כמה יוסי: עו"ד יוסי שגב מסביר למה כסף הוא דבר גרוע
עו"ד יוסי שגב עושה הכל בדרכו שלו. הוא לוקח חופשה שנתית בת שישה חודשים, הוא לא גובה כסף על תיקים שהפסיד בהם, הוא נמנע לחלוטין מלראות רופאים, הוא לא מהסס לסכן את חייו בהפלגות במים סוערים. עכשיו הוא מוותר על מפעל חייו ומסביר "אתה לא יכול להיאחז בחפצים כי בין כה וכה אתה לא יכול לקחת אותם איתך. צריך להרפות"
למה אתה מנסה לאבד שליטה?
"כי אני מפחד פחד מוות. אדם נורמלי רוצה להיות בשליטה תמידית על הסובב אותו בכל מקום שהוא נמצא. מקסימום הוא מוכן בלונה פארק, ברכבת השדים, להיות חסר שליטה לחלוטין לכמה שניות כשהרכבת נוסעת מהר, אבל חוסר השליטה לא יהיה יותר מזה. אני חיפשתי את אותם מקומות שבהם אני חף משליטה. זה בים, בסקי, בספורט אתגרי".
"יש רגעים שזה לא סיכון מחושב אלא חוסר שליטה מוחלט ואת נותנת לטבע לעשות את שלו. נקלעתי לסופת הוריקן במהלך חציית האוקיינוס. בסופה הזו חמישה ימים ולילות היינו כעלה נידף במים. הגענו עד אפריקה, הרוח והגלים סחפו אותנו לסנגל ומשם חצינו את האוקיינוס. היינו ללא שליטה והבנתי שאני כלום, אני אפס. זה הסיר ממני כל אחריות כי ממילא לא יכולתי לעשות דבר".
"הייתי הכי אמיתי כי לא עשיתי רושם על אף אחד. הדבר הזה הוא מתנה גדולה כי זה שם אותי בפרופורציה עם כל השחצנות. מה, אני אכתוב צ'ק להוריקן? מה זה משנה כמה כסף יש לי? פתאום אני בגודל האמיתי ביקום ואין ספק שזה מכניס ענווה מסוימת".
בים, מול איתני הטבע, אתה חייב להיות בשליטה כדי לשרוד.
"יש הבדל גדול בין מצב שבו אתה יודע שאתה יכול להיאבק ובין ידיעה שאין מה להיאבק כי לא תצליח בדבר. אם תשכילי לדעת מתי את יכולה להיאבק ומתי לא, בשני המקרים ניצחת".
למה אתה צריך את שיעורי החיים האלה?
"החיים היטיבו איתי יותר מדי ונתנו לי תחושה שאני יכול הכל אז כדאי מדי פעם להיזכר שזה לא כך".
מתי קיבלת את התחושה הזו שאתה כל יכול?
"מילדות חשתי שאני יכול לעשות הכל בכל דבר. אני נוהג לנצח. מאמן שאימן אותי בירי באקדח אמר לי: 'אתה לא צריך לכוון, אתה צריך לרצות לפגוע במקום מסוים, הכדור ילך לשם. כשאתה מכוון, כל פגיעה גורמת לפספוס'. כשאתה רוצה לפגוע במקום מסוים, אי אפשר לפספס וזה עובד. לשם אני רוצה ולשם זה הולך ואני בעצמי לא מבין איך זה קורה".
שגב נולד בתל אביב. לאמו שרה היתה חנות למוצרי סריגה ואביו אברהם עבד כמזכיר בבית המשפט המחוזי. הילד הגיע לבקר את אבא במקום העבודה והתאהב. "ראיתי שזה המקום היחיד שלאדם יש כוח אינסופי. הוא יכול להזיז את המדינה קצת שמאלה או קצת ימינה או להזיז בתי חרושת כי יש לו הכוח של החוק. החוק בידיו. כל מה שצריך לעשות הוא לשכנע אדם בודד - השופט. זה אחד על אחד. הצד האחר לא יכול לבוא עם גדודים. יש לו עורך דין אחד שמאחוריו יכולים להיות 300 עוזרים אבל מי שמדבר הוא רק אדם אחד. אמרתי לעצמי שבמכלול האפשרויות הקיימות, זה יהיה הנשק האולטימטיבי לבעל כישרון כמוני".
האמונה של שגב בעצמו גרמה לו לאמץ גישה לא שגרתית בתחום התמחור. כשהלקוח מפסיד, הוא אינו משלם. מי שניצח יעניק לשגב אחוזים. "הרף התחתון של תיק שאעבוד עבורו הוא 10 מיליון דולר וממה שאשיג עבור הלקוח אקבל אחוזים. רציתי שלא יהיה לי ניגוד אינטרסים עם הלקוח, שיהיה לנו אותו אינטרס. תארי לך שאת באה לעורך דין ושואלת כמה יעלה לך לעבוד איתו והוא אומר שהוא משתכר לפי שעות".
"את הופכת להיות שבויה שלו וכל שעה שעוברת את יותר ויותר שבויה כי כבר שילמת והוא כבר עבד ולמד את התיק ועובד עליו עוד ועוד ואת משלמת יותר ויותר. 98 אחוז מעורכי הדין בישראל עובדים לפי שעות. רק עורכי דין קטנים יכולים להגיד שהם עובדים לפי תוצאה".
אילו תיקים אתה מעדיף לקחת?
"אגיד מה אני לא לוקח - אני לא לוקח חברות גדולות או בנקים או חברות ביטוח במאבקם נגד הפרט. אני לוקח תיקים שבהם נגרם אי צדק ליחיד או לחברה, שאין לו שום דרך לעשות את המאבק כי אין לו היכולת הכספית. לדוגמה, יוסי לנגוצקי, מי שגילה את שדה תמר ושדה לווייתן. כולם עשו מיליארדים רבים והוא לא קיבל שקל, והכל היה פרי יוזמתו, גילויו. זה שלו. לקחתי על עצמי את התיק כי ראוי בעיניי להשיב את הגזלה. במסגרת עבודת הדוקטורט שלו, הוא גילה שיש בים גז ונפט. הוא קיבל ראשון את הרישיון להיות שם וכאדם תמים נושל לחלוטין".
"דוגמה אחרת. אני לא אוהב בעלים עשירים מאוד שאומרים לאשה 'אנחנו עשינו את הכסף, כמה יעלה לנו שעשית כלים וגידלת
"הכי אני שונא שעובדים על בעלי מניות של חברות או על הציבור. זה מוציא אותי מדעתי ושם אני נלחם מלחמות קשות. מוטי זיסר הקים מרינה לעיריית הרצליה תמורת אדמה שקיבל מייבוש הים. את האדמה, כמובן, לקח אבל לא נתן מרינה כמו שהתחייב, אז אני מייצג את העירייה כדי לקבל את מה שמגיע. זה יכול להיות גוף גדול כמו עירייה או אדם בודד, אבל המכנה המשותף הוא שטייקון עשה לו עוול".
הלקוחות שלך מעריכים את מה שאתה עושה עבורם?
"מאוד. מעריכים מאוד".
היו לקוחות שלא אהבו את מה שהשגת עבורם ונאלצת לתבוע אותם?
"זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות. אתה נותן את כל מה שאתה ואת כל מה שיש לך ומרוויח ומביא כמות עצומה של כסף ופתאום לא משלמים. באחד התיקים ייצגתי אשה שרצתה לקבל 10 מיליון דולר, הבעל הסכים וחזר בו ברגע האחרון והיא באה אליי. הבאתי לה 40 מיליון דולר והיא אמרה שמגיע לי שכר טרחה לפי 10 מיליון. תבעתי אותה והיא הפסידה את התיק. עשיתי שש תביעות כאלה. אני מרגיש שאני לא מסוגל לוותר. אם אני מפסיד כשאני מייצג לקוח, אני מקבל את העונש, כי אני לא מקבל גרוש, כי אני מתוגמל לפי הצלחה. אבל אם אני מנצח והלקוח מרוויח, זו סיבה לתת לי פחות? למזלי, יש מעט מאוד לקוחות כאלה".
בניגוד ללא מעט קולגות, שגב רחוק מלהיות וורקהוליק והוא גאה בזה. מאז שהיה בן 27 הוא נעדר מהעבודה במשך ארבעה חודשים בכל שנה, חודשיים בקיץ, חודש בחורף וחודש נוסף שבו הוא יוצא לטרקים, בין העונות. "עכשיו, אחרי שבני בועז התחיל לנהל את המשרד, אני מגדיל את זה לחופש של חצי שנה".
איך אתה מרשה לעצמך לעבוד כל כך מעט?
"רשום ביומנים, בתיק בית המשפט, שאלה תאריכים שאני חוסם אותם. אנחנו לא בחזרה גנרלית, אלה החיים, הדבר האמיתי. אם את לא לוקחת לא ייתנו לך. אז לקחתי שליש שנה, זה לא כל כך הרבה. זו מתנה מהמנחה שלי בדוקטורט, הוא גם עשה את זה. אפשר לעשות את זה בכל תחום מקצועי, אפילו כשכיר. לא יפטרו אותך אם את טובה. אם אתה נבעך, גם אם תעבוד שנה יפטרו אותך. אם אתה טוב, אתה תכתיב את התנאים בחיים האלה".
הגעת ממשפחה אמידה?
"התחלתי מאפס והגעתי בכלל לא רע. הוריי לא היו אנשי מסחר אבל סבתי היתה סוחרת מדהימה. היא קנתה ומכרה נדל"ן בלי שהיה לה. היא ראתה בית למכירה, דיברה עם בעל הבית, מכרה אותו אחרי משא ומתן ואז הלכה וקנתה אותו. אני הייתי נושא כליה כי לא ידעה קרוא וכתוב. היא לימדה אותי הכל".
איך למדת להרוויח כסף?
"כמו שלא צריך להתאמץ להגיע למטרה והיא תבוא לבד, בכסף זה בדיוק אותו דבר. אם את לא משתדלת להרוויח כסף, עושה את הביזנס שאת עושה, עושה מקסימום בלי חשיבה איך להרוויח כסף, אז גם הכסף מתחיל להידבק אלייך. זה פשוט לא ייאמן. ראיתי שבדרך של לעשות בדיוק מה שאני אוהב ואיך שאני רוצה, פתאום אני גם מרוויח יפה מאוד".
אתה אוהב כסף?
"כסף הוא דבר ממש גרוע כי את כל הזמן צריכה לדעת לשמור עליו. זה נכס מכביד, מאוד מכביד. הרי יש גבול כמה את יכולה לבזבז. נניח שיש לך מיליארד, אי אפשר אפילו לבזבז את הריבית, אז הוא הופך להיות לנטל ומרחיק אותך מאנשים אמיתיים. אני לא חושב שהמטרה צריכה להיות לאסוף כסף. צריך לאסוף בולים. לאסוף כסף זה שטות מוחלטת. אם זה קרה אז קרה. קורה גם שאדם חוטף שפעת".
"המטרה צריכה להיות לדעת ליהנות ולהיות מאושר. ביל גייטס נהנה ממה שעשה, היה מאושר, פתאום ראה שיש לו 72 מיליארד דולר, וזה היה פתאום, אני בטוח, והוא הלך ותרם 50 מיליארד כי זה לא מעניין אותו. מה הוא יעשה בזה? אם ייתן לילדיו הוא יהרוס להם את החיים, אז מעבר לכמות מסוימת, כסף הוא לא דבר טוב".
כמה צריך?
"יותר מ10-5- מיליון דולר זה הופך להיות למשהו קשה. מרבה נכסים מרבה דאגה. את צריכה להגיע לרמה שזה משרת אותך ולא להפך".
אתה תורם?
"בסתר, בעיקר לילדים, וגם בתחום הסרטן. אני לא כל כך אוהב לדבר על זה כי אז אני מקבל מאות מעטפות מלאות בקשות".
התרומות של שגב בתחום הסרטן אינן מקריות. רעייתו הראשונה, מאירה, חלתה במחלה ונפטרה לפני עשר שנים. שגב, האיש שרגיל לנצח, ספג הפסד כואב ששינה את חייו. הוא השיל 26 ק"ג ממשקלו, החל לעסוק בספורט אתגרי והחליט להימנע מכל מגע עם הרפואה הקונבנציונלית.
"ברגע שאשתי נפטרה הבנתי את המשמעות של בריאות, של אוכל. ראיתי במו עיניי איך דברים שנתתי לה כשסעדתי אותה השפיעו עליה מיד, ראיתי מה עושות לה תרופות. השקעתי הרבה שעות בלימוד רפואה כי רציתי לרפא את אשתי כי אני לא יודע להפסיד. עשיתי כל מה שאפשר כדי ללמוד וללחום נגד האויב הזה. הבנתי את משמעות הגוף. הבנתי שיש לנו מערכת חכמה שיודעת לרפא את עצמה. אם לא תיתני לה לשקוע ולא תסכימי לדברים שנותנים לך היא תדע לתפקד בעצמה. הפסקתי לקחת כדורים, וזה כולל ויטמינים ואפילו אקמול. לא עשיתי אף בדיקה רפואית בעשר השנים האחרונות ולא מעניין אותי מה יש לי ואם יש לי משהו".
בו בזמן שינה שגב את כל הגישה שלו לתזונה. "התחלתי לאכול רק דברים שאני אוהב ולא לפטם את עצמי ולסתום רעב כי יש לי עבודה. העולם, בכוונה או שלא, מעולם לא הבנתי למה, ממש מרעיל אותך באופן מאוד מתוחכם. אם את לא שמה לב דוחפים לך לפה כמויות אדירות של זבל, חומרים מסרטנים ומשמינים. הגוף לא יודע להתמודד עם כמויות כאלה. אורח החיים הופך להיות כזה שאת הופכת לשמנה שיושבת מול הטלוויזיה, מזפזפת וצורכת מוצרים שהגוף שלך לא צריך".
קיבלת עזרה מאחותך דליה מנטבר, שנחשבת לכוהנת הספורט והפילאטיס?
"ספורט עשיתי גם קודם לכן אבל הוא השתנה לגמרי. כשאתה שמן זה די ספורטיבי לקשור שרוך בנעל כי אי אפשר. כשרזיתי גיליתי את ספורט הרזים - רכיבה על אופניים, סקי, סקי מים או צלילה. הכל שונה ומגיע לרמות גבוהות ומהנות. מאז אני כל יום עושה הליכה או ריצה בים 10 ק"מ, רוכב על אופניים, עושה יוגה. התייעצתי עם דליה והיא אמרה לי שאם אני רוצה לעשות ספורט כל החיים כדאי שאשתמש רק ב75- אחוז מהיכולת שלי. דליה מכירה אותי והיא יודעת שכשאני עושה משהו, אני הולך עד המקסימום. היא פשוט לא רוצה שאגזים".
בפרק ב' של חייו שגב מתגורר בסי אנד סאן, עם אשתו השנייה איונה, שלה הוא נשוי שלוש שנים. אחד התחביבים הבולטים שלו הוא הפלגה ביאכטה שלו "טיימלס.“ שגב הוא אחד הישראלים היחידים שחצו את האוקיינוס האטלנטי בספינה כזו והוא אף תיעד את המסע בספר "האוקיינוס האטלנטי, יומן הפלגה".
יש קשר בין הריגוש של העולם המשפטי ובין מה שאתה מרגיש בים?
"אין ספק שאלה עולמות של אדרנלין. בעולם המשפט בחרתי בדרך שאני עובד רק לפי תוצאות. השכר שלי נקבע רק בתוצאות ולא לפי שעות. גם בים אני מתמקד במשימות של הרגע, כדי לשרוד".
אם היית יכול להתחיל הכל מהתחלה, היית חוזר על הכל אותו דבר?
"האמת היא ששאלתי את עצמי את זה, ואני חושב שכן".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם