קדימה הסתער: אבי דיכטר לא מרוצה מההתנהלות של ציפי לבני
לא שקופה, לא משתפת, לא מנהיגה, לא קיימת. לאבי דיכטר נשבר מההתנהלות של ציפי לבני ומהמנגנון המשומן שהיא מפעילה. ריאיון מיוחד למוספשבת
אבי דיכטר. צילום: ראובן קסטרו
את הבלגן עורר הפעם חבר הכנסת אבי דיכטר, שהולך ומתגלה כמו יריב מר של היו"ר ציפי לבני. דיכטר תובע זה זמן לפתוח את תקציב התנועה לדיון, אבל נתקל לדבריו בקיר אטום. ערוץ 10 פרסם בינתיים תחקיר על דרכי ההתנהלות, על המשכורות ועל הרכבים, שרק הוסיף שמן למדורה הכללית. דיכטר חיבר עצומה והחתים עליה חברי כנסת ופעילים. חלק חתמו, אחרים חתמו וחזרו בהם. רבים סירבו.
"אנחנו שנתיים-שלוש מאז הבחירות, ונמצאים בגירעון של 40 מיליון שקל," מסביר דיכטר. "גם באופוזיציה וגם בגירעון כזה. זה משבר לא פשוט. אנחנו מקבלים מהמדינה 23 מיליון שקל לשנה. שליש מיועד להחזר חובות. שליש למשכורות. איפה אנחנו עם הפעילות השוטפת? איפה הכסף לפריימריז ולבחירות הבאות."?
מי אשם?
"יש חרושת שמועות על משכורות לא סבירות. פרצו לקופה. אנשים אצלנו רוצים לנהל את התקציב בסודי סודות. אני אומר שתקציב צריך לנהל אחרת. שקיפות היא כוח. אני אומר, בוא נראה כמה כסף אנחנו רוצים להוציא לשכר. כמה אנשים יקבלו. מאיר שטרית אומר שצריך להוריד בצורה דרסטית."
מה בדיוק הבעיה?
"אנחנו סובלים מחוסר שקיפות כבר שנים, לכן הגענו לגירעון אדיר. יש כל מיני אידאולוגיות שרק מחלישות אותנו. צחי הנגבי, חיים רמון ויואל חסון אומרים שתקציב צריך להתנהל בחשאיות. שלא יידעו. אני אומר שהסיעה צריכה לקבוע איך יתנהל התקציב, ולהכתיב הכל למנכ"ל התנועה משה שחורי. אני באתי לסיעה. דרשתי הליך עבודה שונה. הסיעה תעבוד מול המנגנון והמנכ"ל בלוחות זמנים מחייבים. עד היום לא הייתה שום בקרה. כנראה לאנשים נוח לעבוד בלי כוח המשיכה של הסיעה, לחלק משכורות חופשי לעוזרים וליועצים."
הטענה היא שהפרסומים על משכורות מנופחות נוגעים לעלות השכר.
"זה לא נכון. אין שום בעיה להשיג עובדים בהרבה פחות כסף. למה לבני מקבלת מיליון שקל לשנה כדי להחזיק את הלשכה שלה במגדלי אביב? מה זה? יש לה עוד שתי לשכות, בכנסת ובבית המפלגה. למה לשכה שלישית עם ארבעה אחוזים מהתקציב."?
תבעת לקיים ישיבה אחרי פרסום המשכורות בערוץ .10
"נכון. קבעו ישיבה, וביטלו אותה בנימוק מבזה. גם בישיבה ביום שני האחרון לא התכוונו לאפשר דיון. ראו שרבים מחברי הכנסת תומכים בי, והחליטו לקיים דיון בכל זאת. בדרך הם הפעילו מכבש לחצים על חברי כנסת, שאני לא זוכר כמוהו. הם הפעילו פעילים, מקורבים. אנשים חתמו וחזרו בהם."
מי למשל?
"גדעון עזרא. הוא חתם לי. יום אחרי הוא משך את החתימה. המנכ"ל ביקר אצלו, ושכנע אותו שאני בא לנגח את לבני. ממתי מנכ"ל מפעיל לחצים על חברי כנסת? ולא רק הוא. לבני, צחי ופעילי המנגנון ניסו להכפיש אותי. הם חיפשו עליי חומרים שנים אחורה. בבחירות 2006 הייתי יושב ראש מטה יום הבחירות, לפני שהייתי חבר כנסת. הם הפכו ארגזים, והגיעו לקלסר מיוחד בקדימה. אז התברר להם שעבדתי בהתנדבות."
נפתלי שפיצר, בעלה של לבני, היה מעורב בלחצים?
"כל הרבדים היו מעורבים, אנשי מנגנון בכירים ואף למעלה מזה. חברי כנסת תמכו בנייר שלי למרות כל הלחצים. החלק הקשה הוא אנשי המנגנון. רונית תירוש מקבלת זימון להגיע למנכ"ל. מה קורה פה? המנגנון הופך לחלק מהסיעה? המנכ"ל קובע גובה משכורות, תשלומים לעורכי דין, לחשבים. הוא מחלק סכומים אסטרונומיים לאנשים. אף מנכ"ל לא רוצה שיתערבו לו. עכשיו נקצר להם את החבל. לא יעזור להם כלום."
סוסים טרויאניים
על תוצאות הישיבה הדרמטית בכנסת ביום שני הדעות חלוקות. אנשי לבני יאמרו כי מופז, דיכטר ושטרית ניסו לקומם מרד בקדימה, אבל נקלעו למהלך סרק ונבעטו מכל המדרגות ללא שום הישג ביד. הם מצטטים חבר כנסת וקצין בצבא לשעבר שדיבר על "תכנון לקוי וביצוע עוד יותר לקוי." דיכטר ואנשיו טוענים כי עצם הדיון בסיעה, העצומה והחתימות הם סוג של היסטוריה במאבק בלבני ובמנגנון שלה. "התקציב נמצא על סדר היום, וזה לא היה עד היום."
ציפי לבני בוועדת חוץ וביטחון צילום: פלאש 90
אגב, מי שמרחיק לכת רואה במהלכים של דיכטר סוג של קונספירציה גם נגד צחי הנגבי, יושב ראש הוועדה לענייני מפלגה בקדימה. הנגבי התראיין למוסף סופשבוע של "מעריב" לפני שבועיים, ושם העניק תמיכה מרומזת לציפי לבני. שאול מופז, דיכטר ומאיר שטרית, על פי התיאוריה הזו, גמרו אומר לחסל את כוחו של הנגבי, לפני שהוא יהרוג אותם. האירוע בכנסת נועד למשוך את ניהול התקציב מידי הנגבי, ולהעביר אותו לידיים אחרות. הנגבי עצמו הסתובב בקומת הסיעות, והתנגד לדיכטר בכל כוחו.
כך או כך, כולם מסכימים כי ההתפרצות של מופז, דיכטר והפעילים משדרת אי נחת כללית מכל ההתרחשויות בקדימה בשנתיים האחרונות. המפלגה לא מוצאת את עצמה באופוזיציה, השרים לשעבר מדברים בשני קולות, בעד ממשלת האחדות ונגדה. כמה מהם פועלים בעניין בסתר מול שרים בליכוד. המאבקים בצמרת
הולכים ומחריפים, המתקפות על לבני מאחורי הגב חסרות תקדים. ועל הכל מרחף ענן כבד של שחיתות שמלווה את ראשי המפלגה לשעבר, שכמה מהם עומדים לדין או יושבים בבית סוהר, עם בכירים אחרים שעדיין מבקרים בחדרי החקירות של המשטרה.
"אנחנו שנתיים באופוזיציה. מעולם לא התנהל אצלנו דיון בנושאי ליבה. לא דיון מדיני, לא דיון חברתי ולא דיון כספי," אומר דיכטר. "כל אחד יוזם פה, יוזם שם, אבל אין מהלך אמיתי. היו לנו הזדמנויות מצוינות. ראש הממשלה נתניהו נשא נאום עקרונות בכנסת. זה לא היה סיפור פשוט. היו שם חידושים מרתקים. אני שמעתי ראש ממשלה שמודיע שלא נהיה בבקעת הירדן. איך אפשר לתת לדברים לעבור? אנחנו בצומת, בואו ננהל דיון לאן הולכים, שמאלה, ימינה, ממשלת אחדות. לא היה אף דיון עומק אחד בנושאים מהותיים."
לבני הגיבה על הדברים בנאום משלה.
"לבני מדברת רק על דעת עצמה. היא מעולם לא אמרה דבר שגובש בקדימה. לפעמים קורה שהיא קולעת לעמדות שלנו. זו בעיה שלה, וגם שלנו. אנחנו עתירי ניסיון בפוליטיקה. היינו שרים בימי מלחמת לבנון השנייה, היינו ב'עופרת יצוקה.' יש שר אוצר לשעבר, רמטכ"ל לשעבר, ראש שב"כ לשעבר. יש אחרים. שנתיים וחצי לא ישבנו לדיון בנושאי תשתיות עומק."
אין לכם מנהיג?
"לבני היא יושבת ראש התנועה כי היא נבחרה. התייצבתי לצדה אחרי הפריימריז, והיא מינתה אותי ליושב ראש מטה הבחירות ב.2009- אבל עכשיו, בעידן רוגש כל כך בעולם, רעידת אדמה כזו. איפה אנחנו."?
אתה מקנא בליכוד שהצליח לזעזע את שלטון קדימה עם 12 מנדטים?
"לליכוד היו סוסים טרויאניים בתוך הקואליציה. אנשי ימין בתוך קדימה שאחר כך עברו לליכוד." גם היום יש לליכוד כמה סוסים טרויאניים בקדימה.
"אני חושב שהעניין הזה נרגע."
אתה עלול להיות מופתע.
"לא מאמין."
לפרגן לביבי
בשבועות האחרונים עוסק דיכטר באינטנסיביות בנושא ירושלים. הוא נפגש עם ראש הממשלה ועם שר הביטחון, ויושב איתם על מפת העיר. לפי דיכטר, חלק משכונות ירושלים לא יהיו בריבונות ישראל, ובהן תוקם הבירה של המדינה הפלסטינית. גם הר הבית לא יישאר בהכרח בידינו. "האשכנזים אצלנו לא מבינים שהפלסטינים לא יתנתקו משם לעולם. אנחנו אומרים, יש להם מכה ומדינה, וירושלים היא רק השלישית בקדושתה. הם מסתכלים על זה אחרת, ירושלים מבחינתם היא המקום הראשון בקדושתו שלא נמצא בשלטון מוסלמי."
חבר הכסת שאול מופז צילום ארכיון: פלאש 90
אפשר לוותר על הריבונות בהר הבית?
"אין לנו אסטרטגיה של שלום, רק של מלחמה. במלחמה יש כלל ברזל, אתה הולך על המטרה העיקרית בהתחלה. בשלום הכל בנוי הפוך. אתה חייב לבנות אמון. במערכת האמון הנוכחית מול הפלסטינים אין בסיס לדיבור על ירושלים. אם יתחילו השיחות על הגבולות, על בקעת הירדן, על השכונות בירושלים, אולי ניצור מערכת הסכמה גם על הר הבית."
אתה חושב שנתניהו עשה שינוי?
"בהחלט, שינוי דרמטי. אני לא מדבר על המדינה הפלסטינית המפורזת או על גושי ההתנחלויות. בנאום שלו בכנסת נתניהו אמר כי 'ירושלים היא בירתה הריבונית המאוחדת של ישראל.' למה הוא לא אמר ירושלים היא הבירה הנצחית שלא תחולק לעד."?
מדוע?
"כי הוא יודע שירושלים חולקה במציאות. הוא יודע שאין בירה שיכולה לחיות עם 300 אלף פלסטינים בתוכה. למשל שכונות כמו קלנדיה, בית חנינא או מחנה הפליטים שועפאת. הם לא יישארו בתחומי העיר. נתניהו מבין את זה, ולכן אמר מה שאמר."
אין לך שום ביקורת על הנאום?
"הביקורת היא לא על הנאום, אלא על כך שלא גיבינו אותו. אין לנו עקרונות שונים מאשר לנתניהו. ראינו את זה גם בנאום שלו שלשום בכנסת. היינו צריכים להמשיך איתו בקו. היינו צריכים לנהל איתו שיחות רציניות על בסיס הנאומים, לראות למה הוא מתכוון. במקרה כזה היינו מבינים. הוא מתכוון למה שאמר, ואז היה מזמין אותנו להצטרף לממשלת אחדות, או שהוא לא מתכוון. אז מה עשינו? ריסקנו את הנאום במקום לבנות עליו.
לבני לא רוצה ללכת לממשלת אחדות.
"היא לא הביאה את העניין לדיון בסיעה."
אתה חושב שהיא צריכה להוביל את קדימה בבחירות הבאות?
"היא צריכה להוביל רק עד הפריימריז. בבחירות אני צריך להוביל. אני מתאים יותר מלבני וגם משאול מופז."
במה אתה מתאים יותר מהם?
"יש לי תפיסה מגובשת יותר בתחום המדיני והביטחוני. יש לי כיווני חשיבה אופרטיביים יותר. אני לא חושב שמישהו מהם עולה עליי בניסיון שיש לו, גם אם הם נמצאים יותר זמן ממני בפוליטיקה."
תתמודד בפריימריז?
"בוודאי. המאבק הוא דרך חיים בשבילי." מלשכתה של לבני נמסר בתגובה כי "דיוני התקציב שקופים לכל אחד מחברי הכנסת. שם גם המקום בו צריך להתנהל הדיון ככל שמטרתו עניינית ולא יצירת כותרת אישית. להלן העובדות, גירעון קדימה נוצר לפני שלבני נכנסה לתפקידה. מאז בחירתה לתפקיד קיצצה לבני כ14- מיליון שקל, פיטרה כ60- עובדים וקיצצה במשכורות הנותרים שכן כל המשכורות נקבעו טרם כניסתה לתפקיד. התקציב שקוף בפני חברי הכנסת, הם מצביעים עליו. הדיונים בו פתוחים לכולם והם מתקיימים בכל שנה וגם השנה כמתבקש. הטענות בדבר נפתלי שפיצר ולחציו על פעילים, גובה עלות משרדים ואיסוף נתונים על מי מחברי הכנסת - אינן אמת."
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם