שלב השאלה הזהה: למה חינוך החינם כל כך יקר?
דוח של משרד החינוך שפורסם השבוע חושף כי יותר ממחצית מבתי הספר בישראל גובים תשלומי הורים מעבר למותר. האם חינוך החינם בישראל פשט את הרגל - או שתשלומי ההורים לפעילות מיוחדות הכרחיים ולגיטימיים
◄ יו"ר התאגדות מנהלי בתי הספר | ד"ר אריה לוקר
◄ גיל: 64
◄ מצב משפחתי: נשוי + 3 (ו־6 נכדים)
◄ עיסוק: משמש כיו"ר התאגדות המנהלים העל-יסודיים
◄מגורים: פרדס חנה
◄ נולד: פתח תקווה
◄ מוטו: בריאות ואושר, מצוינות בחינוך
1. האם תשלומי הורים באמת נחוצים למערכת החינוך?
"בהחלט. אחד התפקידים של מערכת החינוך הוא להעניק ערכים. ללא התקציב של תשלומי ההורים אין לנו אפשרות להעביר שום פעילויות חינוכיות. לרוב התלמידים אין מקור אחר לקבלת הערכים האלה: רבים לא הולכים לתנועות נוער ולא בכל הבתים משקיעים בכך. יש תלמידים שבלי בית הספר לא יראו הצגה בתיאטרון ולא ישמעו הרצאה. הקשר למדינת ישראל והאהבה אליה נוצר רק באמצעות הפעילויות, אשר מתאפשרות על־ידי התשלומים האלה".
2. המונח "חינוך חינם" עדיין קיים בישראל או שהביטוי הזה איבד מתוכנו?
"חד-משמעית כן. צריך להביא בחשבון שתלמיד או תלמידה מקבלים במהלך שהותם במערכת החינוך הישראלית תקציבי עתק של שעות הוראה שמועברות על ידי המורים - מלימוד קרוא וכתוב ועד בגרויות. אני מעריך שמדינת ישראל משקיעה בערך 250 אלף שקל בתלמיד. אז להגיד שאין חינוך חינם בישראל בגלל תשלומי הורים, זה פשוט לא נכון".
3. האם תשלומי הורים יוצרים פערים חברתיים בתוך מערכת החינוך?
"בממוצע ארצי, הסכום שמצליחים לגבות מההורים עומד על 65% בערך. ישנן משפחות שמוגדרות סרבניות תשלום וישנן משפחות שבאמת אין להן. כשמדובר על בתי ספר שבאמת נמצאים ברמת טיפוח נמוכה, אז יש מערך מלגות העומד על כ-70 מיליון שקלים. הכספים האלה עוזרים".
"בכל בית ספר מנהל יכול להציג לוועד ההורים תמונת מצב לגבי ילדים שבאמת מתקשים לעמוד בתשלום, ואז ההורים שכן
4. נתקלת אישית במקרה שתלמיד נפגע מכך שהוריו לא יכלו לעמוד בתשלום?
"נתקלתי בהרבה מקרים שמנהל בית הספר התמודד עם משפחה שהתקשתה בתשלומים, הוא עשה זאת בעזרת הנחה או פריסת תשלומים. יש מקרים שההורים לא שילמו אפילו אגורה אחת - ולהפך, בית הספר דאג להם. מנהלי בתי הספר מכירים את המשפחות. אף אחד מאיתנו לא ישאיר בבית ילד ולא ייקח אותו לטיול, אם הוא באמת לא יכול לשלם".
5. למה תשלומי הורים מעוררים כל כך הרבה אנטגוניזם?
"האנטגוניזם בא מפופוליזם. העיסוק בנושא תשלומי הורים הוא הכי פופוליסטי שיש. כל ח"כ או פעיל ציבורי רוצה להוכיח שהוא יהיה זה שיבטל את תשלומי ההורים ולהראות שבזכותו לא יצטרכו לשלם. במקום לעודד את תשלומי ההורים, הם מתנהגים בצורה שאינה במקומה. אני לא אומר שהעלות של תשלומי הורים זהה למחיר של מנת פלאפל כי כל אגורה חשובה, אבל לצערי, הציבור לא יודע להעריך מה בית הספר עושה עבור התלמידים באמצעות התשלומים האלה".
6. האם משרד החינוך עושה מספיק כדי לפקח על המערך הגדול של תשלומי ההורים ולנהל אותו?
"משרד החינוך צריך להגדיל את היקף המלגות שהוא נותן. שרת החינוך הקודמת יולי תמיר התחילה בהגדלת המלגות, והשר הנוכחי גדעון סער ממשיך עם זה, אבל הצורך בשטח הוא עדיין גבוה. מבחינת פיקוח, יש פיקוח. לא פעם בודקים. לי מפריע שאנחנו, המנהלים, מוגדרים כגובים העומדים בשער. כל הכספים מבוקרים ומושקעים בתלמידים. התדמית על כך שבית הספר הוא זה שגובה את הכספים - היא לא במקום. מציגים אותנו בפני הציבור כאנשים הרעים, וצריך לעקור את התדמית הזאת מהשורש".
7. האם יש הורים שיכולים לעמוד בתשלום אבל "מתקמצנים" עליו?
"אני לא אומר מתקמצנים, אני אומר שמעמידים סדר עדיפויות אחר. כאלה בהחלט יש. לדעתי, קרוב ל-15% מהתקציב שגבייתו לא מתאפשרת הוא תוצאה של הורים 'עקרוניסטים' שלא מוכנים לשלם, והדבר פוגע בכולם. בכל העולם מקובל שהורים משלמים, כך צריך להיות גם כאן. חד-משמעית".
8. האם הסכומים שקבעו משרד החינוך והכנסת צריכים להיות גבוהים יותר או נמוכים יותר?
"הסכום שמאשרים היום מאפשר בהחלט לקיים פעולות יפות עבור התלמידים, אם כל ההורים אכן ישלמו. אבל אין גבול לטוב. נגבה יותר - ניתן יותר. בהחלט צריך להתחשב במצב הכלכלי בארץ. העלויות של דברים רבים עלו, כמו כלכלה, כניסה לאתרים ולינה. לשמחתי, סעיף שנקרא "תשלומים מרצון" עוזר לכל בתי הספר לקיים פעילויות. הצלחנו גם לאשר תשלום נוסף לבתי ספר שבהם מתקיימת פעילות של"ח".
9. האם נכון להתנות השתתפות של תלמיד בפעילות בתשלום של הוריו?
"במקרה של תלמיד שבאמת מתקשה, יש מלגות ויש תמיכה. במקרים אחרים, האם אני צריך לשלם לאוטובוס? להצגה? למרצה? הכלל הוא פשוט: לא שילמת, לא קיבלת. אין ארוחות חינם".
10. ועדה מיוחדת בוחנת בימים אלה חלופות לתשלומי הורים. אחת ההצעות היא לבטל את תשלומי ההורים ולגבות את הסכומים באמצעות ביטוח לאומי מכל אזרח עובד. האם אתה תומך בהצעה?
"אני חד־משמעית מתנגד לה. קודם כל, להקים מערך גבייה דרך ביטוח לאומי כבר יאכל חלק גדול מהתקציב. מעבר לכך, מתוך ניסיון, אם זה יעבור - מהתקציב הזה ייגזרו הרבה קופונים. אין לי אמונה שהכספים שייגבו אכן יגיעו במלואם לבתי הספר. בנוסף לכך, אני לא חושב שכל אדם עובד או כל משפחה שאין לה ילדים במערכת החינוך צריכים לשלם עבור הפעילויות שניתנות לתלמידים".
◄ יו"ר הנהגת ההורים הארצית | אתי בנימין
◄ גיל: 49
◄ מצב משפחתי: נשואה + 4
◄ עיסוק: מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות
◄ מגורים: רמת גן
◄ נולד: תל אביב
◄ מוטו בחיים: לפעול ליצירת חברה הוגנת לצרכנים
1. האם תשלומי הורים באמת נחוצים למערכת החינוך?
"מערכת החינוך משופעת בתקציבים. הבעיה היא שרוב התקציב הולך למשכורות של המורים, המפקחים והמנהלים ולא לתלמידים עצמם. צריך ארגון מחדש של כל המערכת, צריך לעשות סדרי עדיפויות אחרים שיביאו לכך שהתקציבים הקיימים יגיעו אל התלמידים, ואז לא יהיה שום צורך בתשלומי הורים. המוסד הזה של תשלומי הורים הוא בהחלט מיותר".
2. המונח "חינוך חינם" עדיין קיים בישראל או שהביטוי הזה איבד מתוכנו?
"חינוך חינם" היא בדיחה עצובה במציאות שבה כל הזמן מכניסים את היד עמוק לכיסם של ההורים. אנחנו ערים למצב הכלכלי בארץ ולרמת העוני הקיימת. המדינה חוקקה חוק חינוך חובה חינם - אך היא לא מיישמת את החוק הזה. הגיע הזמן שהמדינה תעמוד בחוקים שהיא עצמה מחוקקת ולא תחלוב את ההורים. כיום חוק חינוך חובה חינם הוא חוק למראית עין בלבד".
3. האם תשלומי הורים יוצרים פערים חברתיים בתוך מערכת החינוך?
"זאת עובדה שביישוב שיש בו הורים עשירים הילדים מקבלים יותר, ובמקום שהמצב הסוציואקונומי קשה יותר, הילדים מקבלים פחות. בפועל יש היום שתי מערכות חינוך נפרדות: מערכת חינוך לעשירים ומערכת חינוך שנמחקה. יש חצי עם שהוא נזקק רווחה ולא יכול לממן לילדים שלו שיעורים פרטיים וחוגים וגם לא לעמוד בתשלומים שבתי הספר דורשים".
"מצד שני, יש הורים שבהחלט יכולים להרשות לעצמם לשלם אלפי שקלים לבית הספר, ולכן הילד שלהם מצליח הרבה יותר מילד שההורים שלו לא יכולים לעמוד בתשלומים אלה. הדוגמה המובהקת לכך היא ירושלים, העיר עם הכי הרבה ילדים עניים, עם זכאות נמוכה לבגרות, שלא במקרה הדוח שהתפרסם השבוע קבע כי היא שיאנית ארצית בדרישות תשלומי הורים מופרזים וחריגים. יש קשר ישיר בין סוגיית תשלומי ההורים לבין ההצלחה של התלמידים".
4. נתקלת אישית במקרה שתלמיד נפגע מכך שהוריו לא יכלו לעמוד בתשלום?
"אין שבוע שאני לא נתקלת במקרה כזה. אין שבוע שלא פונים אלי הורים שמספרים על תלמיד שהורד מהאוטובוס כי לא שילם; שכל הילדים האחרים קיבלו צ'ופר והילד שהוריו לא יכלו לשלם לא קיבל אותו; או תלונה אחרת על ילדים שעוברים השפלה מאחר שההורים שלהם לא יכולים לעמוד בתשלומים. זה מגיע למצב שיש ילדים שלא מספרים להורים שלהם על טיול שנתי כי הם יודעים שלהורים אין כסף לשלם. אז הם לא מספרים כלום ובאותו היום מעמידים פנים שהם חולים".
5. למה תשלומי הורים מעוררים כל כך הרבה אנטגוניזם?
"בדיוק מהסיבה שיש חוק חינוך חינם בישראל אבל המדינה לא מכבדת אותו. זה מקומם. ויש גם את עניין ההשפלה של הילדים. הסיפורים האלה מגיעים לפעילים ומגיעים לח"כים ולתקשורת, וזה יוצר כעס בקרב הציבור. אף אחד לא רוצה לראות ילד נפגע. זה לא עניין של פופוליזם. זו דאגה אמיתית למה שקורה במערכת החינוך ובכלל למה שקורה בארץ מבחינה כלכלית. תשלומי הורים, כמו הדלק, הם עוד גזירה כלכלית שהציבור לא יכול לעמוד בה".
6. האם משרד החינוך עושה מספיק כדי לפקח על המערך הגדול של תשלומי ההורים ולנהל אותו?
"לצערי לא. משרד החינוך נותן גיבוי לכך שתלמיד שהוריו לא ישלמו, לא יקבל את הפעילות - ובכך יוצר אי-שוויוניות. לא ראיתי מורה או מנהל שהועמד לדין משמעתי על כך שגבה יותר ממה שמשרד החינוך אמר שמותר לגבות או על כך שילד עבר חוויה של השפלה. בכל פעם שהנושא עולה אומרים במשרד החינוך שהם יענישו מנהלים שיחרגו, אבל אני לא ראיתי שזה קורה והחריגות נמשכות בהיקפים גדולים. אם יש מאות תלונות אז כנראה שהמענה של משרד החינוך לא מספיק כלל".
7. האם יש הורים שיכולים לעמוד בתשלום אבל "מתקמצנים" עליו?
"יש הורים שיכולים להרשות לעצמם את התשלומים ולא משלמים. אני לא אומרת שזה בסדר, אבל אני כן אומרת שצריך להימנע מראש ממצב שבו יש תשלומים אך חלק מהילדים יכולים לשלם וחלק אחר לא. זה לא הוגן. לרוב ההורים יש 3־4 ילדים במערכת ובאמת אי אפשר לעמוד בדרישות התשלום האלה. ההורים שיש להם ולא רוצים לשלם בכל מקרה, לא דופקים את כולם. הם פוגעים רק בילד האישי שלהם, כי אם הם לא ישלמו הילד שלהם יהיה זה שלא יצא לפעילות".
8 האם הסכומים שקבעו משרד החינוך והכנסת צריכים להיות גבוהים יותר או נמוכים יותר?
"הם לא צריכים להיות בכלל. אין שום צורך לגבות תשלומי הורים. מדינת ישראל צריכה לממן את חינוך הילדים שלנו ולהשקיעבו. כולם כבר מסכימים שחינוך חשוב יותר מביטחון, שכל המוחות הטובים בורחים מהמדינה משום שאין מספיק השקעה בחינוך".
9 האם נכון להתנות השתתפות של תלמיד בפעילות בתשלום של הוריו?
"בשום פנים ואופן לא. יש לאפשר לכל התלמידים, בלי יוצא מן הכלל, להשתתף בפעילויות של בית הספר. טיול או הרצאה הם חלק מתוכנית הלימודים של בית הספר ואסור למנוע את זה מאף תלמיד".
10. ועדה מיוחדת בוחנת בימים אלה חלופות לתשלומי הורים. אחת ההצעות היא לבטל את תשלומי ההורים ולגבות את הסכומים באמצעות ביטוח לאומי מכל אזרח עובד. האם את תומכת בהצעה?
"תמכנו בהצעה הזו מלכתחילה, כשהיא עלתה כהצעת חוק של ח"כ זבולון אורלב ועברה בקריאה טרומית, ועכשיו דנים בה במסגרת ועדה. אם זה ייעשה באופן נכון, אני מאמינה שהציבור ירצה לקחת את זה על עצמו, גם אם אין לו ילדים במערכת. בכל מקרה, אם ההצעה לא תתקבל ועוד פעם עקב דיבורים על שינוי, יאשרו שוב לגבות תשלומי הורים במתכונת הקיימת היום. אנחנו נקרא להורים לצאת במרד תשלומי הורים. אני קוראת להורים לשלם אך ורק את מה שאושר בחוק באמצעות חוזר מנכ"ל של משרד החינוך. לא שקל יותר".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם