"לא צופה הידרדרות לעוד 'עופרת יצוקה'"

ראש המטה המדיני-ביטחוני עמוס גלעד מעודד מוכנות ישראלית בדרום, אך מרגיע שאיש מהצדדים לא מעוניין בהסלמה. הראיון היומי

אחיקם משה-דוד | 21/8/2011 7:46

תגיות: הסלמה בדרום,עמוס גלעד,הראיון היומי

מאז יום חמישי גזרת הדרום בוערת ונדמה כי אירועי ספטמבר המדוברים כל כך, כבר כאן. אם לא די בפיגוע הקטלני שגרם למותם של שמונה ישראלים והרקטות שפוגעות באשדוד ובבאר שבע, הרי שמערכת היחסים העדינה עם הממשלה המצרית החדשה ספגה גם היא מכה, זאת לאחר שחילופי האש בין צה"ל למחבלים הביא, ככל הנראה, למותם של שוטרים מצרים. בסוף השבוע איימה מצרים להחזיר את השגריר לקהיר והאזור נראה לפני התלקחות כוללת.

האלוף במיל' עמוס גלעד צילום ארכיון: ראובן קסטרו

זהו הסבב המשמעותי ביותר בין ישראל לעזה מאז תחילת השנה, והוא מגיע בתקופה הרגישה ביותר - בזמן שבצה"ל ערוכים למהומות צפויות באזור יהודה ושומרון לקראת ההכרזות על מדינה פלסטינית בספטמבר ובעוד מתחדשים הדיווחים עם מגעים לעסקת שליט בתיווך מצרי.

האם להערכתך אנחנו לקראת מבצע עופרת יצוקה 2? האם אנחנו מוכנים למבצע כזה? והאם ציפינו שהוא יקרה כל כך מהר אחרי עופרת יצוקה?
"יש להבדיל בין מוכנות כללית, לבין זה שאתה מידרדר לשם. אני לא רואה אותנו מידרדרים לזה עכשיו, ככל שאני מסוגל לשפוט את המצב. לא החמאס מעוניין בכך, וגם לא אחרים. יחד עם זאת, צריך להיות מוכן לכל האפשרויות. אף אחד לא רוצה להגיע להסלמה, אבל בסוף תמיד צריך להיות מוכן לכל האפשרויות".

אנחנו אומרים שאף אחד לא מעוניין בהסלמה, אבל אם מחר נוחת גראד על גן ילדים, למשל, ישראל תוכל לשבת בשקט או להמשיך רק בתקיפות מהאוויר?
"מוכנות תמיד קיימת. ההחלטות מתקיימות בכפוף להערכת מצב ונשענות גם על הערכות מודיעין ועל הבנה כוללת של כל המערכת, ככה מתקבלות החלטות. תמיד המערכות צריכות להיות מוכנות, אבל צריך להפריד בין מוכנות לבין השאלה האם הולכים לזה בעיתוי הזה".

אנחנו נוהגים לעשות הפרדה בין חמאס לבין ארגונים אחרים ברצועה. זה באמת קיים בפועל?
בוא נעשה סדר. החמאס ארגון רצחני וגם תנועה. כארגון רצחני הוא מבצע פיגועי רצח קשים מאוד כלפי אזרחים ישראלים ובעיקר מכוון את הפעילות שלו נגד אזרחים. אבל החמאס הוא גם תנועה מסוכנת, חלק מהאחים המוסלמים, שרוצה להשתלט על יהודה ושומרון ולחבור לאחים המוסלמים.

אם זה תלוי בהם, כל המזרח התיכון יהיה תחת חליפות אחת, ולישראל אין בה מקום. הם מצהירים על זה ומחנכים כך מגן הילדים ועד לגיל הפרישה. החמאס השתלטו על עזה, ותחת חסותם פועלים ארגונים אחרים, קיצונים מאוד, והם אומרים 'אנחנו, החמאס, אחראים על הרצועה'. אם הם אחראים, אז יש להם אחריות כוללת, וזה אומר שגם במקרה שארגון קטן פועל אז החמאס אחראי, גם על פי שיטתו. זה לא אומר שהוא מתואם איתו בכל פיגוע, אבל ברגע שאדם נפגע ומישהו נהרג זה לא משנה מי ירה. הם יורים מעזה - ועזה היא באחריות חמאס".

עד כמה איראן מעורבת בנעשה?
איראן שולחת תחמושת, רקטות וידע - כיצד להעצים את היכולות של החמאס והגי'האד האיסלמי. לגבי כוונות שליליות נגד ישראל, הם לא צריכים את האיראנים, יש להם את זה בשפע. לאיראנים יש את היכולות שמאפשרות לתרגם את הכוונת הרעות לרצח מכוון.

בזירה המצרית, האם יכול להיות שנפילת מובראק היכתה קשות במערכת היחסים ביננו לבינם?
נפילת מובראק היא אירוע היסטורי, אבל היחסים שלנו עם המצרים הם תקינים, היחסים בין מערכות הביטחון הם בהחלט תקינים. מצרים שומרת על הסכם השלום, יש לכך חשיבות אסטרטגית, מפליגה, לכל ההיבטים עם ישראל.

מצרים היא מנהיגת העולם הערבי. היא חיונית בכל היבט ועניין לסדר הקיים במזרח התיכון. סיני הוא שטח שמועבר בו אמל"ח לעזה וצריך להפסיק את זה. רק המצרים יכולים להפסיק זאת, ויש ביכולתם לעשות כן. בימים האחרונים היחסים בכל זאת עמדו במבחן, מול כל מיני פרסומים בתקשורת, בסך הכל היחסים יציבים.

האם מאז נפילת מובראק רואים התגברות בהעברת נשק מסיני לרצועה?
רואים שהשלטון המצרי נחוש ומנהל לאחרונה מבצעים להשלטת הריבונות שלו בסיני. האיום הוא לא רק מול ישראל, אלא גם מולם החמאס שהוא חלק מהאחים המוסלמים, ואם תיפול לידם ההזדמנות - הם לא יהססו גם לפעול מול השלטונות המצרים. בסופו של דבר מצרים פועלת מתוך האינטרס שלה עצמה כדי לאכוף את ריבונותה, והמשמעות המעשית של כך היא להדביר את גורמי הטרור, ולהמחיש שבעל הבית בסיני זה השלטון המצרי.

ישראל אפשרה לפני מספר ימים כניסת כוחות מצרים לסיני כדי שינסו להשתלט על ארגוני הטרור. יש אפשרות שישראל תאפשר כניסה של עוד כוחות או אפילו כוחות קבע?
בשום אופן לא תהיה נוכחות קבע כי זה עומד בסתירה להסכם השלום, אבל פה יש נסיבות דרמטיות כמעט במונחים היסטוריים. בסופו של דבר בוצע תיאום להכנסת כוחות שחיוניים להתמודדות עם גורמי טרור וגורמים עיונים למצרים. המשטרה, עקב כל האירועים המגוונים, נחלשה ולכן, כפועל יוצא של הערכת מצב מושכלת ושקולה, ניתנו האישורים האלה שמוגבלים בזמן".

המשבר עם מצרים של היממה האחרונה מאחורינו?
השגרירים במצרים ובתל-אביב נותרו במקומם, נמשכת ההידברות ושר הביטחון פרסם הודעה שמביעה צער. התנצלות היא פונקציה של הבנת מה מתרחש, וכל עוד אין זה ברור מה אירע שם, כמובן שאי אפשר לקחת אחריות. צה"ל לעולם לא יורה

לעבר שוטרים מצרים או חיילים. פשוט רצחו וירו לעבר שוטר וחייל, וכתוצאה מזה שירו לעברנו, צה"ל השיב אש לעבר מקורות הירי. אם נפגעו מכך כוחות מצרים יש לבדוק את זה, הן על ידי תחקיר פנימי והן באמצעות תחקיר משותף.

עד כמה הגדר בגבול מצרים חיונית למניעת פיגועים עתידיים?
הגדר חיונית וחלק מהמענה כדי להגן על גבולנו מאיומים ומחדירות, ואנחנו משקיעים בזה.

האירוע הזה הוא תחילת אירועי ספטמבר?
החמאס עוסק לא רק בטרור, אלא בבנייה ותשתית בניסיון להשתלב עם כוחות שחושבים שביכולתם לשנות את המזרח התיכון ולסלק את ישראל. אירועי ספטמבר, זה תלוי מה אתה מצפה. צה"ל והמשטרה נערכים לכל האפשרויות. לגבי האירועים עצמם, אם הרשות הפלסטינית תעודד אלימות זה יפגע בה בחזרה כבומרנג.

הפיגוע הזה יכול להשפיע על המגעים בנושא שליט?
השאיפה של כולם לראות את גלעד שליט חי בריא ושלם בבית. כל דיבור מעבר לכך יכול רק להזיק, פשוט כך. למרות שזו אמירה שחוזרת על עצמה, אבל היא נכונה כל העת. כל פעילות בנושא צריכה להיעשות מאחורי הקלעים, בחשאיות רבה, ולהתפרסם רק בהינתן התוצאה החיובית, קרי שהוא חוזר".

גיל: 60. תפקיד: ראש המטה הביטחוני-מדיני במשרד הביטחון ומעורב במגעים לשחרור גלעד שליט. תפקידים קודמים: דובר צה"ל, ראש חטיבת המחקר באמ"ן ומתאם פעולות הממשלה בשטחים.