עו"ד רם כספי: "לחברים הטובים שלי אני ממליץ לא ללכת למגזר הציבורי"
על ניגוד העניינים של המפקח על הבנקים: "לרוני חזקיהו נעשה סיכול ממוקד"; על הרגולטורים: "אנשים שורפים את עצמם אם הם ממלאים את התפקיד כראוי"; על זכות הציבור לדעת: "הביטחון הלאומי של ישראל הוא ערך עליון"; עו"ד כספי לא מתכנן להיכנס לפוליטיקה, אבל חולם לשקשק את המדינה החוצה מהסכסוך
העובדה היא שאפילו חזקיהו עצמו חזר בו והחליט לבדוק מחדש את המינוי.
"חזקיהו פגיע מאוד ולכן נסוג מהמינוי וחבל. מדובר באיש אציל ומקצועי שנעשה לו עוול גדול. בבנק ישראל הוא לא פיקח על יצחק תשובה, הבעלים של דלק, וכעת אמור לעסוק בארגון המימון הבינלאומי לקידוחי הגז עבורו. נכון שכל קבוצת דלק, כולל קופות הגמל ואקסלנס, מחזיקים בכ-5% מבנק לאומי, אבל לא מדובר במעורבות אישית של תשובה".
אבל גם בעניין המימון הבנקאי עלולים להיות ניגודי אינטרסים.
"חזקיהו שירת בבנקאות הישראלית 35 שנה ועשה זאת מצוין. הוא יכול היה להישאר שם, אבל בחר ללכת למגזר הציבורי. משסיים את תפקידו החליט לסייע לתשובה במימון תגליות הגז הגדולות של תמר ולוויתן. לתגלית אין שום ערך כלכלי אם הגז יישאר במעמקי האדמה. כדי להפיק את הגז יש צורך בהשקעות בתשתיות ובצנרת של 15 מיליארד דולר בערך. מי יכול לגייס סכום כזה? זה בכלל לא במגרש המשחקים של הבנקים הישראליים. זה משחק לבנקים ולמוסדות המימון הבינלאומיים".
"כיום ספקית הגז היחידה לאירופה היא רוסיה, וחשוב שייכנס גם שחקן ישראלי. חזקיהו יכול היה לפנות לתשובה ולהדגיש שבכוונתו לפעול רק עם הבנקים הבינלאומיים. הרי הוא לא פיקח על סיטי בנק, על בנק אוף אמריקה או על קרדיט סוויס - אז למה להגביל אותו? אבל המפקח לשעבר הוא רגיש ופגיע, וברגע שהגיעה ההתקפה התקשורתית הוא החליט לסגת".
יש להודות שהמפקח לשעבר באמת ייקלע לניגוד עניינים, אם נניח בישיבה מסוימת היו יושבים נציגי בנק לאומי או בנק הפועלים.
"היות שאני מכיר את החברים שלי למקצוע, כל מה שיש בו שמץ של ניגוד עניינים נהפך על-ידי למפלצת. אני לא רואה את המפלצת או את הצל שלה במקרה של חזקיהו. הוא הולך לקדם עסק חיוני למדינת ישראל דרך ארגון חבילת המימון. מי יכול לגייס חבילה כזאת? בנק לאומי? בנק הפועלים? המקרה של חזקיהו מהווה לקח נוסף, לא הראשון ולא האחרון, ומסביר מדוע אנשים עם ידע וניסיון מוכח מהססים ללכת לפעילות במגזר הציבורי".
"תאר לך מה היה קורה לו הייתי רוצה ללכת למגזר הציבורי. הרי לא הייתי יכול לעשות כלום מרוב טענות על ניגודי עניינים. היו אומרים לי 'אתה מכיר את זה, עם זה אתה מקושר'. הייתי הופך להיות עציץ. לו היו מכינים את רשימת ניגודי העניינים שלי היא היתה מתחילה במטולה ומסתיימת באילת. אם אתה מאמין למישהו שהוא מקצוען ונותן קרדיט ליושרה שלו - לך על המינוי. גם במועד המינוי וגם בפרישה הוא לא יפגע באינטרס הציבורי. למה שעשו לחזקיהו אני לא קורה צינון אלא 'גריפה'. זו חוצפה".
אז אולי חזקיהו אשם בשריפת הקשרים במגזר העסקי בעת שטיפל בצורה נחרצת בהדחת דני דנקנר מתפקיד יו"ר הפועלים.
"לא נוח לי לדבר על זה כי הייתי מעורב בפרשה. פרופ' זהר גושן, למשל, היו"ר הפורש של רשות ני"ע, עשה עבודה אדירה ברשות, אבל אני בטוח שבמהלך שירותו הוא פגע בכמה אנשים שיזכרו לו את זה כל החיים. מזל שהוא פרופסור ויש לו את האוניברסיטה. אבל אם אדם שעוסק ברגולציה ממלא את תפקידו כראוי, יש מגזרים רבים שנפגעים מפעולותיו".
כספי מציין כי התוצאות של כהונה כרגולטור ממשיכות ללוות את העוסקים בתחום בכל שלב בהמשך הדרך: "ישראל היא מדינה קטנה. אנחנו לא ארה"ב. אנשים שורפים את עצמם אם הם ממלאים את התפקיד כראוי ואז המועמד המצליח נענש כבר בעת המינוי (פירוט ניגודי העניינים), בעת מילוי תפקידו (שריפת הדרך חזרה למגזר העסקי), ובעת פרישתו (צינון המונע עיסוק מידי גם של אלה שבאמת מעוניינים בו). על רקע כל אלה אף אדם רציני שאני מכיר אינו מוכן ללכת למגזר הציבורי. אם רגולטור לעתיד אינו יכול לעסוק בתחומים שבהם הוא מבין, אז למה צריכים אותו? הרי בגלל זה מינו אותו".
"החוצפה גדולה עוד יותר במועד העזיבה. יש חובה במה שמכונה תקופת צינון, אבל המדינה מוכנה לשלם עבור 3 חודשים בלבד. מה הם מצפים שאדם כזה יעשה במשך 9 חודשים נוספים שבהם הוא'מצונן'? שיהיה מציל בים?".
הפתרון שמציע כספי הוא שיתבצע תשלום עבור כל שנת הצינון: "כשאני מעלה את השאלות הללו התשובה שאני מקבל היא'אתה צודק, אבל אנחנו מפחדים כי בעת הפרישה זה יחול גם עלינו ואז יתקפו אותנו'. אתה מבין? לא רק שאנשים עוברים מהמגזר הפרטי למגזר הציבורי ומפסידים כסף, במועד הפרישה הם' אוכלים' את החסכונות".
האם תמליץ לחברים שלך להתגייס למגזר הציבורי?
"זה יקרה בתנאי אחד: שאת המפלצת ששמה 'ניגוד עניינים' יכניסו לכלוב המשפטי. פרט לפגיעה במזיד באינטרס הציבורי, אני מצפה שיינתן קרדיט למי שמוכן ללכת למגזר זה ולא יטביע בו מראש אות קין. במצב הנוכחי, ללא שינוי כללי המשחק הקיימים, אני אומר לחבריי: 'רבותיי, תאחלו למגזר הציבורי לגדל את האנשים הראויים מתוכו, אבל אל תלכו לשם'. מה אני יכול לעשות? זאת האמת".
אבל בסה"כ הרמה במגזר הציבורי גבוהה למדי.
"יש במגזר אנשים מוכשרים בצורה יוצאת מהכלל, אבל חסר להם הניסיון המעשי. לו ניתן היה לעשות' החלפות' - כלומר, שיעברו למגזר הפרטי, ירכשו ניסיון ויחזרו למגזר הציבורי - היה המצב טוב בהרבה. זה לא מספיק ללמוד באוניברסיטה".
"לו רוני חזקיהו היה שומע להצעתי, הייתי ממליץ לו להישאר. הוא אכן צריך לבדוק אם יש בעיה בדבר
מעטים מכירים את החולשה שיש לעו"ד כספי לפוליטיקה הישראלית. הוא נחשב לביטחוניסט ובעבר היה חבר בתנועת אל"ף שקידמה את שמעון פרס. בעקבות אמירותיו האחרונות של ראש המוסד היוצא מאיר דגן נגד תקיפה ישראלית באיראן, אמר כספי כי השימוש הפומבי במידע שרכש דגן בתפקידו החשאי אסור בתכלית, וכי הוא עצמו מוכן לעתים להקריב את מה שמכונה זכות הציבור לדעת על חשבון חופש העיתונות.
בימים האחרונים טענת שיש דברים שלגביהם "זכות הציבור לא לדעת". אין כאן פגיעה בדמוקרטיה?
"אני כיליד ירושלים חונכתי מבית לא רק על ערכים של כחול-לבן וציונות, אלא גם על כך שהביטחון הלאומי של ישראל הוא ערך עליון. אם יש משהו שיכול לפגוע בביטחון המדינה, צריך לשמור על זכות השתיקה ועל חובת השתיקה. אם ראש המוסד הפורש חושב שיש נושא ביטחוני רב ערך שצריך לדון בו, יש לכך הכתובות המתאימות. במדינות ערב קוראים כל מילה שהוא אומר וחבל".
מה דעתך על הטענה ששום דבר לא זז בלעדי מבקר המדינה.
"למבקר המדינה יש תפקיד חשוב מאוד, במיוחד בישראל. תתפלא לשמוע אבל אני חושב שמיכה לינדנשטראוס עושה עבודה טובה, אולם ברגע שפקידי ציבור יודעים על ביקורת מתוכננת שלו - נערמים חסמים ופקקים בתהליך קבלת ההחלטות. אנשים לא רוצים לקבל החלטות, ובטח לא החלטות חיוביות. כדי להימנע מלנכוח בוועדת חקירה הם מעדיפים את התשובה'לא'. אם מישהו אומר 'כן' נוחתים עליו ובודקים את השיקול שלו".
"אני ממליץ שמבקר המדינה יערוך ביקורות בדיעבד ולא בזמן אמת על מנת שלא לסרס את יכולת ההחלטה של הפקידות. לדוגמה, אם בוועדה יושבים 9 אנשים ו-8 בעד החלטה מסוימת ואחד מתנגד, רק בגלל החשש מהמבקר ומהתקשורת כל ה-9 יתאמו עמדתם. אנשים מדברים לפרוטוקול כדי שאם יום אחד תיערך בדיקה אז יהיה להם כסת"ח. בממשלה צריך למנות שר לענייני אינסטלציה שיחלץ את הפקקים התקועים".
אתה נעלב מהכינוי "ד"ר שקשוקה" שהדביקו לך?
"לא. אני לא נעלב. תתפלא לשמוע אבל בחדר יש לי שלט גדול שתלוי בגאווה תחת הכותרת 'ד"ר שקשוקה'. לצערי, עד היום אנשים לא מבינים מה זה שקשוקה. לא' משקשקים' מישהו. אייל גבאי, ששימש כמנהל רשות החברות הממשלתיות בעת מכירת צים, היה בחדר ושמע בדיוק מה שאמרתי: 'בואו ניקח את 6 הצעות המחיר בעיסקת צים של החברה לישראל ואת 6 ההצעות של המדינה, נצרף את כל המספרים, נחלק ב-12, נעשה מכולם שקשוקה ונחתום את העיסקה. כך באמת זה נגמר".
"כשבנימין נתניהו שימש כשר אוצר הוא הזמין את כולם ללשכתו, ויוסי רוזן (יו"ר החברה לישראל, י.ש) אמר: 'הודות לתרגיל השקשוקה של רם כספי גמרנו את העיסקה. מחצית האנשים בחדר הבינו שהשקשוקה זה ערבוב המספרים. אבל החצי השני שכלל אנשי תקשורת הבין אחרת: רם כספי שקשק את הממשלה. אני גאה על הרעיון הזה ומאז עשיתי עוד הרבה שקשוקות".
יש לך תוכנית להיכנס לפוליטיקה?
"יש רק דבר אחד שאני רוצה לעשות והוא להשאיר את ישראל מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי מוחץ. ארצה מאוד לסייע בפתרון הבעיה כי במצב הנוכחי אנחנו מנציחים במו ידינו מדינה דו-לאומית. העולים החדשים לא היגרו לישראל כדי לחיות במדינה דו-לאומית. כל היתר לא מעניין אותי".
מה החלום שלך, משאת נפשך?
"החלום שלי הוא להצטרף לצוות המשא ומתן עם הפלסטינאים ולסייע בפתרון המשבר האינסופי. הגיע הזמן לפתור את הסכסוך".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם