"קרה נס בקהיר, היינו יכולים לקום ליום אחר"
ח"כ בן אליעזר, ידיד קרוב של מובארק, אמר כי כעת חייבים למצוא דרך לקיים דיאלוג עם ההנהגה המצרית. לדבריו, "אין לנו אלטרנטיבה אחרת"
[pic]אך כפסע הפריד בין לינץ' שעלול היה להתבצע במאבטחים הישראלים בשגרירות בקהיר.
"נכון. קרה לנו נס גדול בקהיר. אם חלילה האירוע היה מסתיים בפגיעה במאבטחים, היינו עומדים היום בפני מצב אחר לחלוטין. מדובר באירוע חמור ביותר, אבל עם כל הצער והכאב אני רוצה להזכיר לכולנו שמצרים היא אחת משתי המדינות הכי חשובות לנו מבחינה אסטרטגית במזרח התיכון. טוב שהאירוע הסתיים כפי שהסתיים. כעת אנחנו חייבים למצוא דרך לקיים דיאלוג עם ההנהגה המצרית. אין לנו את הלוקסוס הזה להתחיל להגיב עכשיו בצורה רגשנית, כפי שעשינו עם טורקיה".
אבל לא בטוח שיש עם מי לדבר. במהלך התקרית בקהיר ניסינו במשך שעות להשיג את שליט מצרים הנוכחי, הגנרל טנטאווי, ללא הצלחה.
"אז זה ייקח שש שעות, או שמונה שעות, להשיג אותו. אין לנו ברירה, אין שום אלטרנטיבה אחרת. אי אפשר לעשות ברוגז עם המצרים או לאיים עליהם. האם אנחנו מעוניינים בחזית חדשה עם מצרים, בנוסף לחזית שיש לנו בקדמת סיני? האם נתחיל עכשיו בדו-שיח חריף עם המצרים? צריך פשוט לדבר עם המצרים בכל הערוצים האפשריים. יש דו-שיח, יש משלחות שיוצאות לשם. צריך פשוט ללכת ולעזור להנהגה המצרית החדשה להבין את חומרת המצב".
עושה רושם שהשלטון המצרי איבד את הרסן לא רק בסיני אלא גם בקהיר, ומי ששולט עכשיו זה הרחוב.
"מה שקרה הוא שבחודשים האחרונים נכנס למצרים גורם חדש שלא לקחנו קודם בחשבון - ההמונים. יש פה עכשיו את הכוח של ההמונים. המשטר המצרי טרם התייצב, ומצרים נתונה עדיין בעיצומה של רעידת אדמה. אני רוצה להזהיר: היום אנחנו במצב לא פשוט בעולם. בשפל מדיני שלא היה כמותו. אנחנו נחשבים ככובשים השולטים על עם אחר. בממשלה הקודמת עברנו שתי מלחמות, אבל העולם התייחס אלינו אחרת כי היינו בעיצומו של תהליך מדיני. עכשיו אין תהליך, הכל קפוא, והעולם מסתכל עלינו בצורה שונה. לכן חייבים לעשות כל מאמץ כדי לשמר את היחסים עם מצרים".
האם נוכח המצב שנוצר עלינו להיערך לאפשרות ששכנתנו מדרום תחזור למעגל העוינות מול ישראל?
"צה"ל צריך להיערך בשני מעגלים. קודם כל במעגל הביטחון השוטף, מול מה שקורה בקדמת סיני, ובמעגל השני להיערך לגרוע מכל. אבל אני חייב לומר משהו: אני יודע מה זו חזית, אני יודע איך נראית מלחמה. עלינו מוטלת החובה להימנע מלספק להם סיבות למלחמה נוספת. אסור להפוך את מצרים למעצמה שהולכת למלחמה נגדנו".
"העבודה יכולה להפוך שוב לסיפור הצלחה"
אתה רואה תסריט שבו האחים המוסלמים זוכים בבחירות במצרים ומבטלים את חוזה השלום עם ישראל?
"אני רואה תסריט שבו בפעם הראשונה האחים המוסלמים נכנסים לפרלמנט בצורה מאסיבית וזוכים בלפחות רבע מהמושבים. עד שהודח, מובארק מנע זאת מהם. כעת הכל אפשרי, ואי אפשר להבטיח שדבר כזה לא יקרה. אז מה הפתרון, שנצא למלחמה מול מצרים? עדיין אין מנהיגות במצרים והיא עומדת בפני בחירות כלליות.
"אנחנו
צריכים הרבה סבלנות, ומצדנו עלינו לחדש את התהליך המדיני עם הפלסטינים, בין היתר כדי להרגיע את הרחוב במצרים. לדעתי, עלינו להצביע באו"ם בעד הכרה במדינה פלסטינית ולהזמין את אבו מאזן ביום שלמחרת לדבר על גבולות המדינה ועל הסדרי ביטחון. זה מה שיכול להביא לרגיעה בעולם הערבי".
לא חשבנו שנתגעגע למובארק כל כך מהר.
"אני מתגעגע אליו מאוד. כל מי שעיניו בראשו, כדאי שייזכר במצרים של מובארק ויידע להעריך את המנהיג הזה, שבעיניי היה ונשאר המנהיג הכי חשוב שהיה במזרח התיכון. מובארק שמר על היציבות באזור במשך31 שנים, מאז שהיה לנשיא. הוא שמר גם על הסכם השלום. היום אנחנו רואים מה קורה. מובארק יושב בתוך כלוב וגם אנחנו נמצאים בתוך כלוב".
אתה רואה קשר בין ההידרדרות ביחסים עם טורקיה למצב מול מצרים?
"לא. הסיבות לקרע עם טורקיה הן אחרות. טורקיה זה סיפור ארוך שיכולנו למנוע. ראש הממשלה ארדואן נלחם על ההגמוניה בעולם הערבי. יש ואקום כיום בהנהגת העולם הערבי והמוסלמי, וארדואן חולם על תחיית האימפריה העות'מאנית".
היינו צריכים להתנצל בפני הטורקים?
"אני ניסיתי לתווך. יצאתי כמה פעמים לפגישות עם שר החוץ הטורקי. יכולנו למצוא מילים מתאימות כמו 'הבעת מלוא הצער'. אני רוצה להזכיר שפעם כבר התנצלנו בפני הטורקים, לאחר שהם האשימו אותנו כי מכל דלק של מטוס קרב שלנו נפל בשטחם. אני מאמין שאפשר היה להתנהל אחרת אילו פעם אחת התנצלנו בפניהם. לא צריך להפגין שרירים מול מעצמה אזורית שיש בה 74 מיליון תושבים".
הפריימריז בעבודה מגיעים לקו הגמר. במי אתה תומך?
"אני תומך בכולם. לגמר הגיעו ארבעה מועמדים טובים. ההכרעה היא בידי המתפקדים. אני מתכוון להתייצב מאחורי המנצח. התפקיד שלי ביום שאחרי יהיה לנסות וללכד את השורות עד כמה שניתן, גם אם התוצאה תפתיע. אם כולנו נתלכד, העבודה יכולה להפוך שוב לסיפור הצלחה".
גיל: 75, מצב משפחתי: נשוי ואב לחמישה, מגורים: ראשון לציון, תפקידים קודמים: תת-אלוף בצה"ל, ח"כ מטעם העבודה, שר הבינוי והשיכון, סגן ראש הממשלה ושר התקשורת, שר הביטחון, שר התשתיות ושר התמ"ת.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם