מצנע: "בשום מצב לא פורש מהמרוץ"
יו"ר העבודה לשעבר מבהיר כי חזר לפעילות פוליטית כדי להנהיג את המפלגה והודף את השמועות שלפיהן הוא עשוי לחבור לח"כ הרצוג
עמרם מצנע צילום ארכיון: מקס ילינסון
הסקרים הצביעו על כך שמפלגת העבודה בראשותו משיגה את מספר המנדטים הגבוה ביותר ביחס ליריביו, ועל פי היגיון זה הסיק מצנע שמתפקדי העבודה ינהרו אליו. אבל אז בא מפקד החברים ההמוני שהובילו חברי הכנסת עמיר פרץ, יצחק הרצוג ושלי יחימוביץ' והתמונה התקדרה מבחינתו.
כעת, שבועיים וחצי לפני הפריימריז ויממה לפני סגירת ספר הבוחרים, מצנע הודף שמועות על כוונה לפרוש מהמירוץ או לחבור להרצוג, טוען שמדובר במידע שקרי שמופץ על ידי יריביו ומצהיר כי יתמודד עד הסוף, וגם אם לא ינצח, יישאר במפלגה תחת כל יו"ר שייבחר.
עמרם מצנע, האם אתה שוקל את הצעתו של ח"כ הרצוג לחבור אליו ולהביא יחד את הניצחון כבר בסיבוב הראשון?
"אין שום מצב שבו אני פורש. חזרתי לפעילות פוליטית במפלגה על מנת להיבחר ליו"ר, ואין שום מצב שאני חובר לבוז'י או למועמד אחר. הבהרתי את זה גם לבוז'י, אחרי שביקש זאת ממני ופנה אליי גם באמצעות התקשורת. התייחסתי לכך כאל פנייה די הזויה, שהרי אם מישהו צריך לחבור זה הוא אליי. אני מביא איתי ניסיון רב תחומי, בגרות פוליטית, יכולת מנהיגות מעשית מוכחת ומעמד ציבורי רחב שיאפשר לעבודה לחזור לקדמת הבמה.
היו לי לאחרונה כמה שיחות עם בוז'י, והצעתי לו לחבור אליי כבן ברית, להיות לצדי כמספר שתיים לכל דבר. בעיניי הוא איכותי אבל צריך עדיין להשתפשף ולרכוש ניסיון, כאשר העתיד פתוח עבורו להיות יו"ר העבודה ביום מן הימים".
מדוע זו פנייה הזויה בעיניך? סיכוייו נראים גבוהים יותר: מצבו של הרצוג בסקרים טוב יותר ויש לו מפקד גדול יותר משלך.
"אין שום משמעות לסקרים בפריימריז, ובטח לא במצב שבו אין עדיין ספר בוחרים. דבר נוסף זה האגדה של מפקד גדול. נכון לרגע זה, הטיוטה של ספר הבוחרים מדברת על 60 אלף מתפקדים ודאיים ועוד 14 אלף על תנאי. המספר הזה מצביע על כך שמספר המתפקדים כפי שנזרק לתקשורת על ידי המועמדים אינם נכונים ואינם מבוססים.
והדבר השלישי, חבר המפלגה הממוצע צריך להצביע עבור מי שיכול להביא יותר בוחרים בבחירות הכלליות, ולא עבור מי חזק במפקד או בסקרים הפנימיים. אין בכלל ויכוח שאני המועמד המוביל בפערים גדולים, וההערכה בציבור הרחב למנהיגותי וליכולתי להתמודד מול נתניהו היא ללא כל ספק יותר מהאחרים. לי יש פוטנציאל להיות ראש ממשלה לפי מיטב שיקול דעתי".
יש לך סיכוי לנצח בסיבוב הראשון?
"זה אפשרי אם ניצור ברית משותפת ביני לבין בוז'י ואראל מרגלית. חבירה כזו יכולה להכריע את הבחירות בסיבוב אחד. יש בינינו דיבורים. אני חוזר ואומר שאין מצב שאני אחבור להרצוג. נורא חשוב שהקורא הנבון והפשוט יבין שאין מצב שבו אני מסיר את
מועמדותי כיו"ר המפלגה.
יש בי אמונה וביטחון חזקים מאוד שהמצב היום בחברה הישראלית כל כך גרוע, והמציאות בעבודה כל כך עצובה, שרק אני יכול לעשות את זה, ועל כן אני לא שוקל ואין שום מצב שאני אמנע מהציבור לבחור במועמד הנכון והמתאים".
"פנייתו הייתה הזויה". ח"כ בוז'י הרצוג צילום: אריק סולטן
כשהצטרפת להתמודדות נחשבת למועמד המוביל. מה השתבש?
"זה חלק ממה שהמתמודדים נגדי מפיצים ברבים. שמועות ואמירות שאינן מבוססות על עובדות. שמעתי חלק מהמתמודדים אומרים עליי:'הוא לא חזק בשטח', אבל זה חלק מהקמפיין שלהם. אני מאמין שהמצביע הממוצע שרוצה לראות את מפלגת העבודה חזקה ומשפיעה צריך להצביע על פי תחושתו, ולא על פי אינפורמציה שקרית".
ההתמודדות קשה יותר ממה שחשבת?
"כן. מפני שהמיפקד והפריימריז במתכונתם הנוכחית אינם אמיתיים, ואינם מייצגים נכוחה את רצונם של חברי המפלגה האידיאולוגיים. אלה פריימריז שמובילים להשחתה במערכת הבחירות. אתה רואה למשל יישובים שלמים שכמות המתפקדים שם צמחה במאות אחוזים, ויודעים בבירור שבבחירות הכלליות מספר מצביעי העבודה שם יהיה נמוך לאין שיעור ממספר המתפקדים".
אם תפסיד אתה מתחייב להישאר במפלגה?
"זה גם חלק מהשמועות הזדוניות שמפיצים. אני מקוה לנצח אבל בבחירות כמו בבחירות בהחלט יש סיכוי שלא אבחר. אני בכל מקרה נשאר בעבודה ואסייע למי שירצה בעזרה שלי".
תישאר גם תחת מנהיגותה של שלי יחימוביץ'? לאחרונה בעקבות אמירתה שההתנחלויות אינן חטא הגבת בחריפות והשתמע מדבריך שלא תישאר במפלגה אם היא תיבחר.
"שלי חשפה את עמדותיה באופן שלא נשמע בעבר, ובאופן שבידל אותה מעמדותיה המסורתיות של העבודה. העמדה הזו שונה במאה שמונים מעלות מעמדתי. בעקבות הראיון הזה נשאלתי באחד מחוגי הבית אם אסכים להיות מספר שתיים ליחימוביץ', ואמרתי שבעמדות כאלה אתקשה מאוד לעמוד לצדה. היא גם לא אומרת מילה על עניני דת ומדינה וערביי ישראל. כמובן שמפלגת העבודה שתשנה את עמדתה באופן הזה היא כבר לא מפלגת העבודה".
"בידלה עצמה מעמדות העבודה", ח"כ שלי יחימוביץ' צילום: ראובן קסטרו
אתה הגנרל היחיד בהתמודדות, אתה חושב שיש לך בכך יתרון בימים שהאג'נדה החברתית-אזרחית מובילה?
"לצערי הרב, היינו זקוקים לאירועי השבוע האחרון כדי להבין שלא הגענו לאחרית הימים. בתחום הזה יש לי יתרון על שאר המתמודדים. לשלי יחימוביץ' יש ערך מוסף ענקי בתחום שבו היא ממוקדת, אבל גם בתחום הביטחוני וגם בתחום הניהול אין לה שום נסיון. כבר למדנו על בשרנו שבמדינת ישראל אי אפשר שמפלגת שלטון תהיה מבוססת על דגל אחד בלבד, ואני חושב ששילמנו מחירים כבדים כשבראשות המדינה וכמובן הביטחון עמדו אנשים נעדרי ניסיון".
אתה מתכוון לאולמרט ועמיר פרץ?
"אני לא רוצה לנקוב בשמות. לעמיר פרץ יש ערך מוסף גדול, וגם הוא יכול להיות חבר צוות שמשלים את הפאזל בצורה בלתי רגילה. האמירות שנמאס לנו מגנרלים ומביטחון ועכשיו זה הזמן החברתי הן אמירות בלתי אחראיות שאינן מבינות את מהות העניין. הניסיון הביטחוני נותן לי עדיפות. בנוסף לא הייתי בשש השנים האחרונות בפוליטיקה הכל כך הזויה של העבודה, ואף אחד לא כועס עליי. בניגוד אליי, יש מועמדים שלא יוכלו לשבת זה לצד זה".
ליחימוביץ', הרצוג ופרץ יש יתרון עליך בכל הנוגע להובלת סדר יום חברתי.
"זה ניסיון נואל ליצור תמונה לא נכונה. אני לא מזלזל בניסיון של פרץ כיו"ר ההסתדרות; או בניסיון של בוז'י כשר רווחה; או בניסיון של שלי כמחוקקת. אני מביא איתי את הניסיון שלי כראש עיריית חיפה, וניסיוני בחמש השנים בירוחם שבהן למדתי והתנסיתי במציאות של הפריפריה הישראלית. למדתי על בשרי מהו הפער החברתי הבלתי נסבל שקיים במדינת ישראל".
גיל: 66, מגורים: חיפה, מצב משפחתי: נשוי, אב ל-3 וסב ל-7, תפקידים קודמים: אלוף פיקוד מרכז וראש אגף תכנון בצה"ל, ראש עיריית חיפה, יו"ר מפלגת העבודה ויו"ר האופוזיציה, ראש הוועדה הקרואה בירוחם.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם