גליה מאור בראיון בלעדי: "צריך להפריט את לאומי. ומהר"
רגע אחרי יום כיפור ורגע לפני ההכרעה על הפרטת הבנק, אשת הברזל של הבנקאות הישראלית בראיון בלעדי למעריב עסקים, עושה חשבון נפש עם המשבר הכלכלי, עם הטייקונים ועם גברת כהן מחדרה. היא מעדיפה לא לדבר על המשבר בפועלים, "אבל אצלנו התוצאות מדברות בעד עצמן"
"אנחנו נמצאים בתקופה מאוד חשובה לבנק לאומי: מאחורינו יש משבר, ואני מקווה שצלחנו אותו בהצלחה ואנחנו לקראת היציאה ממנו. אני מקווה שנצליח למצוא את כל היתרונות שצברנו בעבר כדי להביא את הבנק, את לקוחותיו ואת עובדיו לתוצאות הטובות ביותר". זוהי גליה. הדיוק עצמו לא פחות חשוב מהמסר.
ראיון עם גליה מאור, אינו דבר שבשגרה. מאור היא סרבנית ראיונות כרונית והופעותיה הפומביות בכנסים הן נדירות עוד יותר. אי-הוודאות לגבי מבנה הבעלות והניהול שהבנק עתיד לחוות בשבועות הקרובים מפחית עוד יותר את תמריץ החשיפה של מאור.
מאור - הדיוק עצמו לא פחות חשוב מהמסר יוסי אלוני
כל התבטאות שלה בנושא עתיד הבנק כרוכה ברגישות יוצאת דופן. בסופו של דבר, מאור התרצתה והסכימה לחלוק איתנו את השקפותיה העסקיות על בנקאות וכלכלה, רק לאחר שהעריכה כי הגרוע מכל כבר מאחורינו.
היום, ערב חג סוכות תש"ע, היא יכולה לספר בין השאר כיצד הצליח בנק לאומי לשרוד את המשבר הפיננסי בשווקים הבינלאומיים, שאמור היה להיות הגדול ביותר מאז המשבר של .1929 לאומי לא יצא מהמשבר הזה ללא שריטה: הוא חטף מכה, הציג הפסדים חשבונאיים של מיליארדי שקלים ולראשונה זה 20 שנה נרשם הפסד נקי בשורה התחתונה של דוח הרווח וההפסד.
אבל הוא הצליח לשרוד את הקטסטרופה ושמר על מעמדו כבנק הגדול בישראל. את המחצית הראשונה של 2009 סיים הבנק ברווח של 936 מיליון שקל ובתשואה של 9.2% על ההון.
הישרדות בתנאי קרב אינה משימה פשוטה, אבל אי-אפשר לנוח על זרי הדפנה. בשבועות הקרובים יתחולל מאבק מסוג אחר, שיעצב את פני הבנק בשנים הקרובות. לאומי יעבור מהפכה מבנית הדומה בעוצמתה לזו שהתרחשה לאחר משבר מניות הבנקים. עד אפריל 2010 ייקבע לבנק מבנה בעלות חדש, ולאחר זמן קצר ייקבע הרכב שונה גם לדירקטוריון ואולי אף להנהלה. עד אז נדע אם גליה מאור תמשיך לשמש מנכ"ל או שאולי תחליף את איתן רף כיו"ר הדירקטוריון.
כאמור, יש הרבה שאלות ובשלב זה מעט תשובות. לוח הזמנים כבר נקבע: הסכם ההעסקה של מאור בתפקיד המנכ"ל מסתיים ב-11 בפברואר ,2010 עם הגיעה לגיל .67 לאחר מכן כל צד יהיה רשאי לסיים את הסכם העבודה תוך הודעה מוקדמת של 9 חודשים. בנוסף, במאי 2010 אמורה לפקוע כהונתו של היו"ר איתן רף. הכל נזיל וכל תסריט אפשרי.
בדיעבד, העובדה שלבנק לאומי אין בעל בית מוגדר שעודד לקיחת סיכונים והשגת תשואות חריגות היא שהצילה אותו. יש אנליסטים הטוענים שבנק לאומי הוא בנק "משעמם". אין ספק שבבנקים אחרים היו מוכנים לאמץ את השעמום השוויצרי שאפיין את הבנק בתקופה שנוהל על ידי מאור.
מה יהיה בבנק בעידן שאחרי איתן רף, שאמור לפרוש במאי 2010? תחליפי אותו?
"ללאומי יש יו"ר מצוין ודירקטוריון פעיל ודעתן שמוסיף רבות לפעילות הבנק. היחסים בין הדירקטוריון וההנהלה מצוינים, ואיתן ואני מובילים את הבנק באופן מתואם ובדרך שנראית לי טובה. אני חושבת שתוצאות השנים האחרונות מעידות על הצלחת האסטרטגיה שגיבש הדירקטוריון בראשות איתן, אשר מבוצעת על ידי הנהלת הבנק בהובלתי".
"הכי חשוב - הרמוניה"
מאור מסרבת להתייחס במישרין להערכות שלפיהן היא תמונה ליו"ר הבנק הבא, אם כי כל האפשרויות כאמור פתוחות. אם לאומי לא יופרט דרך הבורסה ורף יוחלף על ידי יו"ר חיצוני, הסבירות הגבוהה ביותר היא שמאור תפרוש מכס המנכ"ל.
מאור ורף - כל החלטה תתקבל רק בהסכמת השניים נאור רהב
לעומת זאת, אם לאומי יופרט בבורסה, ייתכן שרף יישאר בתפקיד היו"ר - ואז מאור תמשיך לנהל את הבנק. השלמת הפרטתו של הבנק גם תהפוך את האפשרות שימונה יו"ר המקורב לראש הממשלה בנימין נתניהו לבלתי מציאותית, שכן למדינה כבר לא תהיה דריסת רגל בבנק. אפשרות נוספת היא שללא קשר למצב ההפרטה, רף יפרוש ומאור תחליפו בתפקיד - ואז המאבק על כס המנכ"ל יהיה פתוח.
על פי ההערכות, לאומי יופרט דרך הבורסה, בתמיכת בנק ישראל והנגיד סטנלי פישר. במקרה זה יצטרכו מאור ורף להחליט אם רף יישאר בתפקידו לפרק זמן נוסף או יפרוש לאלתר. רף נהנה מתמיכה הדירקטוריון - אך כל החלטה בנושא תתקבל אך ורק בהסכמת השניים.
מה דעתך על עתיד השליטה בבנק לאומי? כיצד את רואה את ההמשך?
"החשב הכללי באוצר הודיע לי שבכוונתו למכור את יתרת אחזקות המדינה במניות הבנק. הוא עדיין לא החליט אם הוא יופרט בבורסה או שגרעין השליטה יימכר, ולא הודיע אם זה יקרה עד סוף השנה. מנקודת הראות של צוות הניהול בלאומי, היינו שמחים מאוד לו נושא הבעלות בבנק היה מוסדר בדרך המהירה ביותר. מבחינתו, בכל דרך שבה יוחלט להפריט את הבנק, חשוב שתוקדש תשומת לב מרבית
לעניין הממשל התאגידי. יש לכך חשיבות
בחברות הציבוריות בכלל ובמערכת הבנקאית בפרט.
"אצלנו הדבר קריטי, כיוון שנושא הבעלות אינו מוגדר באופן חד-ערכי. לא התבטאתי בשאלה מה הדרך המועדפת לעניין הבעלות, אך אם אשאל אומר את דעתי. חשיבות הממשל התאגידי היתה עד כה סוד ההצלחה של בנק לאומי וסייעה להתגבר על היעדר הבעלות. כששוחחתי עם החשב הכללי, הוא הבטיח שהבעיה ניצבת לנגד עיני האוצר והוא יעשה הכל כדי שיינתן לה הפתרון הטוב ביותר".
כשאת אומרת "ממשל תאגידי" למה את מתכוונת?
"הדבר החשוב ביותר אינו ההליך הפורמלי של מינוי חברי הדירקטוריון. מבחינתי, לא מספיק שהדירקטורים יהיו מקצועיים, משכילים ומיומנים; יש חשיבות רבה ליכולתם לעבוד בהרמוניה ולראות לנגד עיניהם אך ורק את טובת הבנק. לשמחתי, החשב הכללי באוצר הסכים איתי בנקודה זו".
במבט לאחור את יכולה לנשום לרווחה, לאחר שקבוצת סרברוס לא השתלטה על הבנק והפכה אותו ל-UBS היהודי.
"בנק לאומי כבר הוכיח שהוא מנוהל בצורה מסודרת ושההחלטות מתקבלות בצורה שקולה ועניינית - גם ברמת יישום האסטרטגיה העסקית. מבחינת לאומי, יהיו בעלי המניות אשר יהיו - יש לנו תשתית מצוינת. באשר לסרברוס ול-UBS היהודי, תרשה לי להימנע ממתן תשובות היפותטיות לשאלות היפותטיות".
"גברת כהן מחדרה"
בחודשים האחרונים עלתה ביתר שאת סוגיית גורל הטייקונים. מכבסת המילים בעקבות המשבר כללה ביטויים כמו "תספורת", "ברית מילה" ו"מטוסים" ועוד אמרות מתלהמות. חלק מהטייקונים הם מכרים ותיקים של שני הבנקים הגדולים: לאומי והפועלים.
ללאומי היכרות קרובה עם מרבית אנשי העסקים, כמו סמי ועידן עופר (החברה לישראל, טאואר וצים), לב לבייב (אפריקה ישראל) ובני שטיינמץ, ששמותיהם עלו לאחרונה לכותרות.
לבייב - המילה טייקון היא לא טובה אריק סולטן
כיצד לדעתך יש לפתור את בעיית הטייקונים? האם צריך לעזור להם או פשוט לתת להם ליפול?
"טייקון אינה מילה טובה. הייתי מגדירה אותם כלווים גדולים המתקשים לעמוד בתשלומים", מסבירה מנכ"ל לאומי ומוסיפה: "כשמדובר בהסדרי חוב ללווים, ולא משנה אם הם גדולים או קטנים, צריך לדאוג בראש ובראשונה לכך שהלווה ימשיך להתקיים. כשמדובר בהסדרים, זו לא בריכה גדולה אחת - צריך להתייחס לכל מקרה לגופו".
"בכל מקרה יש מערכת מורכבת, הכוללת סוגי מימון שונים ברמות סיכון שונות. ההנחה המובילה היא שחייבים להגיע להסדר שיביא בחשבון את מערכת הזכויות הבסיסית המגולמת בביטחונות השונים. מי שנתן הלוואה עם ביטחונות - אסור שההסדר יבוא על חשבונו, אחרת תיהרס תשתית החקיקה לפעילות המשק. ייתכן שאפילו הבנק נמצא בכמה שכבות מימון, שכל אחת מהן כוללת זכויות שונות. צריך לזכור שגם הריביות ששולמו בעבר גילמו רמות סיכון שונות, וחייבים לשמור על אבחנה זו גם בעת ביצוע ההסדר".
למה את, כמנכ"ל לאומי, מצפה מהטייקונים? למשל שיכניסו את היד לכיס?
"אם נידרש לסוגיית הסדרי החוב, נקודת המוצא שלנו תהיה הדאגה לכספי המפקידים. נייצג את גברת כהן מחדרה, שמצפה שהכסף שהפקידה בלאומי ישוב אליה כשתרצה בכך. גישה זו מדריכה אותנו בפעולותינו. היא הסיבה לכך שבאופן מסורתי אנו שומרים על הלימות הון גבוהה, וזו גם הסיבה שבגינה כשאנו מלווים כסף, אנו דואגים לביטחונות הולמים ולהגנה משפטית, שתספק את הבנק במאמצו לשמור על כספי המפקידים. יש בישראל מערכת חקיקה ברורה בנושא זה, שמסייעת לשמור על כספי המפקידים, ויש לפעול לפיה".
"ביחס לציפיות מהלווים, צריך לבדוק כל מקרה לגופו. על מנת להבטיח את המשך קיום העסק, ברור שיש צורך במאמץ של כל הצדדים, שיידרשו להציג תוכנית שיש בה רצון לתת ולתרום. אני לא רוצה להיכנס לשאלה אם מדובר בהזרמת כסף אישית מבעל החוב או בהצגת תוכנית לשיפור דרסטי בביצועיו".
האם בשיא המשבר האחרון היה רגע שבו חששת ליציבות אחד הבנקים?
"קודם כל, התשובה שלילית. את לאומי ניהלנו באסטרטגיה ברורה מאוד של יצירת כרית הון גדולה. עם כל הקשיים שהיו ועם אלה שעוד נכונים לנו, הרגשתי שבדרך שבה ניהלנו את הבנק אנחנו יכולים לישון בשקט - וכך גם המפקידים. ביחס לבנקים האחרים אני יכולה להפנות אותך לדברי הנגיד והמפקח על הבנקים, שהסבירו שאנחנו נמצאים בדרגת נוחות גבוהה ביחס למצב המערכת הבנקאית".
הכתבה המלאה מתפרסמת היום במוסף עסקים שישי של מעריב
נא להמתין לטעינת התגובות
