בכפור ובשרב הוא נע מאוהל לאוהל כמו הומלס, מחמם הפגנות בגל אלקטרומגנטי עז מטען. שש שנים הוא מפריח בועות נפיצות לחלל האוויר הפוליטי הציני והאדיש. בסוף אפילו לו נמאס. "לפני כמה שנים נפגשתי עם שלמה קאליש, טייס הקרב שחזר בתשובה, כדי לבדוק סטארט-אפ שלו," מחייך אגסי בעייפות.
"שנה לאחר מכן, לכבוד ראש השנה, הוא שלח לי ברכה מוצפת באיחולים על בוא המשיח. אז כתבתי לו בחזרה שכטכנולוג אל טכנולוג, במצבי חירום צריך לצייר את התרחיש הגרוע ביותר. ולכן אני מבקש שיסביר לי מה יקרה אם חס וחלילה המשיח לא יבוא. הרי צריך תוכנית מגירה למקרה הנדיר הזה.
"המשיח לא הגיע באושוויץ, לא הגיע באסון התאומים. מותר לי לקחת אחריות ולנקוט צעדים כדי למנוע את הכחדת העם הזה במקרה שהוא לא יגיע גם בעוד עשרים שנה, כשהחרדים יהיו רוב ועדיין לא יתגייסו לצבא ולא יצאו לעבודה."
והמפלגה של הרב אמסלם, חרדי יוצא ש"ס, הוא תוכנית המגירה שלך?
"הרב אמסלם בא ואמר, חברים יקרים, אני אוהב את המשיח, את הדת, את המסורת, אפילו את לומדי התורה העילויים, אבל רק בתנאי שהם מתי מעט.
"הרב אמסלם שילם מחיר אישי יקר כשיצא באומץ נגד המפלגה שמנציחה עוני, בערות והשתמטות ואמר בקול גדול: בואו נטפח קבוצה קטנה של למדנים, אבל לא נגיד לכל אחד שמוכן לשים כובע ושתי פאות שמותר לו להשתמט משירות צבאי, לשבת בבית הכנסת ולקבל את כספי המסים של מעמד הביניים.
"הרב אמסלם בעצם אמר את מה שאני אומר תמיד: אף אחד לא מפריע למשיח לבוא, אבל עד שהוא יגיע, לא נשב ונסרוג."
אמסלם הוא בעצם סוג של סטארט-אפ?
"לא הצטרפתי למפלגת ’עם שלם‘ בגלל שהיא סטארט-אפ. השיקול היה קיומי. אבל בדקתי את הסיכויים של המפלגה כמו שאני בודק כל השקעה. עד שאני משתכנע שסטארט-אפ נמצא מעבר לאפשרות שלא יצליח, אני לא משקיע בו.
"לפעמים אני יושב בישיבות והדירקטורים אומרים לי, אגסי, למה אתה כל כך שלילי? אז אני עונה שאני בודק את כל האפשרויות למקרה שהמשיח לא יבוא. אני יכול להגיד בכנות שההשקעות שלי הצליחו עד היום בהרבה יותר מחמישים אחוז."
גם את המכונית החשמלית של בטר פלייס בדקת ככה?
"לא בדקתי את חברת בטר פלייס עסקית, רק טכנית. מהבחינה הטכנולוגית הרעיון מצא חן בעיניי. כששי בא אליי עם הרעיון של המכונית החשמלית, אמרתי לו: מניסיוני בצבא כאחראי על מערכות, אני יכול להגיד שאתה משוגע. אין מצבר שנוסע למרחקים גדולים כל כך.
"אז הוא אמר לי, אבא, לך תלמד מחדש. מאז שהיית בצבא כבר פיתחו מצברים שמסוגלים להגיע כבר ל150- ק"מ בטעינה אחת. אז הלכתי הביתה לבדוק את הפרמטרים. זה היה הדבר היחיד שהדאיג אותי. ישבתי מול האינטרנט, ובתוך חצי שעה מצאתי מצבר בעל יכולת טעינה של עד 450 אלף קילומטר.
"אף אוטו לא מצליח לשרוד עד 450 אלף קילומטר. חזרתי לשי ואמרתי לו: אין מגבלות טכניות, היתר הוא בחירה שלך. לא התייחסתי בכלל להשקעה הכלכלית. אמרתי לשי: כשאתה בונה סטארט-אפ חדשני שלא קיים בעולם, ואין לך מתחרים ואתה הראשון, יש לך כל הסיכויים להצליח."
אז למה הוא לא הצליח?
"הוא הצליח. המכונית החשמלית של הבן שלי לא נכשלה. זו התקשורת שאין לה סבלנות ואורך רוח לתהליכים. בשמונה השנים הראשונות של חברת ההייטק ’מנהל,‘ שהפכה לחברת הנהלת החשבונות הגדולה בעולם, לא הרווחנו גרוש. רק הפסדנו. מחברה בסדר גודל כמו ’בטר פלייס‘ אי אפשר לצפות שתהפוך לרווחית בזמן קצר כל כך."
לפחות לפי הסקרים, גם המפלגה של אמסלם מדשדשת אנושות.
"עוד לפני שיצא הקמפיין, לפני שראיתי שלט אחד של הרב אמסלם, הוא כבר עומד יציב בסקרים על שלושה-ארבעה מנדטים. צריך להבין שמדובר בתופעה ייחודית. כל כך ייחודית, שצריך לעכל אותה. אמסלם הוא רב חרדי שעומד בראש מפלגה שיוצאת נגד הרעיונות של ש"ס ונגד ההשתמטות החרדית, אבל מטיף לאהבת ישראל.
"בעשירייה הראשונה שלו יש חילונים, מזרחים, נשים ונכים. זה נדיר בנוף הפוליטי הציני. אמרתי לחברים שלי שאני מצביע לאמסלם כי המפלגה שלו היא היחידה שיש קורלציה
"מדובר באדם שעזב את כל הטוב שהיה לו במפלגה גדולה, נלחם בממסד שמינה אותו ויצא נגדו באומץ כשגילה שמדובר בעוול. אדם לא יכול לפעול באומץ כזה אם אין לו ביטחון ולהט. אמסלם לא עשה שירות צבאי, אבל שני הילדים שלו התגייסו לצבא, יש לו בן בדוכיפת. האיש הזה עשה, בפשטות, את החישוב של מה יהיה אם משיח לא יבוא."
חזקה על תקופת בחירות שתוליד התמזגויות רעננות, מפתיעות. ועדיין, כתר השידוך הקיצוני שמור ללא ספק לראובן אגסי, אייל הון מפוכח, חילוני בעליל, מייסד ופעיל בעמותה לשוויון בנטל ואחד התומכים המובהקים של מאהל הפראיירים, ולחיים אמסלם, רב חרדי יוצא ש"ס המסמל לכאורה את ההפך.
רק התבוננות מעמיקה על התכנים של שתי הדמויות המנוגדות מעלה את ההרהור המענג שמדובר בניסיון כן ותמים לתקן. העובדה שהחיבור בין השניים נעדר ציניות והתחסדות פועלת במפורש לטובתם.
לאגסי לא חסרים כסף או כבוד. ב‘92- הוא ייסד עם בנו שי את חברת "קוויקסופט," שעסקה בשיווק תוכנה למחשבי מקינטוש. ב‘95- פיתחה החברה את תוכנת "מנהל" להנהלת חשבונות בסביבת מקינטוש, ובהמשך הכריזו השניים על גרסת "טומפנג" לסביבת "חלונות."
במקביל הקימו האב ובנו את חברת ההזנק ,Top Tier שפיתחה טכנולוגיה המקשרת בין נתונים במערכות מידע. חברת באן ההולנדית השקיעה במיזם 14 מיליון דולר, ואז רכשה 95 אחוזים ממנו תמורת 110 מיליון דולר. Top Tier נמכרה באפריל 2001 לחברת SAP הגרמנית תמורת 400 מיליון דולר. לאחר מכן רכשה SAP גם את תוכנת "מנהל," תמורת 7 מיליון דולר.
"אני מנסה ללא הצלחה להזים את אגדת המיליונים הזו," מצטנע אגסי. "אסור לשכוח שמתוך 110 מיליון דולר, 15 אחוזים היו שייכים לעובדים, ושלפני הרכישה היו לנו שלושה סבבים של השקעות."
ועדיין, אתה לא זקוק לדמי כיס.
"אני לא עני, אבל סבבי השקעה מדללים את הרווחים. בכל פעם ש‘דה מרקר‘ מציב אותי ברשימת המשפחות העשירות בארץ, אני אומר להם: חבר‘ה, שימו את הסכום שאתם חושבים שאני שווה וגם אני אשים את הסכום שאני שווה, וכל אחד יקזז לאחר."
ואיפה זה עומד?
"הם לא מסכימים."
למפלגת "עם שלם" הצטרף אגסי בנובמבר. "לפני חודשיים, כשנסעתי לחוף המערבי, שמעתי שידידי אלעזר שטרן מצטרף למפלגה של אמסלם. צלצלתי אליו ואמרתי שאם הוא יציב נציג מעמותת השוויון בנטל במקום ריאלי ברשימה, זה יביא לו המון מצביעים.
שטרן אמר לי שהרעיון יוצא מן הכלל. כשחזרתי מחו"ל הוא כבר היה אצל לבני, אבל אמסלם הרים את הכפפה וביקש להיפגש. ישבתי איתו לשיחה ומצאתי איש צנוע שבא לפגוש אותי במקום שקבענו בלי רעש וצלצולים, ודיבר בפשטות ובהיגיון. הרגשתי שבאמת אכפת לו. עוד לא הספקתי להגיד משהו, וכבר שאל אם אסכים להצטרף אליו. חשבתי שזו בדיחה. הפוליטיקה ממש לא הייתה הכיוון שלי."
למה? זה הרי ליהוק פנטסטי.
"מגיל תשע לא הפסקתי לעבוד. רק לאחרונה, כשפרשתי מ‘אדובי,‘ אשתי נשמה לרווחה. היא אמרה, יופי, עכשיו יהיה לך קצת זמן למשפחה. ידעתי שאם אני מצטרף לפוליטיקה תהיה לי בעיה משפחתית. לקח לי זמן לחשוב ולהחליט. ואז אמרתי לאשתי שכשאתה רואה מול עינייך משימה חשובה לעצמך ולעם שלך, ואתה קורא לאנשים להצטרף אליך, אנשים בדרך כלל אומרים שהם תומכים בך. וזו תגובה מרגיזה. תעשו לי טובה, אל תתמכו בי ואל תעמדו מאחוריי. או שתעמדו איתי באותה השורה, או שתצעדו לפניי. הכי קל להגיד ’אני תומך בך.‘
"שש שנים אני נלחם בדם לבי נגד ההשתמטות ונגד האפליה הנוראה בין דם לדם בהגנה על הארץ. שש שנים שאני יוצא נגד חבורה גדלה והולכת של אנשים שנידונים לחיי עוני ובערות ומכלים את תקציבי מעמד הביניים.
"שש שנים אני פוחד על המדינה שלי, שהולכת לאבדון בגלל קשרים ושחיתויות פוליטיות. ופתאום באה מפלגה קטנה, אמיצה, ואומרת לי: במקום להילחם בחוץ, בוא, היכנס פנימה. אמרתי לאשתי שאם אסרב, בשארית חיי אהיה מתוסכל על שהחמצתי את ההזדמנות לעשות שינוי מבפנים."
אגסי, לא מתמקד בחרדים. גם צעירי "פרופיל "21 ודור כאבי הגב מטרידים אותו, "אותם צעירי תל אביב המפונקים שמחפשים אלף ואחד תירוצים כדי לא להתגייס לגבעתי או לגולני," הוא מבאר.
לדבריו, "אנחנו מייצרים פה דור של איגנורנטים שלומדים תורה או יושבים בפארקים באפס מעשה, ולא יודעים איפה ואיך לבזבז את הזמן. אני, האזרח העסוק, החרוץ, מחויב על פי חוק לתחזק אותם. אני עובד כדי שהם יתפללו עליי.
"איזו הצדקה יש לזה? עשיתי חשבון שאם ניקח רק 60 אלף אברכים לומדים, שמקבלים מהמדינה בממוצע 5,000 שקל לחודש דרך משרד הדתות, הנחות בחינוך וקצבאות הביטוח הלאומי, נגיע לשלושה מיליארד שקל. זה מטורף.
"אתם רוצים להתפלל בשבילי? אם זה כמקצוע בשכר מופקע, אני לא רוצה את התפילה שלכם. אם בהתנדבות, בבקשה. ואותה שחיתות גם במערך הגיוס לצבא. באה המדינה ומנפנפת ב1,300- חרדים שהתגייסו השבוע, כמובן בתקופת בחירות. איפה 6,200 הנותרים מתוך מחזור של "?7,500
גיוס בכפייה של 7,500 צעירים חרדים משמעו מלחמת אחים.
"הייתי פעם קיבוצניק, חלבתי פרות ולמדתי שכשמנתקים את העגל מהעטין של אמא שלו, הוא מתחיל לדאוג לעצמו. אם נמשיך לחבר אותם לעטין הכלכלי והצבאי שלנו בלי מגבלה של תנאי או זמן, בלי תוכנית הבראה, לא נתקדם הרבה.
"צריך להחליט על מגמה, על זמן קצוב, ולפעול איתו בהדרגה עד שכולם יהיו מחויבי גיוס, וכל המוסדות החרדיים שמקבלים תקציבי מדינה יהיו מחויבים בלימודי ליבה, כדי שיוכלו לצאת לעבודה ולתרום למשק."
איך תעשה את זה בדיוק?
"בעזרת החוק. נקבע שיטה הדרגתית. אי אפשר לעשות שינוי מהיום למחר, אבל אפשר בהחלט להגיד, חברל‘ך, בעוד ארבע שנים אין יותר הנחות. מי שלא ישרת בצבא ולא יעבוד - לא יהיה זכאי לקצבאות ביטוח לאומי.
"זה יחייב את מוסדות הלימוד ואת ההורים להיערך מראש כדי שהילדים שלהם יוכלו להשתלב בשוק העבודה ולפרנס את המשפחה. ומי שלא יסכים, יקבל סנקציות. גם הערבים. רוצים להיות אזרחים שווים במדינת ישראל? תעשו צבא או שירות לאומי. אי אפשר לגייס בכוח. כשמישהו בא לצבא בלי מוטיבציה הוא מפריע לי. אני לא רוצה אותו שם. שיעשה שירות לאומי בבית החולים. במכבי האש. ברכבת."
בהקשר הזה אגסי לא חוסך בביקורת כלפי ממשלת נתניהו: "אני רוצה להרחיק את העגל רק קצת מהעטין. לאט ובהדרגה ואפילו לזה נתניהו לא הסכים. כשששאול מופז ויוחנן פלסנר הגישו לראש הממשלה את התוכנית לקידום גיוס שוויוני, ונתניהו דחה אותה בכל מיני תירוצים, שאלתי את עצמי: כשיגיע זמני לעזוב את העולם, למי אשאיר את הילדים והנכדים שלי"?
הפוליטיקאי הטרי מאמין כי הוא מייצג קבוצה הולכת וגדלה של אנשים שלא מוכנים להיות לדבריו "הדם היחיד בהגנה על הארץ ולעבוד כמו חמורים כדי להמשיך ולפרנס קבוצה גדולה של למדנים."
במשך השנים אסף אגסי נתונים על המגזר החרדי. 70" אלף אברכים לומדים היום בישיבות. רבע מגני הילדים שייכים לחרדים שמתחנכים למסלול שלא מעניק להם שום סיכוי להשתלב בשוק העבודה. בכך הם נידונים לחיי עוני ודלות. וכל זה קורה בעידודם של הפוליטיקאים שמעלימים עין כדי לשמור על השלטון. גרוע יותר, הם מתקצבים את האחראים לשחיתות הזו. זה מגעיל אותי."
"רק לאחרונה נתניהו נבהל מהמחאה החברתית, והנחה את אריאל אטיאס מש"ס להכין רשימת תנאים שתקל על זוגות צעירים את מצוקת הדיור. בא אטיאס, ובמצח נחושה הכניס את הפרמטר הראשון לחוק הדיור: עדיפות למספר שנות הנישואים.
"הבעיה היא שחילוני שמתגייס לצבא ואחר כך לומד ועובד מתחתן מאוחר. חרדי מתחתן בגיל 18 כי אין לו אילוצי צבא, לימודים או עבודה, ולכן הוא זכאי לקבל הנחה גדולה הרבה יותר בדיור. זו דרך אלגנטית להפנות את תקציבי ההקלות בדיור בעיקר לחרדים.
"אטיאס, בדיוק כמו דרעי, מנסה לקחת מכל הבא ליד. איפה הליכוד, איפה ישראל ביתנו שישבו בממשלה ואפשרו את הביזיון הזה? נתניהו, לבני, יחימוביץ‘ וכל שאר המנהיגים מדברים גבוהה-גבוהה על השוויון בנטל ועל מצוקת מעמד הביניים. איזה נציג ברשימה שלהם מקדם את הנושא? מתי הם השמיעו דברים ברורים בסוגיות הבוערות הללו"?
הפוליטיקאים תמכו במחאת הפראיירים, לא?
"הרבה פוליטיקאים הגיעו למאהל לחתום ולהצטלם. היו אביגדור ליברמן ושאול מופז וציפי לבני ועוד רבים וטובים. מה הם עשו בפועל ביום שאחרי החתימה והתמונה בעיתון? באתי לחבר הכנסת עוזי לנדאו ונתתי לו את המצע שחיברנו על שוויון ונשיאה הוגנת בנטל. אנשים חשובים מאוד
כתבו את המצע הזה, נציגי המכון הישראלי לדמוקרטיה, חוקרים ואנשי צבא ומדינה. לנדאו היה מסביר פנים. אמר שהנושא חשוב מאוד, כל המפלגה שלו אמרה לי שהנושא חשוב מאוד, ומה קרה בסוף? איש לא קידם ולו חוק אחד בנושא."
פנית ליחימוביץ?‘
"שלי יחימוביץ‘ עסוקה כל כך בתפיסה הסוציאל-דמוקרטית שאין לה זמן להתייחס לנושא החרדים או הגיוס. היא לא חכמה, היא מתוחכמת. היא יודעת שסיסמאות נקלטות. איש לא טורח לתרגם אותה ולהסביר שעוד לא קם האיש שהצליח לקדם סוציאל-דמוקרטיה בעולם קפיטליסטי, ושבסופו של דבר גם את מחיר הסיסמאות שלה ישלם מעמד הביניים, בדיוק כפי שהעלו את נטל המס כדי לממן גני ילדים חינם."
יש לה אידאולוגיה ברורה בנושאים חברתיים.
"אצל מישהי שמיועדת להיות ראש ממשלה אני רוצה לראות תוכנית שלמה, לא חלקים. תוכנית חלקית אני מוכן לראות אצל מפלגות קטנות. יחימוביץ‘ רוצה לקחת מיליונים מתקציב המדינה כדי לקדם את האידאולוגיה שלה: איך היא תעשה את זה בתקציב שסובל מגירעון של 14 מיליארד? צריך להיות מאוזן. להבין קצת בכלכלה לפני שמדברים עליה. מה התוכנית שלה, לחזור לקיבוצים? הלא גם אותם הפריטו."
ומה לגבי יו"ר מפלגת התנועה?
"ציפי לבני לפחות עשתה קולות של מישהי שאכפת לה משני הנושאים הבוערים ביותר כיום, כשצירפה את בועז נול, אבי מאהל הפראיירים, לרשימת התנועה. הייתה רק בעיה קטנה. המיקום שלו הוא ,19 לא ריאלי."
אתם לא מפלגה היחידה ששמה במרכז את גיוס חרדים. יאיר לפיד הצהיר על כך במפלגתו ואף עתר בנושא לבג"ץ.
"לפני שיאיר לפיד עתר לבג"ץ בנושא חוק טל, אנחנו, במסגרת העמותה לשוויון בנטל, פנינו לבג"ץ פעמיים. השופטים, שאני מכבד מאוד, עבדו על הנושא הזה ברצינות רבה: לקח להם עשר שנים, בהרכב של תשעה שופטים, להחליט שחוק טל נוגד את כבוד האדם וחירותו. אני זוכר שהלכתי לאינטרנט לראות מה נשיא בית המשפט אהרן ברק כתב על ההחלטה הזו. ברק כתב שאמנם חוק טל נוגד את כבוד האדם וחירותו, אבל כדי לעשות אינטגרציה בחברה הישראלית שווה להמשיך אותו. לפיו, יש שני סוגי כבוד, כבוד רגיל והכבוד הסגולי. ושהחוק פוגע בכבוד הסגולי ולא בכבוד האדם. הניסיון הזה לחפש פתח הימלטות מהכרעה נכונה כל כך הרגיז אותי."
ונתניהו?
"ביבי מוליך אותנו שולל בכל דבר, וגם בנושא הגיוס ולימודי הליבה. עכשיו, כשהמנדטים שלו בירידה מסוימת, הוא מצא לנחוץ לפרסם שיש גיוס של 1,300 איש. זה לא דבר חדש. אף פעם לא ראיתי הכרעה משמעותית שלו."
עסקת שליט נחשבת להכרעה אמיצה ומשמעותית
"פרשת שליט הייתה החלטה פרסונלית ולא אסטרטגית. בהחלטות האסטרטגיות לגורלנו הוא כל הזמן חופר מנהרות כדי לברוח. 1,300 המגויסים שלו במסגרת הפטור הכולל הם מנהרה דרכה נתניהו הבריח את כל השאר.
כל הזמן אומרים לי, במסגרת חוק טל, בוא ניתן עוד חמש שנים ארכה. ואחר כך אופציה לעוד חמש שנים. ועכשיו יאיר לפיד מציע עוד חמש שנים נוספות. ואני אומר, סליחה, עד מתי אחכה, עד שיבוא המשיח"?
יש דמיון מסוים בין המצע שלך למצע של טומי לפיד בשעתו. עלולים להאשים אותך באנטישמיות נגד חרדים.
"אני אנטישמי? אני אנטישמי? התגייסתי לצבא בגיל ,18 לחמתי בששת הימים, לחמתי ביום כיפור, לחמתי בדרום לבנון. לא הפסדתי שנה אחת של מילואים. אני אנטישמי? תרמתי למדינה כסף והתנדבות.
"אני מתחזק כיתות מחשבים בהתנדבות, ברעננה מתנשאים שני בניינים גדולים של SAP שמציעים מקומות עבודה למאות אנשים. מאפה הם באו? הרי יכולנו להקים אותם בסין. אז אני אנטישמי"?
אתה יוצא בחריפות נגד הציבור החרדי.
"אין לי שום דבר נגד הדת אלא נגד מי שלא מקיימים את עצמם ובשם הדת מתב- טלים ומתפרנסים על חשבוני. אני לא נגד חרדים, אני נגד פרזיטים. לפני ארבע שנים, בכנס שדרות, ישבתי בפאנל ונשאתי נאום על החובה ללמוד, לשרת ולצאת לעבודה.
"כרמלה מנשה, המנחה, אמרה לי, ראובן, תן משפט סיכום. אז ישבתי איזה חצי דקה בשקט, כדי לעשות את ההצגה, ואחר כך אמרתי, כולם חושבים שאני ראובן אגסי בן ,68 אבל לא, אני ראובן אגסי בן .18 לפני שבועיים קיבלתי צו גיוס. בקומה הראשונה בבניין שלי גר אלון, בחור מבריק שלמד איתי בכיתה. שאלתי אותו, אתה בא איתי לצבא? אמר לי, תגיד, השתגעת? שאבזבז את זמני בצבא כשקיבלתי הזמנה לטכניון לפקולטה לרפואה? הצהרתי פרופיל 21 ואני מתחיל מחר.
"עליתי עוד קומה ופגשתי את פנחסי. גם הוא היה חילוני כמוני פעם, אבל עכשיו יש לו כיפה גדולה ופאות. שאלתי אותו, אתה בא איתי לצבא? אמר לי, מה פתאום, השתגעת? לבזבז שלוש שנים מהחיים שלי ולסכן את עצמי כשאני יכול ללמוד בבוקר בכולל, ואחר הצהריים לעבוד שחור בחנות של אבא שלי? בנקודה הזו עשיתי תנועה עם היד ואמרתי לקהל, אתם יודעים מה? גם אני לא מתגייס."
ניסית פעם לדבר עם החרדים בנושא?
"שנה לפני שנפטר חבר הכנסת אברהם רביץ, ישבתי איתו. חצי שעה התווכחנו. הוא אמר, אני אשב אתך עד שאוכיח לך שיש אלוהים ושצריך להתפלל אליו. אמרתי לו, אני רוצה לחסוך לך את חצי השעה. גם אני חושב שיש אלוהים, אבל למה כל כך הרבה אנשים צריכים להתפלל אליו בכסף שלי?
"אחרי חצי שעה הוא אמר לי, תעזוב את הליטאים, לך למרוקאים. נסה את ש"ס. כי את הליטאים לא תוציא מהישיבות אפילו אם תבוא אליהם בכידונים ורובים."
והלכת לש"ס?
"במבצע ’עמוד ענן‘ אלי ישי עמד מול המצלמות, והביע את הדעה הנחרצת הבולטת שצריך להחזיר את עזה לימי הביניים. הוא היה הראשון להתראיין ולשלוח בנדיבות את הבנים שלי לפעולה הקרקעית. אני מסתכל על המנהיגים של ש"ס, שחלקם שירתו בתפקידים לא משמעותיים בצבא, חודשיים-שלושה של שירות מקוצר, והם מנפנפים בזה כאילו שירתו כמו כל חייל בסדיר.
"עם כל הכבוד, אלי ישי לא יכול לעמוד מול האומה ולהודיע שנחזיר את עזה לימי הביניים, כי זה עולה בדם של הבנים שלי, לא שלו. אנשים פה מתים מול העיניים והוא מברבר. והסיסמה הזו ’צו שמונה,‘ שש"ס לקחה עכשיו על עצמה לקמפיין הבחירות. איזו חוצפה! איזה חוסר רגישות! המושג ’צו שמונה‘ מסמל את מצב החירום הכי גדול במדינה.
"אז לעשות ממנו מסחרה לקמפיין הבחירות של ש"ס? אני חושב שאין ביזיון גדול מזה. צו שמונה מזכיר לכל מי שהיה בצבא שצריך להילחם על החיים. יש לי סימן של יריקה על הלחי? כי ירקו לי בפרצוף."
אל"מ במיל‘ אגסי בן ה-72, נשוי ואב לשלושה, מתגורר ברעננה. ילדיו כולם עבדו בבטר פלייס עד ההדחה המתוקשרת של המייסד והמנכ"ל. הבת דפנה כיהנה כמנהלת השיווק בחברה וטל הצעיר כאחראי על התשתיות.
"טל עבד אצלי בחברת ’מנהל,"‘ הוא מספר. "וכשמכרתי אותה ל- SAP שאלו אותי אם אגסי הצעיר עובד אצלי בגלל קשריו או כישוריו. אמרתי להם שיקפצו להנובר, שם טל הופיע בתערוכה של החברה, יראו את ביצועיו וישפטו בעצמם. הם קפצו, ולא חזרו אליי יותר."
עם שי, האמצעי, העניינים מורכבים יותר. חלום המכונית החשמלית של שי אגסי הסעיר את הדמיון הציבורי. הצעיר הגאון, הנאה, שהסתער על העולם עם השאיפה הירוקה להמיר נפט בחשמל, דגדג את הגאווה הלאומית. אולי לכן כגודל החלום היה גם גודל שברו. חברת בטר פלייס צברה הפסדי ענק במאות מיליוני דולרים, אגסי הודח בברוטליות מתפקידו כיו"ר ולבסוף התפטר בעצמו מכהונתו כדירקטור.
איך צץ בכלל רעיון המכונית החשמלית?
"שי היה אמור לסיים את הטכניון בגיל 18 ועוד לפני הצבא לעשות מאסטר ודוקטורט. הוא היה עילוי. בארגנטינה הוא סיים את בית הספר התיכון בגיל .15 אבל כשחזרנו לישראל, אמא שלו רצתה לאכול עוגה, ושי קנה לה מהעבר השני של הכביש, חזר אליה בריצה ואוטו דרס אותו. שנה וחצי שכב בבית חולים בסכנת קטיעה. הלימודים הפכו אז להרבה פחות רלוונטיים.
"בהמשך שי הוזמן לכנס מנהיגים צעירים בדאבוס. כל משתתף התבקש להביא רעיונות למה שהיה רוצה להקים או לייצר. והוא נתפס לנושא ניקוי העולם מהזיהום. שי מעמיק בדברים, אוהב לקרוא המון ספרות ומחקר. כך הוא הגיע לרעיון החלפת הדלק בחשמל. אנחנו הולכים ומכלים את הסביבה העולמית. שום צונאמי או רעידת אדמה לא מסוגלים להזהיר אותנו.
"ואני אומר, אפילו אם הטענה על הנזקים העצומים לאקולוגיה נכונה בחמישים אחוז, צריך להיות זהיר. הרי המכונית הראשונה שייצרו האחים פורד הייתה חשמלית. הם רק חשבו שהדלק הרבה יותר זול מחשמל. כשאני נוסע במכונית חשמלית אני מטהר את הסביבה מזיהומים. אני לא נושם דלק רעיל. סביבת הנהיגה שלי נעימה וריחנית. אני לא צריך לתדלק כל שבוע. פעם בחודש אני נכנס לתחנת טעינה ובתוך שלוש דקות מחליף מצבר."
אגסי הוא דמות מוכרת ומשפיעה בעולם הכלכלה. ב2003- הוא הופיע ברשימת 20 האנשים המשפיעים על הכלכלה הגלובלית בסי-אן-אן. ב2009- הופיע ברשימת 100 האנשים המשפיעים ביותר של המגזין טיים.
"באותה שנה גם נבחר בידי המגזין סיינטיפיק אמריקן לאחד מעשרת המנהיגים הבולטים בעולם המדע. אלא שכמעט במקביל החלו להתברר הדו"חות הכספיים העגומים של החברה שייסד. יעד מכירת המכוניות החשמליות, שעמד על אלפים רבים, הסתיים ברכישה של מאות בודדות בישראל ובדנמרק.
כמאה מכלי הרכב נמכרו לעובדי החברה.
"אני חושב שאנשים מפחדים להיות הראשונים," מספק אגסי האב הסבר משלו. "כל אחד אומר, קודם שהשכן שלי ינסה. לא כולם הבינו את הקונספט. אנשים חשבו שהולכים לתחנת החלפה, מחברים את המצבר לחשמל ומחכים שלוש שעות עד שהוא ייטען.
"הם לא הבינו שמחליפים לך מצבר ישן בחדש וחוזר חלילה. אנשים עוצרים אותי ברחוב ושואלים, אתה מבסוט מהרכב החשמלי שלך? ואני עונה, נורא מבסוט, ולא קניתי אותו בגלל הבן שלי."
בתחילת השנה, כחלק מניסיונו ההרואי לגמול את העולם מהתלות בנפט, יצא אגסי הצעיר להקיף את מדינת ישראל במכונית חשמלית מדן ועד אילת. אבא שלו ישב זקוף וגאה במושב האחורי. "עשינו את זה ביום אחד, הוכחנו שזה אפשרי וגם בדקנו על הדרך את תחנות ההחלפה," משחזר אגסי בעיניים נוצצות. "הרגשנו שזו לא אגדה. שאנחנו באמת משנים את העולם."
הניסיון לשנות את העולם הסתיים בחריקת בלמים צורמת עם הדחתו של שי אגסי, המייסד והמזוהה ביותר עם בטר פלייס, מתפקידו כמנכ"ל החברה העולמית. "זו הייתה בשבילי הפתעה מוחלטת," מספר אביו. "כאב לי מאד למרות שלא הייתי מעורב בנושאים הכלכליים של החברה."
למה, בעצם? הרי עבדתם בעבר לא מעט גם כשותפים כלכליים.
"ברגע שעזבתי את SAP ושי נשאר ב- ACP נפרדו דרכינו כאנשי עסקים. כששי הקים את בטר פלייס הייתי שותף רעיוני. ראיתי המון חבר‘ה צעירים, מלאי התלהבות לסטארט-אפ בתחילת דרכו, והרגשתי את עצמי קצת מבוגר. אמרתי, תשאלו אותי כשתצטרכו אותי. אני לא רוצה להעיק."
"אני לא יודע מה היו המניעים שלו. למזלי הטוב הייתי בסרי לנקה, בטיול קבוצתי. חבריי למסע שאלו אותי כמה ימים לפני כן מה דעתי על בטר פלייס ועל המכונית החשמלית, והסברתי לכולם את עמדתי.
אחר כך שי עדכן אותי על ההתרחשויות ולא דיברתי על זה עם אף אחד.
"אבל אנשים במסע פתחו את האינטרנט וראו את כל הסערה הגדולה שקמה כאן. באו ושאלו אותי על שי בדחילו ורחימו. אמרתי, חברים יקרים, אני נמצא אתכם בטיול ולא מתכוון להיכנס בכלל לנושא הזה. אפילו ריס לא נע בעין שלי. תמיד ידעתי להסתיר את הרגשות שלי."
ומה הרגשת?
"כולם מכירים את אדיסון, אבל אף אחד לא מכיר את טסלר שהמציא את הזרם החילופי, אותם 220 ואט שעומדים ביסוד הקשר של הרדיו, הטלוויזיה והאינטרנט. עד טסלר דיברו בעיקר בטלפון. מישהו שמע על טסלר? על שי אגסי אני מקווה שעוד ישמעו."
מרגע שהחלו האירועים להתדרדר, שי ירד למחתרת. איך הוא מרגיש?
"שי יודע להתמודד עם דברים. אני סומך עליו שידע להתמודד גם הפעם."
עשו בו סוג של לינץ‘ תקשורתי.
"שי אמר לי, ’יצרתי מקום עבודה לאלף אנשים במדינת ישראל.‘ ואני אומר, כשמדובר במיזם חדש, ירוק, שמנתק אותנו קצת מהתלות באויב שלנו, תנו לזה קצת יותר כבוד."
מה הוא עושה היום?
"שי בשלב המחשבה. יש רגעים שאתה יושב עם עצמך, עושה ניתוח, בדיקה והפקת לקחים. שי נמצא היום במקום הזה. אנחנו נפגשים, שותים כוס יין, אבל לא מדברים אפילו מילה אחת על בטר פלייס. שי אסר על המשפחה באופן מוחלט לדבר איתו על הנושא. אני מכבד את זה."
מה הוא אמר על הצטרפותך לפוליטיקה?
"שי שאל, למה לך? אמרתי לו, אם מישהו קורא לי לדגל ואני מתקפל, אני מאכזב את עצמי. הסברתי לו שלרב חיים אמסלם לא הייתה פעם דעה. הוא פשוט היה חייב לקבל את דעתו של הרב עובדיה ומפלגת ש"ס.
"גם שאר חברי המפלגה כפופים לרב עובדיה. לאשתי יש שני אחים שחזרו בתשובה. אני מסתכל עליהם וזה עושה לי לא טוב לראות אנשים שהיו יצירתיים ויצרנים יושבים היום בבית המדרש ומקבלים מענקים. ולא רק בש"ס. גם בסקטורים אחרים יש פרזיטים.
"לא כל מי שישב ברוטשילד זכאי לצדק חברתי. תרמתי פעם לעמותה לקידום נכים. שנה אחת ישבנו למפגש וראיתי לא מעט אנשים שמנהלים את העמותה ולא יוצאים לעבוד. אמרתי להם, האיי-קיו שלכם לא נפגע, רק הגוף נכה, למה אתם לא עובדים? אז הם השיבו שאם יצאו לעבודה, זה יפגע בקצבת הנכות שלהם. עוד באותו יום הפסקתי להם את התרומה."
אבל העם לא חושב כמוך. עובדה שש"ס מתחזקת בסקרים.
"מדובר באנשים שלא אוהבים לעבוד או שלא הצליחו להגיע למיצוי מספיק גבוה בחייהם המקצועיים, וכדי שלא להאשים את עצמם הם הולכים אחרי המניפסט של ש"ס כדי שיהיה להם מישהו אחר להאשים.
"הרבה עניים מגיעים לש"ס, או נערים שבנסיבות אחרות היו מגיעים לסמים ולרחובות, והיום הם מסתובבים עם פאות וכובעים בתוך מסגרת. ההורים שלהם אומרים, עדיף לנו שילמדו תורה בישיבה של ש"ס ועוד יקבלו כסף מאשר שיסתובבו ברחובות.
"זו טענה שקשה להתמודד איתה. ראשי המפלגה זיהו את הפוטנציאל, וגם אם יש ביניהם כמה צדיקים שמבינים את המשמעות האמיתית של ההתנהלות הזו, הם לא יכולים להתמרד. כשהרב עובדיה אומר משהו, כולם עומדים דום. אפילו כשבאים אליו פוליטיקאים הוא נותן להם סטירת לחי על הפנים. שמעון פרס ניסה פעם להתרחק, זה לא עזר לו."
אולי זה סוג של לטיפה?
"זו לטיפה מבזה. זה מסר של עליונות. אנשים אומרים שהרב עובדיה מוקף באנשים בלתי ראויים שמוציאים את דבריו מהקשרם ופועלים בשמו, אבל אני שמעתי את הרב עובדיה מתבטא כמה וכמה פעמים. לכן אני לא מקבל את התזה הזו."
ש"ס ממליכה מחדש את אריה דרעי.
"זו חוצפה לא רגילה. העיתונאי מרדכי גילת חקר את ההתנהלות שלו שבעקבותיה הוא נשלח לכלא. מדובר בנוכלות מתוחכמת, מביישת. האדם הזה פשוט השתין מהמקפצה, נתפס בקלקלתו, הורשע בבית המשפט וישב בכלא.
"הוא לא ראוי לייצג אותי. מעציב שהבוחרים שלו רואים את עצמם ראויים להיות מונהגים על ידי עבריין מורשע שישב בכלא. דרעי אומר שהוא רוצה לשרת את עם ישראל. השאלה אם עם ישראל רוצה שאדם כמוהו ישרת אותו."
אתה עצמך עומד לטבול ראש במי המדמנה הפוליטיים. מתאים לך?
"אני לא מפחד. עברתי מצבים לא פשוטים, התמודדתי בצבא מול מפקדים בעייתיים ותמיד ידעתי להסתדר. אנשים אומרים לי, הרי יאכלו אותך בכנסת. ואני אומר, מהניסיון שלי, מי שרצה לאכול אותי, נשאר עם כאבי שיניים."
ממפלגת העבודה נמסר בתגובה: "אגסי צודק כשהוא אומר שיש להבין קצת בכלכלה לפני שמדברים עליה, ואנו נוסיף לכך שיש גם להבין בעמדותיהם של אנשים לפני שמדברים עליהם. אנו ממליצים לאגסי לגשת וללמוד את תוכניתה הכלכלית של מפלגת העבודה בראשות יחימוביץ,' המתארת באופן ברור וקריא ביותר את ראייתה הכלכלית, הרחוקה מתיאוריו של אגסי.
"התוכנית הכלכלית המקיפה של העבודה נכתבה בידי 50 כלכלנים ומומחים במשך חודשים רבים, והיא מציגה פתרונות בכל הנושאים המעסיקים את הציבור, ובהם דיור, בריאות ותעסוקה, וזאת תוך הצגת מקורות מימון לכל פרט המופיע בה.
"אגסי בוודאי ימהר ללמוד כי בשום חלק לא מוזכר בה קיצוץ של מיליונים מתקציב המדינה, שכן צעד כזה נוגד לחלוטין את האידאולוגיה של יחימוביץ,' ולא פעם היא יצאה נגד נתניהו כשקיצץ בתקציב."
מלשכת ראש הממשלה וממפלגת ש"ס לא התקבלה תגובה.
sari.makover@maariv.co.il
נא להמתין לטעינת התגובות