המלחמה שלא נגמרת: מהמאפיה ועד בן-לאדן
בתור סוכן בולשת רדף מייק רוג'רס אחרי בכירי הפשע המאורגן. כיום, כשהוא חבר קונגרס, הוא מנצל את הניסיון לטובת המאבק בטרור. ראיון
רוג'רס, בן 47, מייצג בשמונה השנים האחרונות את המחוז השמיני של מישיגן בבית הנבחרים בוושינגטון, וכיום הוא משמש כרפובליקני הבכיר ביותר בתת הוועדה לענייני טרור בוועדת המודיעין של הקונגרס. מיד לאחר פיגועי ה-11 בספטמבר 2001, על אף שכיהן חודשים ספורים בלבד בקונגרס, סייע ניסיונו המבצעי של רוג'רס בניסוח חבילת החוקים שהגדילה את סמכויות רשויות אכיפת החוק במלחמה בטרור.
"אני חושב שהניסיון שהבולשת צברה במלחמה בפשע עזר. יש הרבה דברים שלמדנו בלחימה בפשע המאורגן כדי להילחם בטרור", אמר רוג'רס בראיון שהעניק ל-nrg מעריב, בעת ששהה השבוע בישראל לרגל השתתפותו בכנס הבינלאומי התשיעי של המכון למדיניות נגד טרור במרכז הבינתחומי הרצליה.
"המבנה הארגוני של ארגוני הטרור, שמנסים לא להיתפס ושלא רוצים שתדע מיהם, די זהה לפשע המאורגן. המטרות שונות – אחד פוליטי ואחד פלילי – אבל גם הארגון הפוליטי משתמש באותן שיטות של פשע, רצח והלבנת כספים", מסביר רוג'רס.
לדברי רוג'רס, כמו שבפשע המאורגן צריך ללכוד את הסגנים של הבוס ואת מי שמנהלים את הפעולות בשטח כדי ללחוץ על המנהיג ולערער את פעילות הארגון, כך יש לפעול גם במסגרת הלחימה באל-קאעידה.
"מההתחלה קראתי לפעול נגד כל ארגוני הטרור, שחלקם קשורים לאל-קאעידה", הוא אומר. "לטאליבן ולאל-קאעידה יש מטרות שונות, אבל הם מבינים שבעבודה יחד כל אחד מקבל מה שהוא רוצה. בכך שלא רדפנו אחרי הטאליבן במקביל למרדף אחרי אל-קאעידה, איבדנו הזדמנות רצינית בשנתיים הראשונות. אבל אנחנו כבר לא עושים את זה, ואנחנו רודפים אחרי כל מי שנוגע לתשתית של אל-קאעידה".
אחד הלקחים המרכזיים ממתקפת הטרור לפני שמונה שנים היה חיזוק שיתוף הפעולה בין סוכנויות המודיעין האמריקאיות, אחרי שהתגלה כי מידע חיוני לא הועבר ביניהן ערב הפיגועים. רוג'רס, שבתור חבר בוועדת המודיעין, מודע למתרחש בקהילת הביון מבהיר כי הוא מרוצה מהמצב הנוכחי – שכולל גם שיתוף פעולה גובר עם סוכנויות זרות - אבל מודה כי עדיין יש בעיות שונות.
"היריבות בין הסוכנויות היא סוג של תרבות, זה כמו שהצבא לא אוהב את הצי. כשהייתי סוכן היו יחסים לקויים עם סוכנות הביון המרכזית, אבל היום היחסים טובים יותר", מציין חבר הקונגרס. "כאשר יש משימה באפגניסטן, עיראק או בכל מקום בעולם שבה הסוכנויות שלנו מעורבות, יש שילוב עמוק מאד. אני ישן טוב בלילה כשאני יודע שהן קשורות יחד ושיש שיתוף פעולה עם סוכנויות ברחבי העולם".
מה אתה חושב על הקמת גוף חדש לטיפול בטרור, שיאפשר לאף-בי-איי להתמקד בלחימה בפשע?
"אחד הדברים החזקים בבולשת הוא שבכל עיר בארה"ב וברחבי העולם יש מערכת אחת משולבת. אם אני בשיקגו ואני רוצה לבדוק שם בבוסטון, זה לא מסובך. אני לוחץ על כפתור ועובר בתוך הבולשת. הפחד שלי הוא שאם נפריד זאת, נאבד את המהירות.
"הנה דוגמה: יש לבולשת כוח משימה בהונגריה, שבו אנחנו פועלים עם הגרסה
האם ארה"ב בטוחה יותר כיום, שמונה שנים אחרי הפיגועים?
"אני מאמין שעשינו מאמצים כבירים בהבנת הטרור לעומת המצב ב-2001. אני מאמין שארה"ב בטוחה יותר, אבל זה לא אומר שהיא בטוחה לגמרי. אנחנו רודפים אחרי רשתות הטרור ברחבי העולם בעזרת בני בריתנו, ואני מאמין שזה הגביר את הביטחון בבית. עלינו להיות טובים כל יום, שבעה ימים בשבוע, 365 ימים בשנה. הטרוריסטים צריכים להיות טובים רק יום אחד. זה נכון בארה"ב ונכון בכל מקום, גם בישראל".
מדיניות ממשל בוש בשבע השנים שלאחר פיגועי ה-11 בספטמבר הביאה לביקורת חריפה עוד לפני הבחירות לנשיאות. ארגוני זכויות אדם ואזרח תקפו במיוחד את החזקת החשודים בטרור במתקן המעצר במפרץ גואנטנמו בקובה ואת הטענות לעינויים של חשודים והעברתם לבתי כלא סודיים.
בחודש שעבר הודיע שר המשפטים והתובע הכללי, אריק הולדר, כי החליט לפתוח בחקירת ההתנהלות של חוקרי סוכנות הביון בעקבות דוח חריף שמצא עדויות לשיטות חקירה נוקשות. רוג'רס מדגיש כי הוא מתנגד לחקירה, וכי הוא מקווה שהנשיא אובמה יחזור לעמדתו המקורית שיש להסתכל לעבר העתיד ולא לבדוק את העבר.
"החוקרים פעלו בהתאם לחוק. זו הייתה אחת התוכניות המפוקחות ביותר בהיסטוריה הממשלתית, ועכשיו לרדוף אחרי אנשים שעשו את מה שאושר חוקית, זה נובע רק מסיבות פוליטיות", הוא אומר. "הם רודפים אחרי האנשים הרעים הלא נכונים, עלינו לרדוף אחרי הרעים שרוצים לפוצץ אוטובוסים ובתי קפה, לא אחרי מי שביצעו חקירות במסגרת תוכנית חוקית".
"יש בגואנטנמו כמה מהטרוריסטים הנחושים והמאומנים ביותר בעולם, הגרועים שבגרועים. העברת הבעיה ממתקן שקשה להגיע אליו, מאוכלס בסוהרים מאומנים היטב שיודעים לטפל בסוג הזה של עצירים ובחוקרים מאומנים, זה לא הגיוני", הוא אומר.
"טיפלתי ברוצחים סדרתיים ובפושעים אלימים, אבל הם לא מוכנים לוותר על חייהם במהלך ביצוע הפשע. העצירים האלה מוכנים ורוצים להרוג אותך ולהרוג את עצמם במקביל. הערבוב שלהם עם האוכלוסייה שכבר שוהה בבתי הכלא מסכן את הסוהרים".
אבל רוג'רס מוצא גם נקודות חיוביות במדיניות הלחימה בטרור של הממשל הדמוקרטי, כמו ההחלטה להשאיר על כנם את בתי הדין הצבאיים לשפיטת חשודים בטרור, תגבור הכוחות באפגניסטן או המשך שיתוף הפעולה עם הפקיסטנים והתקיפות האוויריות שהביאו לאחרונה לחיסולו של מנהיג הטאליבן בפקיסטן.
"זה ההבדל בין להיות הנושא באחריות לעומת מסע בחירות", אומר רוג'רס. "אני לא מסכים עם כל מה שהם עושים, אבל יש דברים שמתקדמים טוב. מדובר בנושאים לא פשוטים בכלל ואני נותן לאובמה ציונים גבוהים".
השבוע טען נציג ארה"ב בסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית (סבא"א) כי "איראן קרובה מאד או שכבר מחזיקה במספיק אורניום מועשר כדי להפיק פצצה גרעינית אחת". גם רוג'רס ציין בערב הפתיחה כי האיראנים יחזיקו בנשק גרעיני בתוך שנתיים.
"מדובר בהערכה של חבר הקונגרס מייק רוג'רס שיושב בוועדת המודיעין אחרי שדיבר עם המומחים – זרים ושלנו – שיש להם גישה למידע, וחיבר את זה למה שסבא"א אמרה", הוא ממהר להבהיר. "אני מעריך שיש להם מספיק אורניום מועשר כיום כדי ליצור פצצה אחת".
איראן גרעינית, מזהיר רוג'רס, רק תביא להגברת הטרור מצד הארגונים שפועלים מטעמה. "זו לא מדינה שמתכוונת ללכת לנתיב הגרעיני ואז להישמע לתקנות הבינלאומיות. הם משתמשים בחיזבאללה ובחמאס, הם מציבים כלי נשק בשדה הקרב כדי להרוג אמריקאים בעיראק ובאפגניסטן. הם מראים שהם לא מדינה אחראית כיום, והם יהיו גרועים יותר עם נשק גרעיני".
מה צריך להיות השלב הבא מול טהרן?
"אני חושב שאנחנו צריכים מיד לקרוא לסנקציות חריפות ומדובר במאמץ בינלאומי. אין לנו זמן רב וזה צריך לקרות מהר. כשהאיראנים אומרים שהם רוצים לדבר על הכל חוץ מתוכנית הגרעין, זה סימן נוסף לכך שעלינו לטפל בנושא עכשיו ומיד".
ואם ישראל תחליט לתקוף את מתקני הגרעין באיראן?
"לישראל יש את הזכות להגן על עצמה. ולא אומר יותר".
נא להמתין לטעינת התגובות
