"יהודי שעשה כסף לא יכול לנוח ביאכטה"
בראיון בלעדי מציג לב לבייב את סדר העדיפויות הפרטי שלו. כדורגל? "יותר מדי סקנדלים". על לאומי: "לא מתמודד", ועל גאידמק: "מי שעוזר ליהודים, מבורך"
כשאני שואל אותו איך הוא מסתדר עם כל הפסטיבלים, הוא עונה: "אני עושה את זה במצוות הרבי מלובביץ', המטרה היא לשמר את ההמשכיות של עם ישראל". אז הסיבה לכך שבעל השליטה באפריקה ישראל, מגדולי היהלומנים בעולם, הגיע לביקור במדינה המוסלמית שיעית שבעבר השתייכה לברית המועצות.
הפוטנציאל עסקי עצום: אזרבייג’אן, המונה 3 מיליון תושבים, היא אחת ממפיקות הנפט הגדולות באסיה. מספר המשאבות בירה באקו גדול בהרבה ממספר סניפי מקדונלד’ס בעיר. משקיעים זרים משחרים לפתחה של המדינה, הגם שמדובר ברפבוליקה מוסלמית שיעית (בעלת שלטון חילוני.( אבל לבייב לא הגיע לכאן כדי לדבר על פוליטיקה או מטרות עסקיות - אותו מעניינת היהדות נטו.
הוא הגיע לבאקו כדי לחנוך בית-ספר חדש ולבקר בבתי-כנסת במקומות מרוחקים, ממש כמו העיר קובה. כשפגש לפני שנים אחדות את הנשיא המנוח גיידר אלייב, נשאל לבייב באילו עסקים הוא מעוניין. לבייב ענה: "איך אני יכול לעשות עסקים כשאני שומע שאתם מתכוונים לסגור את בית-הכנסת המקומי?". אבל לא כל הפמליה של לבייב פה משיקולים עסקיים, וחלק מאנשי העסקים שליוו אותו בהחלט היו מעוניינים לא רק בקידום המסורת. אחד מהם אף הציע לקהילה תרומות נדיבות בתמורה לקידום פרויקט נדל"ן, אך לבייב דחה את היוזמה על הסף בטענה כי לנתינה לשם שמים אין תנאים מוקדמים.
ההספק שלו בביקור היה מדהים - עוד נאום, עוד קבלת פנים, עוד ארוחה, עוד בית-ספר, עוד כיתה - וכל אלה במסגרת תפקידו כנשיא איגוד הקהילות היהודיות במדינות ברית המועצות לשעבר, המקיף 454 קהילות ב-15 מדינות.
אם תשאלו את לבייב מה מטריד אותו, התשובה לא היה אישית. הוא, ילדיו, נכדיו והנינים לעתיד מסודרים עד קץ הימים. הוא חושש לעתיד עם ישראל ומוטרד מההתבוללות. “אחרי מלחמת העולם השנייה היו בארצות הברית 5 מיליון יהודים, ולפי הריבוי הטבעי כבר
יש האומרים שהנתינה שלך לא מנותקת משיקולים עסקיים.
"חד-משמעית לא. אני אומר: אם אין קמח אין תורה'. עסק צריך להרוויח כסף, אבל הנתינה היא ללא תנאי ולמען הציבור. אני מאמין שמי שעושה למען אחרים חייב לעשות זאת באמונה - ואז הקב"ה ישלם לו כגמולו. אין לי עסקים באזרבייג’אן וגם לא באוזבקיסטן, וכשאתה נפגש עם ראשי המדינה בנושאי הקהילה היהודית, זה לא נכון לדבר על עסקיך".
ארקדי גאידמק פועל גם הוא בקרב הקהילה הרוסית, וגם הוא גילה פתאום את הדת. האם קם לך מתחרה?
"כל מי שרוצה לעזור לקהילה היהודית ולשימור המסורת של עם ישראל, הרי זה מבורך. אין פה תחרות. לצערי, אין גופים נוספים כמו איגוד הקהילות היהודיות העוסקים בחינוך בצורה מקיפה כל כך".
כשאתה מבקר בברית המועצות לשעבר, האם ראשי הממשל לא מצפים שתשקיע?
"ייתכן שהמנהיגים המקומיים מצפים שאשקיע, אבל לדעתי לא תמיד נכון לחשוב על עסקים. לפעמים עדיף להסתפק בתרומה, כי עסקים וצדקה לא תמיד הולכים יחד. תאר לך שאחד העסקים לא יצליח ואצטרך לתבוע מישהו? בסופו של דבר זה עלול להזיק לקהילה".
אתה מסייע בשימור המסורת, אבל מה לגבי הצרכים האחרים של החברה, ספורט למשל?
"הספורט אינו במקום הראשון בסדר העדיפויות שלי. חשוב יותר להשקיע בחינוך, אבל אנחנו עוזרים בעקיפין לספורט באמצעות חסויות של אפריקה ישראל. פעם בחנו את האפשרות להשקיע בקבוצת הכדורגל הפועל תל-אביב, אבל ויתרנו על כך. מבחינתי, זה כרוך ביותר מדי כותרות וסקנדלים שלא מתאימים לי".
יש הערכות שאתה בעצם הנציג של רומן אברמוביץ’ בספורט הישראלי. אתה יודע, אתם נראים יחד במשחקים חשובים.
"זו סתם ספקולציה. רומן אברמוביץ’ מביא לישראל בכל שנה את משחקי האלופות, בשיתוף קבוצות כדורגל רוסיות מובילות. המפעל הזה צובר תאוצה, אבל אני לא יודע אם אשקיע בו".
איך זה להיות הישראלי הכי העשיר? האם אתה יודע בכלל כמה אתה שווה?
"אני קורא בעיתונים... אבל יש יהודים הרבה יותר עשירים ממני שבארץ לא כותבים עליהם. מבחינתי, הכסף הוא פיקדון: אם אשתמש בו כראוי, הוא יגדל ולא יעבור למישהו אחר. אני לא חושב ש'אני וכוחי ובעוצם ידי עשינו את החיל הזה'. אנחנו נמצאים בעולם הזה לתקופה מוגבלת, ואנחנו צריכים לעשות את המקסימום ולא להסתחרר".
אז מה מניע אותך? מה גורם לך לרצות להשיג עוד מיליון דולר ועוד מיליארד דולר? האם אתה חושב על פרישה?
"אפרוש רק אחרי גיל .120 ליהודי שעשה כסף אסור לומר ‘עכשיו אקנה יאכטה ואלך לנוח.’ אם הוא זכה לברכה, הוא צריך לעשות מעשים טובים בכסף שהרוויח. אני לא מבין אנשי עסקים שמרוויחים הרבה וממשיכים לעבוד קשה - אבל לא תורמים.
"יש פרויקט שהשקעתי בו שנים של עשייה והוא לא הצליח, ומנגד יש פרויקט שהשקעתי בו 10 דקות והתברר שהוא הכי מוצלח. אני מאמין שהכל נעשה ביד מכוונת, ואני אופטימי: כאשר מתחילים לעסוק בצדקה זה מידבק. מצווה גוררת מצווה".
בנק לאומי מכר בתחילת 2006 את אחזקותיו באפריקה ישראל. האם נפגעת מכך?
"כל מה שקורה קורה לטובה. היה חוזה, לאומי חויב למכור בגלל אילוצים רגולטוריים, והיה ברור שאני אקנה. אבל בשנה האחרונה הבורסה עלתה וכולם שמחים. כולם מכרו ברווח גדול - וכך גם אני".
אומרים שהפרידה משעיה בוימלגרין השאירה אחריה טעם רע. למה נפרדתם?
"זו לא השאלה. השאלה היא איך מצליחים לפעול בארה"ב ללא שעיה בוימלגרין, ועל כך אני יכול לענות: יפה מאוד. קנינו באחרונה 3 נכסים בהשקעה של 1.2 מיליארד דולר. מדובר בנכסים מעניינים מאוד באזור מנהטן, ואני מקווה להמשיך להתקדם. יש לי הנהלה נהדרת, ואני לא צריך לחלק מתנות לשותף נוסף".
האם יש לך תחרות מצד יצחק תשובה בארצות הברית?
"ארצות הברית גדולה, וזה לא עולם העסקים הקטן של ישראל. כשאתה מסתכל על השדרה השביעית במנהטן, אתה מבין שכל בניין שם שווה חצי מיליארד דולר - אז תעשה בעצמך את החישוב כמה כסף יש ברחוב אחד וכמה רחובות כאלה יש בניו-יורק".
האם אתה יוצא לחו”ל כי שוק הנדל”ן בישראל הגיע לרוויה?
"אני רואה ברכה בכך שהרבה חברות ישראליות יוצאות לחו”ל. ישראל היא נהדרת אבל די צפופה, ואין מקום לכולם. ב-10 השנים האחרונות חל שינוי עצום בפעילות של החברות בחו”ל - בהנפקות ובגיוסי כסב פים. ההשקעה בחו”ל משפרת את יציבות החברות".
דיברת על השותפים מציבור בעלי המניות. האם הם הסיבה לכך שאינך מושך משכורת מהחברה ולכך שהחלטת לתבוע את עיריית תל-אביב על תשלום ארנונה בסך חצי מיליון שקל?
"חברת אפריקה ישראל אינה העסק הפרטי שלי, ואני צריך לשמור על האינטרסים של כל בעלי המניות. היות שאני מחזיק ב-75% ממניות אפריקה ישראל, אני צריך ליהנות מהשבחת ערך המניות - ולא לקבל משכורת או דמי ניהול.
"לצערי הרב, יש חברות ציבוריות שמחלקות אופציות ובונוסים נדיבים ללא הכל צדקה או היגיון עסקי, ובסופו של דבר זה בא לידי ביטוי במחיר המניות שלהן בבורסה".
האם אינך חושש שעליות השערים בבורסה מיצו את עצמן?
"עליות היו בכל העולם. הרבה עושר מחלחל מלמעלה למטה, וגם מחירי הנפט, הזהב, הנחושת והכסף זינקו בעשרות אחוזים. הבורסות בעולם עלו - וכך גם בישראל. אם משלמים היום 20 אלף דולר למ”ר בנוי, המשמעות היא שיש בשוק הרבה כסף. פעם לא היו קונים מ”ר גם ב-4,000 דולר, כי לא היה כסף ולא היה ביטחון כלכלי".
האם אינך מודאג מהעלייה הממושכת במחירי הנדל”ן?
"אפריקה ישראל משקיעה במלונות. בעולם מקובל שחדר מלון שעלה פעם 150 ליש”ט ללילה עולה היום 800 ליש”ט, וחדר בארה”ב שעלה פעם 300 דולר ללילה עולה היום 2,000 דולר. זה מוגזם, אבל המחירים בארץ נשארו 100 דולר ללילה - ועוד מתלוננים על המחיר.
"אותו הדבר בתחום מחירי הדירות. המלט ושכר העבודה אינם זולים יותר מאשר במדינות אירופה. תשומות הבנייה בישראל הן כמעט כמו התשומות בלונדון, אבל שם מוכרים דירה לפי 60-50 אלף דולר למ”ר, ובישראל מוכרים לפי 5,000 דולר למ”ר. אין לכך כל הצדקה כלכלית".
איך אפשר להשוות בין ישראל לאנגליה?
"ישראל היא לא איזה חור באפריקה. אנחנו נמצאים בלב העולם, במדינה מתורבתת ומתקדמת, וגם מבחינת מחירי הנדל”ן אנחנו צריכים להדמות לארצות הברית ולבריטניה - שם המחירים גבוהים בהרבה. אני מאמין שהתהליך הזה יימשך, ומחירי הנדל”ן לא יירדו אלא ימשיכו לעלות".
מהם כיווני ההתפתחות של אפריקה ישראל? האם היא תתמודד על רכישת לאומי?
"כבר הפכו אותי למתמודד על רכישת הבנק, ואפילו שמו תמונה שלי בעיתונים בלי לשאול אותי. מה אני יכול לעשות? נכון שהתמודדתי בפעם הקודמת על רכישת הבנק, אבל בשלב הזה אין לי תוכניות לגבי לאומי".
נא להמתין לטעינת התגובות
