"הממשלה הבינה שיש במחאה מסר רציני"
השר מרידור סבור שיש לתקן חלק מהנושאים שעלו במחאה החברתית, אך מזהיר מפני מדיניות פופוליסטית. "היענות כן - כניעה לכל גחמה לא"
דן מרידור, האם לדעתך הגיע הזמן לפרק את האוהלים? האם ההפגנה אמש הייתה מיותרת?
"זה עניין של היושבים באוהלים. המחאה הזאת מייצגת בחלקה מצוקה אמיתית המשותפת למקומות רבים בארץ ורצון לגיטימי לשנות, ובחלקה - הווי וטרמפיסטים. זה דבר לגיטימי, כי במשטר דמוקרטי לא מסתפקים בבחירות אחת לארבע שנים.
"כל עוד אנשי האוהלים מרגישים שהם תורמים משהו - שיישארו שם. אין לנו מלחמה עם המפגינים. אני שר בממשלה ולא פרשן. כל אחד מהמפגינים צריך לשאול את עצמו אם העביר מסר ומה המידה הנכונה. הפגנה היא להעביר מסר ולא לכפות אותו. אני חושב שהמסר עבר, והממשלה הבינה שיש פה מסר רציני. אבל אחרי שהממשלה שומעת את המסר של המפגינים, היא צריכה לעשות מה שנכון לציבור כולו. אין חובה לממשלה לקבל את כל הדרישות, זה לא יעלה על הדעת".
אם כן, אפשר להבין ממך שאסור להוריד מסים?
"קורה בישראל מצב מיוחד. דווקא בגלל המצב הכלכלי הטוב של המדינה, שאין חולק עליו, יש תחושה של אנשים שלא מספיק מהטוב הזה מגיע אליהם. יש מעמד גדול של אזרחים שנושא על עצמו את העשייה ואת התרומה לתוצר הלאומי הגולמי - והם רוצים לקבל חלק גדול יותר מהעוגה ולהוריד את יוקר המחיה.
"אני אומר בצורה ברורה שאסור לממשלה להיכנע ולהוריד מסים, אם אנחנו רוצים להמשיך ולקיים רמה גבוהה של רגישות חברתית, חינוך, בריאות וביטחון. הגענו לרמת מסים סבירה ואי אפשר לרדת מתחת לזה. מה שצריך לעשות הוא לבדוק את אופן חלוקת נטל המסים. שני המסים העיקריים הם מס הכנסה ומס ערך מוסף, שהוא מס עקיף שפוגע בעני יותר מבעשיר. לכן צריך לבדוק אם ניתן להפחית במע"מ ובמסים עקיפים ולא להפחית יותר במס הישיר".
מה לגבי הריכוזיות במשק שהביאה לעלייה במחירי מוצרים רבים?
"אני חושב שאנחנו רואים שכנראה לא מתקיימת תחרות טובה בחלק מהמוצרים, כי המחירים גבוהים מאוד. אם הרווחים גדולים מדי, אין תחרות. האם יש כשל שוק ואין תחרות מספיק גבוהה ברשתות השיווק ובייצור של המוצרים האלה?
"ראינו את זה במוצרי החלב. מפעלי החלב בארץ הם מהטובים
מדוע יש טענות על כך שחלק מהמחאה לא מוצדקת? שמדובר במחאת השבעים? שמעמד הביניים רוצה עזרה בלי לחשוב על כך שזה עלול לפגוע בחלשים?
"חלק מהמחאה איננה מוצדקת. אני רוצה להניח שלפחות חלק מהמפגינים דואגים לחלשים ולא רק לעצמם. אני גם לא אתן שמי שישלם את המחיר של דרישות המפגינים יהיה המעמד החלש. לא צודק חברתית לתת למי שיש לו קצת על חשבון מי שאין לו בכלל.
"אסור בשום אופן שנעזור למעמד הביניים על חשבון המעמד החלש. החובה של הממשלה היא לעזור למי שקשה לו בתנאי שהוא רוצה לעבוד. מי שעובד ולא מצליח להתפרנס בכבוד - לו אני צריך לעזור יותר כממשלה".
מעמד הביניים טוען שהוא התורם המרכזי לתוצר הלאומי, ולכן זכאי להקלה בנטל.
"מעמד הביניים מחזיק את המשק, וזהו המעמד החשוב. עם זאת, היום יש יתרון גדול למי שיש לו יכולת להתחבר לעולם. טכנולוגיה ויזמות. בדיוק לפי הביטוי של אורי זוהר, לפני שחזר בתשובה, 'הראש היהודי ממציא לנו פטנטים'.
"הטיפול צריך לבוא באמצעות הורדת יוקר המחיה. אם מורידים את המחירים, אז לא רק מעמד הביניים מרוויח אלא כולם. אם מורידים מסים - יהיה פחות כסף לממשלה, ואז זה ייגע בעניים ולא בעשירים".
אתה סבור שעשויה לצמוח ממחאת האוהלים תנועה פוליטית שתתמודד בבחירות לכנסת?
"אני רואה בסקרים שמתפרסמים שחלק גדול מהציבור תומך במטרות ההפגנה, ביניהם גם חלק מתומכי הליכוד. האנשים לא מחברים את זה למפלגה פוליטית. ככל שההפגנה תהיה יותר פוליטית, היא תאבד את התמיכה הכללית שלה, אבל בינתיים זה לא תורגם ליצירה פוליטית חדשה.
"האם קדימה תרד והעבודה תעלה? אולי. בינתיים הבחירות יתקיימו בעוד שנתיים ורבע לפי החוק, באוקטובר 2013 ואולי קודם. מה יהיה נושא הבחירות? אנחנו לא יודעים. כלכלי? ביטחוני? הממשלה תישפט על סך הפעולה שלה, שהיא בסך הכל חיובית, גם בנושאים החברתיים. ועדיין, אם הממשלה תתקן חלק מהנושאים שעלו במחאה - זה יהיה דבר טוב. היענות כן, אבל כניעה לכל גחמה לא.
"ממשלות ישראל נוהגות באחריות ולא בפופוליזם כבר יותר מ-20 שנה. אני הייתי שם כשנהגנו אחרת. אני לא רוצה לחזור ל-1985, שבה המשק כמעט קרס בגלל העלאת תקציבי הביטחון והרווחה".
דן מרידור: הראיון היומי
גיל 64; נשוי +4; תפקיד נוכחי: שר לענייני מודיעין וחבר כנסת מטעם הליכוד; תפקידים קודמים: שר המשפטים ושר האוצר, פרופסור באוניברסיטה העברית בירושלים.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם