"ההסכם עם הרופאים מצויין, לא נפתח אותו"
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן מתמודד לאחרונה עם משבר חריף במערכת הבריאות. "אני הראשון שהכיר בבעיה של המתמחים". הראיון היומי
סגן השר ליצמן, אתמול בערב נפגשת עם נציגי המתמחים בפעם הראשונה. מה היה בפגישה?
"ישבתי איתם שעתיים וחצי והם הסבירו לי על מה המשבר. הסברתי להם כל מיני דברים, ויש דברים שנראה במשך הזמן מה לעשות איתם. אבל כרגע לא פותחים הסכם. הסכם חתום אי אפשר לפתוח מחדש. אמרתי להם שאני מוכן בהחלט להיות ערב שההסכם יבוצע ושכל מה שהובטח יקויים. צריך להבין שאני לא בא להתחרות עם ההסתדרות הרפואית, אבל אני גם אדאג לצרכים שלהם.
אני חושב שהם יצאו בתחושה מאוד טובה. הם הכירו אותי בפעם הראשונה לא דרך עיתון וזה כבר טוב, והם ראו שאני לא אוכל אנשים".
למה חיכית עד עכשיו כדי לפגוש אותם?
"לא חיכיתי. עובדה שאף אחד לא פנה אלי".
למה הם צריכים לפנות אלייך? כבר חודש וחצי שהם מוחים על ההסכם שהתגבש? הם אפילו ביקשו מראש הממשלה להתערב.
"אני לא יודע למי הם פנו. אולי פנו לראש הממשלה. אליי לא פנו. אם היו פונים אליי הייתי נפגש איתם".
אבל אתה שר הבריאות בפועל, אתה אחראי על המערכת, למה לחכות שהם יפנו?
"את המשא ומתן אני לא מנהל. עובדה שלא חתמתי על ההסכם. את המשא ומתן מנהל משרד האוצר, לא אני. אבל מה, היות שאני רציתי לעזור להם, כי אני מעריך אותם מאוד, אני יודע שהם עובדים קשה, מצאתי לנכון לפגוש אותם.
אני הראשון שהכרתי בבעיה שלהם ודרשתי להוריד את מספר השעות שלהם בתורנות. אני חושב שהרופאים המתמחים הם עתיד הרפואה במדינה ולכן צריך לשמור עליהם ולעזור במה שניתן. אבל הסכם הוא הסכם. חייבים לקיים את ההסכם ולראות איך ניתן לעזור להם אחרי ההסכם".
יכול להיות שאם היית נפגש איתם בשלב מוקדם יותר לא היינו מגיעים למקום שבו אנחנו נמצאים היום?
"אני מקווה שהמצב נרגע קצת. אני יודע דבר אחד: אם היו פונים אליי לפני חודש ימים יכול להיות שהרבה דברים היו שונים. כרגע זה המצב ואני מנסה לעזור".
אתה מתכוון להיפגש גם עם נציגי הרופאים המומחים, שגם המחאה שלהם צוברת תאוצה בימים האחרונים?
"אני נפגש איתם כל הזמן אבל אני לא במקום ההסתדרות הרפואית. אני לא ארגון ייצוגי. פשוט נוצר מצב שהיום המתמחים מרגישים נפגעים ומצאתי לנכון לפגוש אותם".
למרות שהובלת רפורמות חברתיות בקדנציה שלך, יש תחושה שדווקא הקול שלך כמעט ולא נשמע. להיפך, אפילו קצת מנותק מכל מה שקורה. הראשון מבין שרי הבריאות שלא נעמד לצד הרופאים.
"זה לא נכון. אף אחד לא היה מנותק, הייתי מעודכן בכל משא ומתן. הייתי בעד המתמחים כל הזמן. אין מישהו שהיה איתם יותר ממני במערכת הבריאות, גם עם בתי חולים בפריפריה. אני דאגתי למה שנוגע לי. אבל המשא ומתן היה בעיקרו על שכר. על דברים אחרים כמעט ולא היה ויכוח. גם עכשיו אין ויכוח על אלף התקנים החדשים. יש ויכוח עיקרי על שכר: הם חושבים שהם יוצאים בשכר לא מספיק הביתה כשהם גומרים את ההתמחות ונכנסים למערכת. אלה לא דברים שאני מחליט עליהם. אני סומך על משרד האוצר שהם החליטו את מה שהחליטו ועובדה שהם חתמו על ההסכם".
אתה מופתע מעוצמת המחאה? מההתנגדות להסכם?
"אני לא מופתע מכלום. במדינה שלנו אנחנו כבר רגילים להכל. עובדה שהם לא מקבלים את ההסכם. נקווה שהם ראו בישיבה שאני לא עוין לרופאים. האמון שאני מקווה שיש להם בי אולי יעזור לכל מערכת הבריאות".
אבל יכול להיות שבעוד שמונה שנים, כאשר יסתיים ההסכם, נתעורר ונגלה שאין לנו רופאים במערכת הבריאות הציבורית כי הדור הצעיר עזב אותה?
"נראה לי שיש לנו דור מצוין ורופאים מצוינים. עתיד הרפואה במדינה הוא אצל הרופאים האלו ואני בטוח הם יעשו את מלאכתם נאמנה והכל יבוא על מקומו בשלום".
יכול להיות שהם צודקים? שההסכם הזה הוא לא טוב?
"ההסכם הזה מצויין. אם מישהו היה בא לפני שלושה חודשים ואומר לי שהולכים לחתום על הסכם כזה, לא הייתי מאמין לו שהאוצר יהיה מוכן לתת 2.6 מיליארד שקל בשנה".
איך אתה חושב שזה יסתיים?
"אני לא יודע. אני לא נביא".
לפני כמה ימים אמר מנהל בית החולים שיבא, פרופ' זאב רוטשטיין, שנעשה לרופאים אי צדק. הבנתי שהדברים שלו הכעיסו אותך. אתה מאשים אותו בחימום האווירה?
"ברור שהוא מלבה. צריך להבין דבר אחד. מנהל בית חולים הוא לא שר בריאות, הוא מנהל של בית החולים שלו ולא מעבר לכך. אל לו להתערב בסכסוך עבודה. אל לו להתערב כשיש משא ומתן עם הממשלה. הוא צריך לדאוג אך ורק לבית
אתה מתכוון לנקוט נגדו בצעדים?
"אנחנו בודקים משפטית. עושים את מה שצריך לעשות. צריך להיות סדר במדינה. אם כל אחד יעשה עבודה של מישהו אחר אז יהיה תוהו ובוהו וכאוס".
גיל: 63. מצב משפחתי: נשוי + 5. מגורים: ירושלים. תפקידים קודמים: יו"ר ועדת הכספים, יו"ר סיעת יהדות התורה, מנכ"ל בית הספר "בית יעקב חסידי ירושלים", מקורב לאדמו"ר מגור
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם