ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

המפכ"ל אלשיך: "תג מחיר מסכן את שרידות ישראל"

חקירת דומא וכתובת הגרפיטי "מוות לציונות" לאחר פינוי בית הכנסת בעמונה נחשבות לאירועים חריגים, ועדיין ניכר שהמקרים הללו מטרידים לא מעט את המפכ"ל. השבוע חשף רוני אלשיך את משנתו בנושא: "זו אידאולוגיה מסוכנת שמטרתה החרבת המדינה". בלעדי

תלמידי המכינה הקדם-צבאית 'אלישע' בנווה-צוף לא ציפו לשיחה דרמטית כל כך עם מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך. כשמנכ"ל המכינה, יוני קונפורטי, הקדים ואמר בדברי הפתיחה שהוא רואה חשיבות גדולה במפגש עם אישי ציבור כמו מפכ"ל המשטרה, מתוך "מטרה שתלמידי המכינה יגיעו למשימות הנהגה שונות בחברה הישראלית", הוא ותלמידיו לא ציפו שאלשיך יפרוס במשך דקות ארוכות את משנתו על פרשיות 'תג מחיר' והעבריינות האידיאולוגית ביהודה ושומרון.

"המטרה שלהם היא לפורר את ישראל מבפנים". אלשיך מדבר על תג מחיר (אודיו)
 

כל זה קרה לאחר שעה וחצי של שיחת מוטיבציה חביבה בין מפכ"ל המשטרה לתלמידי מכינת 'אלישע', המכינה הקדם-צבאית בנווה-צוף. במהלך המפגש, במשך דקות ארוכות, הציג רוני אלשיך את משנתו הסדורה על אודות האידיאות שמניעות את אנשי 'תג מחיר'. הדברים נאמרו בתשובה לשאלת אחד התלמידים על העינויים שהיו, או לא היו, כלפי עצורי פרשת 'דומא'. אלשיך, שכבר לא היה סגן ראש השב"כ באותה תקופה, אמר שלא יוכל להתייחס לפרטי המקרה אך ניצל את ההזדמנות והסביר באריכות ובבהירות איך הוא רואה את הפרשה הזו ואת העולם האידיאולוגי, המעוות והמסוכן לדעתו, של מבצעי 'תג מחיר'.

הוא פתח באירוע המתוקשר של פינוי עמונה שבו תועדה כתובת הגרפיטי "מוות לציונות", וביקש ליצור הפרדה בין יושבי בית המדרש של מכינת 'אלישע', שאותם הגדיר כשייכים למשנה הציונית-דתית, לבין הקבוצה התומכת ב'תג מחיר', שהיא אנטי-ציונית ובזה למדינה ולסמליה.

"אני מקווה שאתם מבינים שהאידיאולוגיה שייצגו הנערים האלה לא דומה לשום דבר שאתם לומדים פה", פתח מפכ"ל המשטרה. "לא רק משום שהם הרשו לעצמם לעשות דברים אלימים, אלא מפני שהמטרה שלהם אחרת לגמרי מהמטרות של כל מי שיושב כאן". בשלב הזה ביקש אלשיך בקשה חריגה מתלמידי המכינה: לקרוא את האידיאולוגיה של מנהיג נוער הגבעות, מאיר אטינגר.
    
"אני מציע לקרוא את האידיאולוגיה הזו, וחשוב לקרוא את זה כדי להבין על מה אנחנו מדברים. מה היה כתוב על הקיר של בית הכנסת בעמונה? מוות למי? 'מוות לציונים'. מה פירוש 'מוות לציונים'? מי שכתב את זה הוא ציוני או לא ציוני? מי שכתב 'מוות לציונים' מגלה על עצמו שהוא אנטי-ציוני, תסכימו על זה?", שאל אלשיך וזכה להנהונים רבים. "האידיאולוגיה שהחבורה הזו ייצגה כתובה שחור על גבי לבן, ונכתבה על ידי 'הוגי הדעות' של החבורה הזו. שווה לקרוא אותה כדי להזדעזע ולהיזהר ממנה".

האידיאולוגיה של חבורת 'תג מחיר' נכתבה בחיבורו של פעיל הימין מאיר אטינגר, ואלשיך ביקש להסביר לתלמידי המכינה לאן אטינגר חותר. "תחת הכותרת 'המרד' נכתבה אידיאולוגיה שמטרתה להחריב את מדינת ישראל, ולבנות על חורבותיה מדינה אחרת, שכנראה גם היא לא תהיה מספיק טובה ויצטרכו להחריב אותה, ועל חורבותיה לבנות מדינה נוספת ואולי גם היא לא תהיה מספיק טובה", עקץ אלשיך.
   
"מישהו מנסה להיות הקב"ה, 'בונה עולמות ומחריבם'. הדבר הזה נשמע מצחיק אבל הוא ממש לא מצחיק, מפני שיש תפיסה מגובשת איך עושים את זה. הם לוקחים את כל השסעים ואת כל נקודות התורפה בחברה הישראלית, כמו יחסי דתיים-חילונים, ושמים שם חבית חומר נפץ. כלומר, מפוצצים את החיבור בין דתיים וחילונים - שמה שמאחד ביניהם זה ששני הצדדים הם ציונים - ומפוררים את מדינת ישראל מבפנים. אחרת זה לא ילך".

מטרה נוספת של אנשי 'תג מחיר', אמר אלשיך, היא גרימת פיצוץ בין ישראל לעולם הנוצרי ויצירת תוהו ובוהו בין ישראל לפלסטינים. "איך מסבכים את מדינת ישראל עם כל העולם הנוצרי? שורפים כנסיות כדי לא לאפשר למדינת ישראל להתקיים בתוך המרחב עם האילוצים הבינלאומיים. מייצרים פיצוץ בין ישראל לבין החברה הפלסטינית כדי שאלה יעשו פיגועים ויהרגו יהודים חלילה, ואז יש אולי סיכוי שחלק מאלה שהיום מתביישים להגיד שהם רוצים להחריב את המדינה הציונית אולי יעברו לצד 'שלנו' כשיראו שהפטנט הזה של הציונות לא עובד".

"חשוב לי לדבר על זה", אמר אלשיך לתלמידי המכינה, "כי אני חושב שחלק גדול מכם מפענחים תופעות רק דרך הדיון סביב השאלות אם מישהו היה מוכן להפעיל אלימות, לזרוק מטף, לשפוך חומר כלשהו או לא. אבל זה שולי ביחס לשאלה למה הוא שם. האם הוא בעמונה כדי למחות על פינוי יישובים? התשובה שלי היא לא".

התלמיד ששאל את השאלה המעוררת לא ויתר, וביקש לטעון כי הנוער שכתב את הגרפיטי נלחם על ארץ ישראל.
"ואני אומר לך", ביקש אלשיך להשיב, "שמי שהיה שם וייצג את התארגנות הזו - והאמן לי שאני מבין יותר ממך בווריאציות שבין הקבוצות - האידיאולוגיה שלו היא ממש לא מחאה על פינוי יישובים. האידיאולוגיה שלו היא לייצר מצב שבו מי שמסתכל עכשיו בטלוויזיה על אנשים דתיים שמפעילים אלימות הופך אותם לכאלה שהם לא בצד שלנו. כי מי שצופה בטלוויזיה, אומר: סליחה, מה לי ולהם? אין לנו שום דבר משותף. זו המטרה. הוא לא בא 'לתגבר', הוא בא להחריב.
  

"אני לא אומר את זה על כל האנשים שבאו לעמונה. היו שם הרבה מאוד אזרחים נורמטיביים, צעירים נורמטיביים שבאו לצעוק מחאה. זה הרוב המכריע של מי שהיה שם בפעם הזאת. בפעם הקודמת היו שם הרבה יותר מבעלי האידיאולוגיה הקיצונית, אבל היות ואנשי עמונה 'בגדו בהם' הם לא באו. אם החבר'ה האלה עושים 'הסכמים עם הציונים' אז אנחנו לא באים לעזור.

"זה ניואנס שמאוד חשוב להפנים אותו, להכיר אותו ולהזהיר ממנו. השאלה המהותית היא בשביל מה אתה נמצא שם. אני חושב שהדבר לא מספיק מחודד אצל הנוער שלנו - מה הדבר המסוכן. זהו הפוך ב-180 מעלות ממה שאתם לומדים בבית המדרש הזה", אמר אלשיך והצביע על ספריית הקודש של המכינה. "זו לא סטייה, זה פשוט הפוך ממה שלומדים כאן. נכון, לפעמים קשה להבחין, ואסור לשפוט על פי חזות כי החזות לא קובעת מה האידיאולוגיה, ויש הרבה נערי גבעות לא מזיקים שנמצאים על ההרים עם כבשים ועזים. אני לא רואה אותם כאנשים מסוכנים, אבל בהחלט יש חבורה מוגדרת ומצומצמת שהיא מאוד מסוכנת לחברה שלנו".

במקום זה טען אלשיך כי נערי 'תג מחיר' מסכנים את יכולת השרידות של מדינת ישראל. הוא אף הודה שאם הקבוצה שתומכת באידיאולוגיה הזו תמנה אלפי צעירים יהיה קשה מאוד להתמודד ב"כלים דמוקרטיים", כלשונו, על מנת לעצור את התופעה.

"היא (תופעת 'תג מחיר') מסכנת את היכולת שלנו להבטיח את השרידות של מדינת ישראל במובן הכי פשוט של המילה. זה נשמע גדול ומוגזם, אבל זה ממש לא. אני לא אומר עכשיו דברים קיצוניים, אלא מדגיש כי קבוצות כאלה מסכנות את היכולת להבטיח את השרידות של המדינה לאורך זמן. אם אנחנו נתבלבל ולא נדע מי זה מי, לא נדע להגן על הנוער שלנו, ולא נדע להגן על הילדים שלנו מהרעיונות האלה - זה עלול להיות מצב מסוכן. כי בחברה דמוקרטית קשה מאוד להתמודד עם אוכלוסיות נרחבות שתופסות כזאת זווית אנרכיסטית. אפשר להתמודד עם מאה או מאתיים, אבל מאוד מאוד קשה לטפל בכלים דמוקרטיים באלפיים ובשלושת אלפים איש. טיפול בתופעה חברתית כזו עלול להיות מסוכן לחברה.
   
"גם אם אני מוכן לקבל שאנחנו אשמים במה שקרה, נשאלת השאלה מי זה 'אנחנו'? זו החברה שלנו, מוסדות החינוך שלנו; אמנם חלק מהאנשים האלה לומדים במוסדות חינוך חרדיים, אבל רובם מתחנכים במוסדות חינוך של הציונות הדתית. אפשר לטעון שהם (נערים שמבצעים פעילות 'תג מחיר') לא כל כך אשמים כי יש להם בעיות קשב וריכוז קשות, ואפשר להאשים את החינוך - אבל עדיין חייבים להבחין בין אזרחים נורמטיביים לעבריינים.

זה אל"ף-בי"ת, ואחרי שמבחינים בין אזרחים נורמטיביים לעבריינים אפשר לשקם את העבריינים. אלו שתי משימות שונות לחלוטין, ואי-אפשר לחנך דור או לחנך נוער כאשר משולבים בתוכו עבריינים שמובילים לדרך אחרת ב-180 מעלות ותוך כדי זה לשקם את העבריינים. יש משימה לשקם את העבריינים, היא חשובה, אסור לנו להתייאש משום עבריין, ועדיין חשוב לבדל בינם לבין האזרחים הנורמטיביים. העובדה שזה לא ברור מטרידה מאוד".

"העיניים שלך מראות לי שזה לא ברור לך לגמרי", אמר אלשיך לתלמיד שהקשה את הקושיות. "תאמין לי שאני מכיר את הנושא יותר ממך. אני יודע איך הוא בנוי, ומה המשמעות האידיאולוגית של הקו הזה, מה מוכנים לעשות ומהי האסטרטגיה להגיע לתוצאה דרך האידיאולוגיה הזו. היא מסוכנת כמו ששום אידיאולוגיה בגזרה הזו, בגזרה של הציונות הדתית, אינה מסוכנת".

אלשיך ביקש להתעמק שוב בטקסטים של מנהיג נוער הגבעות, מאיר אטינגר, וניכר כי הוא בקי בכתבי הקבוצה הקיצונית הזו. הוא טען כי העובדה שאנשי 'תג מחיר' לא מבדלים את עצמם מהחברה הדתית-לאומית היא שהופכת את האידיאולוגיה שלהם למתעתעת בקרב הצעירים על הגבעות.
 

 
"אני בורר את מילותיי, אבל זה אחד הדברים הכי מסוכנים שפגשתי דווקא משום שהוא חמקמק", אמר אלשיך. "במסמך 'המרד' של מאיר אטינגר נכתב: 'שנינו עושים את אותו הדבר, אבל אל תתבלבל - אתה מוחה על פינוי יישובים, אני עושה משהו אחר, אני עושה מרד'. זה כאילו כתף אל כתף, אבל זה לא זה. אתה ממש לא בא 'לתגבר' אותי. לא אותי, לא את תושבי עמונה, לא את תושבי עפרה. מי שמאמין באידיאולוגיה הזו ממש לא בא לחזק, הוא בא להחליש. בעיניו תושבי עמונה הם ציונים והם מעבר למתרס. המניפולציה הזו של להיכנס לסביבתם וכביכול 'לתגבר אותם' היא מניפולציה מסוכנת והרסנית. הוא ממש לא בצד שלהם. הוא קורא להם 'ציונים'.

"גם אני חושב שתושבי עמונה ציונים וגם הוא חושב שתושבי עמונה ציונים. אלא שאני קורא להם ציונים כי אני ציוני, והוא קורא להם ציונים כי הוא לא ציוני. לא רק שהוא לא ציוני, הוא אנטי-ציוני. הקו שהוא מוביל הוא שלמדינת ישראל אין זכות קיום ולכן צריך להתייחס אליה כאל שלטון זר. אני לא יכול להסכים עם אידיאולוגיה כזו גם אם היא נראית לי אינפנטילית. בסוף, לא בעיה לממש אותה גם אם לי היא נראית ילדותית לגמרי".

וכשאלשיך אומר שלא בעיה לממש את האידיאולוגיה הזו הוא מתכוון למשל לפרשת 'דומא', שבה נרצחו לכאורה תושבים פלסטינים באמצעות הצתת ביתם. אלשיך טוען כי יהודים רבים נהרגו באינתיפאדה שהתלקחה בעקבות הרצח בדומא, וכי הכאוס הזה היה חלק ממטרת-העל של אנשי 'תג מחיר'.
   
"בסופו של דבר, לא בעיה לשים את חביות חומר הנפץ הללו, ואני לא יודע אם אתם יודעים כמה יהודים נהרגו בגל הטרור שהיה אחרי הפיגוע שהם עשו בדומא. המטרה היא שהפלסטינים יגיבו, וכתוצאה מהפיגועים שיהיו נגד יהודים תהיה הבנה שהעסק הזה מתפורר ואולי 'נעבור צד'. משחור ללבן. אני לא יכול לחיות עם דבר כזה. בשביל זה לא צריך טנקים ולא מטוסים ולא שום דבר. כדי לפורר חברה לא צריך הרבה, צריך רק לשמור על הבלבול, לשמור על העמימות, לא להכריז 'שלום, אני מחוץ למשחק', ואז אני מפחד להתקרב אליך.

"אלא שאני כמוך, מתפלל איתך, מאמין באותו הקב"ה, אבל אנחנו לא עושים את אותה שליחות. שליחותנו הפוכה. ואת זה צריך להבין לעומק. ללמוד את זה, כדי להיזהר ולהתגונן. אני אעשה כל מה שאני יכול על מנת להעיר את אנשי החינוך להיות זהירים מהסיפור הזה, כי הוא אולי אחד הדברים הכי מסוכנים שמסתובבים בסביבתנו בחברה הזאת. לא אולי - הכי מסוכן בסביבתנו".

אלשיך השווה בין הקבוצות האנרכיסטיות בשמאל לאנשי תג מחיר בכך ששתי הקבוצות מבקשות לנצל אירועים כדי לממש מטרה שמבקשת להרוס את הבסיס. "אנחנו מכירים גם בשמאל הקיצוני את האנרכיסטים. הם לא באמת באים כי מעניין אותם מתווה הגז, זכויות בעלי החיים או הקהילה האתיופית. זה לא מעניין אותם. מעניין אותם 'יאללה בלגן' מפני שהם מאמינים באנרכיה. זו אידיאולוגיה של שמאל שרוצה אנרכיה.
 

"כלומר, אין מדינה, כי אסור שתיבנה שום היררכיה, ואנחנו צריכים להתנהל בצורה אנרכיסטית. זה לא סתם בלגן, זו אידיאולוגיה. פילוסופיה שלמה. ופה (תופעת האנרכיזם של 'תג מחיר') זה נועד לייצר את החורבן שעל בסיסו ייבנה משהו שלדעתם יהיה טוב יותר. בדרך, כל חבית חומר נפץ שאפשר, צריך להדליק. כל הנקודות האלה מסומנות, ואחת החביות שחייבים לפוצץ נמצאת בנקודת התפר שבין דתיים לחילונים".

ניכר היה שדבריו של מפכ"ל המשטרה השאירו רושם רב על התלמידים הנמצאים ערב גיוס וכן על צוות הרבנים. במכינת אלישע יש יחס מיוחד לכוחות הביטחון בכלל ולמשטרה בפרט. תוכנית 'מאמינים במשטרה' שפועלת לגייס את בני הציונות הדתית לשורות כחולי המדים החלה במכינה הזו. ראש המכינה, הרב יצחק נסים, ביקש להמשיך את המסר של המפכ"ל לתלמידיו. "המשטרה אחראית לשמירת חוסנה של האומה. ישנן קבוצות עברייניות פליליות ואידיאולוגיות הפוגעות בחוסן החברתי של העם, ומסכנות את המדינה יותר מאשר האויב מבחוץ", אמר לתלמידיו כשידיו לוחצות בחוזקה את ידי המפכ"ל אלשיך.

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg