מזוז לפרידמן: מבוצעת דמוניזציה של פקידים
עימות פרץ בין היועץ המשפטי לשר המשפטים במהלך דיון בכנסת. מזוז טען: האשמות נגד הדרג הביורוקרטי מעידות על חוסר מעש של השרים
רגע לפני שהיועץ המשפטי לממשלה מני מזוז מסיים את הקדנציה, הוא פגש היום את השר לשעבר דניאל פרידמן ביום עיון בכנסת שעסק במשפט ומשילות. בין השניים התפתח עימות לאחר שפרידמן החליט לענות למזוז על אמירתו לפיה למשרד המשפטים היו בשנים האחרונות שרים לעומתיים, דברים שאמר בראיון פרידה לביטאון לשכת עורכי הדין.
"היועץ המשפטי דיבר על שרים לעומתיים. ליועצים יש אג'נדות ומדיניות. בכל מדינה אחרת זה שונה. לשרים יש מדיניות והפקידים מבצעים", אמר פרידמן. "ניהול המדיניות והמדינה עבר בעצם לפקידות הבכירה".
לדבריו, "סמכות העמדה לדין היא אכן בידי היועץ המשפטי לממשלה אם יש תקלה כמו בעניין של רמון או קצב, אי אפשר לקבל גיבוי. לא הייתה התייעצות בעניין של קצב מצידו של היועץ עם שר המשפטים, בתיק בעל רגישות ציבורית".
לטענת פרידמן, ממשלות לא יכולות לתפקד בגלל החקירות נגד שרים. "יש לזכור שארבעת ראשי הממשלה האחרונים היו בחקירות. מדינה לא יכולה להתנהל בצורה כזו כאשר החקירות נמשכות שנים על גבי שנים. איך סילקו אדם מתפקיד שר משפטים רק בשל חקירה? כל ניסיון להגביל את משך החקירה לא צלח".
פרידמן המשיך ותקף גם את ההתערבות של בג"ץ בהחלטות הממשלה. "הזרוע השנייה של המצב הנוכחי, שערער לחלוטין את שלטון המדינה, זו פסיקה של בג"ץ שאומרת שבית המשפט יכול להתערב בכל החלטה של הממשלה מטעמי סבירות", אמר. "בג"ץ יכול לבטל את ההחלטה. התוצאה שלא קיימת בשום מדינה, היא שכל החלטה של הממשלה או כל מינוי, עומדים לשבטו של בג"ץ.
הוא הביא כדוגמה את מינוי יואל לביא (ראש עיריית רמלה – מ.ד) למנהל מקרקעי ישראל. "השר חשב שהוא האדם המתאים ביותר, ואז התגלה שהוא מדבר בצורה בוטה כלפי ערבים", אמר פרידמן.
כשפרידמן סיים לדבר מזוז השיב: "אם הדוגמאות המוצלחות ביותר של פרידמן לחוסר משילות הן המינוי של יואל לביא והקמת ועדת חקירה בעניין רמון – אלה אינן מייצגות בעיה של חוסר משילות. יואל לביא התבטא באופן גזעני והיה בעיצומה של חקירה פלילית על מעשיו כראש עיר, אני ביקשתי מהפרקליטות לבדוק, ונמצאו שיש חשדות מהותיים. ולכן צירוף עובדות אלה פסלו אותו למינוי בשירות המדינה".
בעניין אמירתו על כך ששרי המשפטים היו שרים לעומתיים אמר מזוז: "האמירה 'שר לעומתי' לא התייחסה לעומתי ליועץ המשפטי. אמרתי שאני חושב שאכן סמכותו של השר זה לשנות ולבקר מערכת. באופן בסיסי מצפים מהשר לאיכות הסביבה שיגן על איכות הסביבה, ולא שבכל יום יגיד שאיכות סביבה זה שטויות. השר פרידמן ראה בעיקר תפקידו לתקוף את המשטרה את הפרקליטות ואת היועץ. לעומתי לתפקיד ולמטרות המשרד".
מזוז הדגיש כי עם כניסתו לתפקיד הוא אמר שהמשפט אינו חזות הכול, וחזר על כך שוב ושוב בדיונים מקצועיים. "זו תפיסה שהנחתה אותי לכל אורך הדרך, ותמיד גרסתי שיש נושאים שצריכים להיות מטופלים בתחומי האתיקה והזירה הציבורית", אמר. "אני אכן מאמין בכך שהמשפט לא יכול ולא צריך להיכנס גם במקום שהנורמות הציבוריות מותירות חלל".
בנושא חוסר היכולת של ממשלות לתפקד בגלל המגבלות שמטילים עליהן יועצים משפטיים אמר מזוז כי הטענות נגד פקידים כחסמי משילות הן מופרזות ומבוססות על היעדר ידע של מה שקורה במשרדי ממשלה. "חוסר הניסיון של מנכ"לים ליישם מדיניות גורר הטלת אשמה על שומרי הסף", אמר מזוז.
לדבריו, "הבעיה של חוסר משילות נובעת בעיקרה מכשלים מבניים של המערכת הפוליטית כמו תקופות כהונה קצרות של שרים ומנכ"לים. גיליתי שהתקופה היא פחות משנה וחצי. בשנה וחצי או שנתיים קשה מאוד להחליט על מדיניות, לעגן אותה בתכנית פעולה ולבצעה. מסיבות כאלה או אחרות קיימת רתיעה של שרים מלקבל החלטות בנושאים השנויים במחלוקת. סוגיה של גיור לא מטופלת, נושא של הטבות מס ליישובי פריפריה".
מזוז הוסיף ואמר כי בירוקרטיה איננה מילה גסה. "בירוקרטיה היא סממן למנהל תקין. יש מחיר לממשל תקין ולהליכים תקינים, ומחיר כזה הוא זמן", אמר. "כשרוצים לסלול אוטוסטרדה מחכים כמה שנים, כי יש לאפשר לציבור להתנגד, וזה מנהל תקין. כשמשחקים בגורלו של ציבור זמן הוא מחיר סביר שיש לשלמו. משילות לא יכולה לבוא על חשבון חוקיות".
היועץ המשפטי הדגיש כי הבעיה של המדינה אינה שלטון הפקידים. "הבעיה היא בכשלים מבניים של המערכת, ודווקא במציאות של חוסר יציבות פוליטי, הפקידות היא העוגן היציב", הסביר. "זה לא אומר שאין מה לשפר ולתקן, אבל הדרך לתקן היא לא על ידי דמוניזציה של שומרי הסף".
בשלב הזה השיב פרידמן: "לא היה כדבר הזה שיועץ משפטי יוצא בביקורת ציבורית נגד השר הממונה. אין דבר שיותר מאיים על השלטון ממצב כזה".
מזוז לא נשאר חייב ואמר: "טענות על משילות הן אליבי לחוסר מעש ולא לבעיה אמיתית. יש מקרים שניתן לטפל בהם. לבוא ולייצר משוואה שבגלל יועץ משפטי שלא נותן מענה, המשרד לא יכול לתפקד, זה לא נכון".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם