעם המאמן הזה והשחקנים האלה, נגיע רחוק. העדפנו לרכוש שחקנים ולהחתים אותם להרבה שנים, כי אנחנו מאמינים בתהליכים".

"אני מבין את הפחד של האוהדים. זה כבר אולי הפך לנכות ואני מקווה שהאוהדים יתגברו על הנכות הזו. אני כבר רואה הבדל בין העונה הזו לקודמת בכל הקשור לקילר אינסטינקט ולמוטיבציה. יש היום רעב גדול אצל שחקנים, וראיתי את זה אצל יברויאן ואחרים".

"הדהים אותי שיש שחקנים שבגלל שהם ממורמרים או שהחוזה לא נראה להם, הם מסוגלים לשבת על הספסל. לא מזמן קראתי ראיון עם דודו אוואט שאמר שלא אכפת לו לשבת על הספסל כי יש לו חוזה ושום קבוצה בארץ לא תוכל לעמוד בו. הוא מוכן לשבת על הספסל ולהרוויח את הכסף".

"מצד אחד אני מבין אותו, כי תוחלת החיים של כדורגלן קצרה והוא צריך להרוויח כסף. אבל מצד שני, בוא'נה, זה ספורטאי. אין לו רצון להיות כל הזמן על הדשא? אני, שעומד באימונים מהצד, מת לעלות על הדשא ולבעוט איתם, אז מה איתם? יש כאלה שאומרים: 'המשכורת לא נראית לי. לא קיבלתי העלאה'. מה שחר צוברי הרוויח עד היום, וכמה הוא השקיע?".

מסתכלים על שניידר בחשדנות. לא בטוחים שהוא יהיה כאן להרבה זמן.
"אתה רואה שאנחנו עושים פעולות שמעידות שהוא בא להרבה זמן. אם זה לשפר את המתקן ואם זה להשקיע במחלקת הנוער ולפתוח אקדמיה. אני חושב שהצבתו של ניר לוין בתפקיד הבכיר בנוער אינה נופלת בחשיבותה מההחלטה לשים את בן-שמעון בבוגרים. אם אלכס היה רוצה לקחת אליפות ולברוח, הוא לא היה מבקש להשקיע המון בנוער. מכבי ת"א הגדילה את תקציב מחלקת הנוער בעוד שמועדונים אחרים הקטינו".


ועדיין, נראה שיהיה בלתי אפשרי לקחת אליפות מבית"ר ירושלים.
"יכול להיות שבשנה אחת יהיה קשה. יש שכר לימוד שנשלם, בעוד שבבית"ר לא היו צריכים לעשות הרבה שינויים. אני עדיין חושב שאפשר להיאבק מולם על האליפות".

אמרת שאתה בעד הגבלת התקציב.
"אמרתי שאני לא פוסל את זה, כי יש פה היגיון מסוים מכיוון שיש חוסר מידה משווע בין ההשקעה
לתמורה. מצפים ממכבי שתשים כסף כמו חול, במיוחד כשאנחנו מסתובבים עם גיבנת שנקראת 'אלכס שניידר המיליארדר', שמצפים שהוא ישים עוד כמה אלפים, כי מה זה בשבילו. מצד שני, ההכנסה
מזכויות שידור יורדת, ההקצבות של ההתאחדות יורדות, השימוש בבלומפילד התייקר ואתה לא יכול להעלות את מחירי המנויים. זה פוגע בקבוצות הצמרת. אנחנו מסבסדים קבוצות קטנות".

"אחותי מאמנת את מכבי אשדוד בכדורסל נשים. אני הולך לכל המשחקים ואני רואה שכמעט אף פעם לא מוכרים כרטיסים ושאין הכנסות רציניות. אז אתה אומר, 'איזה מסכנים שם', אבל בעצם, מה ההבדל בינינו? אתה לא יכול לדרוש מהאוהדים לשלם יותר ועם הספונסרים זה לא קל, אז אין באמת הבדל. אל תשכח ששחקן אחד אצלנו זה לפעמים כל התקציב שלהם".

מה זה אומר על הכדורגל שלנו ועל החברה שלנו, שאנחנו צריכים לחכות לאנשים מבחוץ כמו גאידמק ושניידר שיחיו פה את מועדוני הצמרת?
"זה אומר שיש פה עיוות גדול בין הכנסה להוצאה, וזה לא מאתגר אנשים מהיישוב לקנות קבוצות כדורגל".


אז אתה מאמין ששניידר ירוץ פה שנים.
"אני מאמין שכן, על פי השיחות שלנו, אבל בסופו של דבר הוא גם בן אדם ואם הוא לא יראה איזשהו אלמנט של הדדיות, אז הוא יכול להחליט משהו אחר. הוא אמר שהוא בא להרבה שנים כדי להביא את מכבי ת"א למקום הראשון".

היית קונה את מכבי ת"א אם היה לך את הכסף לכך?
"קודם שיהיה לי. אבל אני חייב להגיד לך שאחרי הכל זה כיף. אתה בא בשבת ורואה גדודים של ילדים משחקים, ואם הייתי בעל הבית הייתי אומר 'כל זה שלי'. יש בזה סיפוק גדול. לראות את הקהל בהתלהבות זה סיפוק גדול. אין הצדקה לכדורגל בלי אוהדים ולכן צריך לתת לאוהד את הכבוד שלו, אם כי במינון הנכון. אוהדים לא יקבעו את ההרכב, אבל אנחנו נעשה הכל כדי לעזור להם עם הסעות ועם תמיכה ביציעים. חשוב לי אולי יותר מכל דבר אחר שהאוהדים יחזירו לאלכס על ההשקעה שלו בכך שיגיעו למגרש".

ראית מה לוני עבר. לצאת מהאיצטדיון בליווי משטרתי, לקבל איומים הביתה - כולל זריקת בקבוקי
תבערה, ללכת לישון כשמחוץ לבית אוהדים מפגינים. אתה בנוי לסיטואציות כאלה?
"הרבה אנשים אמרו לי: 'אל תיגע בזה'. אני מודע לכל מה שיכול לקרות, אבל כל עוד אאמין שאנחנו עושים את הכל בדרך הנכונה, לא אחשוש משום דבר".

מה אתה חושב על עיתונות הספורט?
"הכי אגרסיבית שיש והכי תחרותית. אני לא מקנא בעיתונאי הספורט. אני קצת מרחם עליכם. הלחץ מהמערכות מביא למצב שעיתונאים כותבים הרבה ספקולציות רק כדי לכסות את עצמם. יש פה התרת רסן מבחינת האמינות, והכל תולדה של התחרות ולהביא פרסום ראשון".

ג'קי בן זקן אמר פעם שהוא מוכן לזרוק את כל מה שעשה בעסקים אם יבטיחו לו להיות כדורגלן.
"אני מקנא בכדורגלנים. הלוואי שהייתי יכול. ראיתי השבוע את ליטמאנן נכנס לשחק בנבחרת פינלנד.
אנחנו לא רחוקים בגיל. אולי אני עוד יכול. הייתי מוכן לוותר על כל מה שעשיתי עד היום כדי להתחרות בספורט שאני טוב בו, ולא משנה כמה מרוויחים בו. זה משהו בדם. אני לא יכול להפסיד".

אם יהיה צורך, תרד בהפסקה לחדר ההלבשה ותצעק על השחקנים?
"אני לא חושב".

וקנסות?
"בוודאי שיהיו, אבל אני מקווה לא להגיע לזה".

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...