פרוש נפרד מהכנסת: "מי זה גדעון סער?"
אחרי 15 שנה במשכן איבד סגן שר החינוך את כסאו מתוקף הסכם רוטציה. בראיון סיכום הוא מתפנה להטיח ביקורת בשר הממונה עליו
פרוש. "לא עניין של פחד. זה עניין של שכל". צילום ארכיון: פלאש 90
פרוש עזב לפני שבועיים. במקומו נכנס לכנסת הרב ישראל אייכלר, איש חסידות בעלז, במסגרת הסכמי רוטציה פנימיים. מי שחשב כי פרוש ייאחז בכיסאו התבדה. "יכולתי להישאר עוד שלושה שבועות ולצאת החוצה לפי התאריך הלועזי, אבל יצאתי עכשיו, לפי העברי", הוא מתגאה.
הפרשנים החרדים של פרוש יאמרו כי החיים הפוליטיים שלו מבוססים במידה רבה על הסדרים ועל הסכמים, ואם הוא יזייף, הוא ישלם מחיר כבד בעתיד. ופרוש הרי לא יוצא לפנסיה. "ההסכם הוא שבכל פעם מישהו אחר מוותר לבעלז. הפעם היה תורי. בכנסת הבאה יוותר מישהו אחר", הוא אומר. לפי התוכנית הפוליטית שלו הוא ישוב לכנסת מיד אחרי הבחירות הבאות שיבואו במהרה, בסיעתא דשמייא.
פרוש לא פוסל את האפשרות שיתמודד שוב גם על ראשות העיר ירושלים, בעוד שבע שנים. גם זה בתוקף הסכמים סיעתיים. הוא רק בן 56. במונחים חרדיים, כל החיים לפניו. "בבחירות הבאות יהיה מועמד של דגל התורה. אחרי כן מועמד שלנו. בעיקרון, צריך להיות מועמד טוב שיכול לשרת את העיר".
האם הוא לא היה מועמד טוב? "אילו הייתי מועמד טוב, היית בוחר בי", הוא מתחכם. האמת היא שהייתי מוכן לבחור בפרוש לנהל את העיר שלי, עד ששמעתי הקלטה שלו ביידיש שבה הבטיח שהחרדים ישתלטו על ערים במדינה, ויזרקו מתוכם את החילוניים.
זה היה קו אדום. אני שואל את פרוש אם הוא מתחרט שנכנס להרפתקה הכואבת הזו בירושלים. פרוש משיב בשלילה. "לא עשיתי את זה בהיסח הדעת. חשבתי שהיהדות החרדית גדולה מספיק כדי שיהיה לה ראש עיר". אני מזכיר לו שהוא לא קיבל מספיק קולות בציבור שלו, וכי חסידות גור עבדה נגדו. "נכון", הוא מודה. "אילו גור היו תומכים בי, הייתי מקבל את ראשות העיר".
אתה מפחד מהם?
"זה לא עניין של פחד. זה עניין של שכל".
איימו לפגוע בך. היית בסכנת חיים. לקחת מאבטחים. פניתם למשטרה.
"איימו, נכון. עזוב, אני לא בעניין הזה".
פרוש בכנסת. ''הרבנים יחליטו''.
צילום ארכיון: פלאש 90
עם הגרעער'ס לא מתעסקים
הרוטציה שזרקה את פרוש מהפרלמנט היא גם סיבוב נוסף בקרב הדמים המתמשך בין מאיר פרוש לחסידות גור, שאותה מייצג בכנסת יעקב ליצמן. זה מאבק קשה, אכזרי וציני. לא לוקחים בו שבויים. מי שמפסיד, מוותר על עמדות של כוח והשפעה אדירות ועל תקציבים של מיליונים. אין טעם להיכנס לכל ההיסטוריה הארוכה של המחזה.
ברקת. ניצח את פרוש בבחירות לראשות עיריית ירושלים. צילום: פלאש 90
בתחילת הקדנציה הגיעה הנקמה. פרוש הפך לשובר השוויון בסיעת יהדות התורה, בין ליצמן מצד אחד, לסיעת דגל התורה, מן הצד האחר. בקרב על ראשות ועדת הכספים הנחשבת הכריע פרוש בעד משה גפני, איש דגל התורה. ליצמן נשלח להיות סגן שר במשרד הבריאות. לראשי הישיבות של חסידות גור הוא יכול היום לסדר בקושי חדרי איזולציה.
פרוש הערמומי מושך בכתפיים. "היום הכל שקוף, שטויות, אם אתה יושב ראש ועדת הכספים, אתה לא מקבל תקציבים סתם", הוא אומר. פרוש נאחז גם בחצי משפט שזרק ליצמן לא מזמן. "הוא בעצמו אמר שעדיף להיות סגן שר, בלי שר מעליך, על פני ועדת הכספים. זה גם מה שאני תמיד אומר".
אבל עכשיו תורו של ליצמן לחייך. פרוש בחוץ, והוא עדיין בכנסת. אבל פרוש לא עושה איתו חשבון פומבי. הוא יודע, כמו רבים בציבור החרדי שעם
הגרעער'ס (חסידי גור) לא מתעסקים. מעבר לזה, פרוש מחזיק היום תחת ידיו עיתון חשוב מאוד בציבור החרדי, "המבשר" שמו. זה מקור כוח אדיר שפרוש החזיר לחיים לפני שלוש שנים.
את העיתון מנהלים שני בניו, מוישה וינקי. לעיתון כבר יש אלפי מנויים, והוא נוגס ב"המודיע" שמזוהה עם גור. את הבנים ואת קרובי המשפחה האחרים הוא תוקע בעמדות כוח. ישראל (שרוליק) איש גבה קומה במיוחד ובקושי בן 30, הוא כבר סגן ראש העיר באלעד.
בציבור החרדי מספרים איך פרוש האב הגלה אותו מירושלים לאלעד, וארגן לו תמיכה בקרב ראשי המחנות בעיר, עד שהפך אותו לסגן. היום, מספרים, הוא עוזר לשרוליק "להלבין" רשת של גני ילדים שבנה בלי רישיון.
"אתם כמו במצרים", אני אומר לפרוש. "הכל עובר אצלכם במשפחה, מאב לבן". "יש לי 12 בנים ובנות", הוא עונה. "רובם לא רוצים לעסוק בפוליטיקה. אני לא מקדם את הילדים שלי. אם הם מתקדמים לבד, זה בסדר. אל תשכח שהשם שלהם זה פרוש, ויש להם תכונות של עסקנים בדם. אני עוזר להם בייעוץ".
לא קידמת את שרוליק?
"לא. התעקשתי שהוא יקבל נייר הסכמה מכל הקהילות באלעד, ורק אז ירוץ שם בבחירות".
לא ביקשת את הנייר בעצמך?
"אמרתי לו שיבקש. אני לא דיברתי עם אף אחד".
השם פרוש דיבר.
"נו אז מה, נתגייר? לאבא של סבא של סבא שלי קראו נפתלי הרץ פלדמן. לפני שהוא עלה לארץ מרוסיה הלבנה, הוא החליט להכין את עצמו לקדושה ופרש מהבלי העולם הזה. הוא צם בכל יום, חוץ מאשר בשבת. הוא הכניס אטמים לאוזניים, כדי שלא ישמע חלילה דברים בטלים. משום כך קראו לו פרוש. אז מה רוצים, שהבנים שלי יחזרו להיות פלדמן?".
מה עם גני הילדים?
"מה, לא מגיע לאלעד גני ילדים?! שרוליק ביקש ממני לעזור. הוא עבר את כל הבדיקות. אפשר לתת שם כסף".
מי מפחד מיאיר לפיד?
פרוש מייצג חסידויות קטנות שמאוחדות בסיעה שלו, שנקראת "שלומי אמונים". במהלך הקריירה הארוכה, הספיק פרוש להיות חבר מועצת העיר ירושלים במשך 13 שנה, מתוכן שבע שנים הוא כיהן כסגן ראש העיר. הוא היה סגן שר הבינוי והשיכון, בלי שר מעליו, ולאחרונה סגן שר החינוך.
"יאיר לפיד חשוב יותר מאיתנו?" פלאש 90
אבל עיקר המלחמה של פרוש הייתה בשר החינוך גדעון סער. זה היה קרב בין שר חינוך שמנסה לרצות את המרכז האזרחי והחילוני של המדינה, ואולי לעשות לעצמו קמפיין אישי משתלם, ובין סגן שר חרדי שחייב לעשות כותרות שיעזרו לו בציבורים שלו. ההתנגשות הייתה בלתי נמנעת. הפרשן החרדי יוסי אליטוב מגדיר יפה את מערכת היחסים ואת השיקולים של פרוש. "אם פרוש היה מכבד את סער ולא מתריס נגדו, הוא היה יכול להגיע לתוצאות טובות. אבל פרוש היה חייב להדליק במשרד החינוך את מדורת השבט, כדי לשמור על עצמו בעולם החרדי".
והמדורה הייתה גדולה ובראיון הזה היא רק מתגברת. סער נכנס לתוך לימודי הליבה של החרדים, הצמיד מפקחים, ותבע מהם לעבור את מבחני המיצב, שקובעים את רמת התלמידים בבתי הספר הממלכתיים, וכוללים בין השאר לימודי מדעים, מתמטיקה ואנגלית.
אבל השיא השלילי בין השניים נרשם באירועי האפליה בעמנואל לפני שנה בדיוק, בסופם מצאו את עצמם עשרות הורים בכלא. פרוש, לפי כל הסימנים, היה גורם מתסיס ולא מיהר להרגיע את הרוחות בשטח. הוא ארגן את ההפגנה הגדולה שליוותה את ההורים למעצר במגרש הרוסים. פרוש הקים את האוהל המפורסם מול כלא מעשיהו, וסירב לדרישת השר לפרק אותו.
"מי זה גדעון סער שיגיד לי לפרק את האוהל", זועם פרוש, כאילו הוא עדיין בתוך האוהל. "סער מצטיין בנסיעות ברחבי הארץ, אבל כמעט מעולם לא דרך בבית ספר חרדי. סער הוא לא שר שלנו, רק של החינוך הממלכתי. החינוך החרדי לא שווה אצלו בקושי ביקור אחד. לפני חודש הוא עשה טובה וביקר באלעד. הוא שר סקטוריאלי. תאר לך שאני שר החינוך, והייתי מבקר רק במוסדות חרדיים?".
הימור על נתניהו
מה הטענות שלך נגדו?
"אנחנו דורשים עצמאות בחינוך שלנו. הוא אומר,'לא, תעשו לימודי ליבה, תעשו מבחני מיצב'. הוא מסביר שיאיר לפיד יקבל מנדטים מול הליכוד אם הוא, סער, לא יטרפד את ההישגים שלנו". אלה הנימוקים שלו? "הוא אמר את זה בישיבות שנאה (ישיבות סיעה, השיבוש של פרוש; ש"י). הוא אמר לחברי הכנסת שם,'אם תלכו איתי נצליח, אחרת יאיר לפיד יתפוס מנדטים'".
נתניהו. "אני וחברי הימרנו עליו". צילום ארכיון: אי-פי
"יש אינטריגות בליכוד, ואני לא רוצה להיכנס לזה. אני יודע שיש לנו הסכם קואליציוני עם הליכוד. סער ישב בראש הצוות של הליכוד. הוא ניסח הכל. כתוב שהחינוך שלנו יישמר, שלא תהיה פגיעה. לא כתוב שאם יאיר לפיד יבוא אנחנו נתקפל. זה לא כתוב בהסכם".
למה לא תסתכל על זה אחרת. שר החינוך רוצה בטובתכם. הוא מבקש לקדם אתכם לחיים המודרניים. להשתלבות בחברה באמצעות לימוד ועבודה.
"מה שלמדנו, מה שאני למדתי, את זה נלמד הלאה. אף אחד לא יגיד לנו ללמוד יותר. החינוך הממלכתי לא יגיד לנו מה לעשות. קצת צניעות, אין לנו מה ללמוד מכם. תבוא לבקר אצלנו. התלמידים קמים, אומרים 'ברוך הבא'. מישהו קופץ על השולחן? מישהו בא עם סכינים? דוחפים שולחן על המורה?".
מה קשור? תלמדו ליבה, תוכלו ללכת לעבוד ולא להישען על המדינה.
"אנחנו מוכנים לחיות חיי עוני, ולו רק לשמור על העצמאות שלנו ועל המסורת היהודית. אנחנו מאמינים בדרך שלנו ואף אחד לא יגיד לנו להשתנות. גם האלטרנטיבה שלכם לא קורצת כל כך".
אתם לא רוצים להשתלב?
"רק בתנאים שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו. הרבנים יחליטו".
במשרד החינוך טוענים שהפכת את המשרד שלך לשטיבל. שניסית לסדר תקציבים לתנועת הנוער "פרחי דגל ירושלים" של אחיך, נפתלי פרוש.
"אני לא רוצה להתייחס לזה. אני מתבייש שזו הרמה שהם יורדים אליה. סער הוא שר חינוך בזכותי. אני עשיתי אותו שר חינוך. אני וחברי הימרנו על נתניהו ולא על ציפי לבני. אז אתה מגיע לשלטון ושוכח שיש לך שותפים? יאיר לפיד חשוב יותר מאיתנו? אין כבר הבדלים בנושא של ארץ ישראל. אז שישמרו לפחות על המסורת".
אין הבדלים?
"לא. הליכוד וקדימה מוכרים את סבתא שלהם, את אבא שלהם בנושא ארץ ישראל. הם אותו דבר, בסוף מדובר בשכונה אחת יותר, שכונה פחות".
יועצת התקשורת של השר סער מסרה בתגובה: "דבריו של מר פרוש לא היו ראויים לתגובה בעת שכיהן בתפקיד סגן השר, קל וחומר עתה, כשאינו מכהן בו עוד".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם