ריבלין חוזר: הכנסת זה לא פסטיבל
150 ח"כים, החזרתו של הג'ינס ופחות טקסים. יו"ר הכנסת המיועד מציג חלק מהשינויים שיבצע ולא פוסל לחון את קצב
ריבלין, שכבר הזהיר בזמנו מפני "התפוחים הרקובים בארגז", משוכנע שהקדנציה הקרובה חייבת לחולל שינוי, לפני שיהיה מאוחר מדי. "הירידה במעמדה של הכנסת נובעת מהחשיפה הגדולה של הכנסת לתקשורת, ובעיקר מהתנהגות חברי הכנסת שהביאו אותנו למצב שבו למרות הקריאה שהשמעתי בעבר לציבור לבחור מועמדים טובים יותר, עדיין מעמדה של הכנסת הולך ודועך", הוא קובע. "לכן עלינו להתקין תקנון אתי נוקשה וחסר פשרות, ולהקפיד שחברי הכנסת יפנימו אותו. בכך נמנע אולי 90% מהפרות המשמעת שידענו בעבר".
ואיך בדיוק תמנע את התופעות השליליות?
"כל תקנון שאין בו סנקציות אינו יעיל. תקנון צריך שיבהיר ויזהיר. מורי ורבי מנחם בגין היה אומר שהמובן מאליו טוב שייאמר, ואם צריך - שגם ייכתב. אני מתכוון להציע שחבר כנסת שעבר עבירה אתית חמורה יורחק בפועל מדיוני הכנסת למשך שישה חודשים, כולל שלילת משכורת. במקרה כזה יופעל 'המנגנון הנורווגי' ואת מקומו של חבר הכנסת המוענש יתפוס לתקופת ההשעיה הבא אחריו ברשימה.
"חבר הכנסת המוענש יוכל לערער על העונש בפני מוסד חיצוני. אני גם מתכוון למנות ועדה ציבורית שיהיו חברים בה יושבי ראש כנסת לשעבר, שופטים בדימוס כמו הנשיא אהרן ברק או מאיר שמגר ופרלמנטרים מצטיינים כמו אמנון רובינשטיין, משה שחל או דוד ליבאי, שיישבו על המדוכה, ויציעו דרכים לשיפור דימוי הכנסת בעיני הציבור".
ועדה לניסוח הקוד האתי שמינית בעבר המליצה למנות יועץ או נציב אתיקה לכנסת. אתה בעד?
"לא צריך שום נציב ושום יועץ. יש בכנסת ועדת אתיקה, וזה מספיק. רק צריך לתת לה כלים". אפרופו החוק הנורווגי: הממשלה שתקום תהיה ממשלה צרה עם מספר גבוה של שרים וסגני שר, דבר שיכביד מאד על יכולת הקואליציה לתפקד בכנסת".
האם אתה בעד חקיקת חוק שיחייב את השרים להתפטר מהכנסת ולפנות את מקומם שם?
"אני לא תומך בחוק שיקבע כי מי שימונה לשר יתפטר מתפקידו בכנסת, ובמקומו ייכנס הבא אחריו ברשימה, שכן ברור לי שממילא זה יהיה החוק הראשון שחברי הכנסת יבקשו לבטל בהזדמנות הראשונה.
"חוק כזה עלול לסרס את שיקול הדעת של חבר הכנסת שמחויב לפעול על פי צו מצפונו, ויאפשר לאיים על חבר כנסת ולומר לו: 'אם לא תצביע כך או אחרת, אנחנו נבטל משרד מסוים, נחזיר את השר לכנסת, ואתה תיאלץ לפנות את מקומך'. במקום זה יש לי אלטרנטיבה אחרת: הרעיון שאני חושב עליו הוא הגדלת מספר חברי הכנסת ל-150".
איך לדעתך רעיון כזה יתקבל בציבור? הרי תקום צעקה גדולה, ויאשימו אותך שלא מספיק שיש 120 "אוכלי חינם", עכשיו נקבל עוד 30 על חשבון משלם המסים?
"אני לא נבהל מצעקות ולא מביקורת ציבורית. עוד '30 אוכלי חינם' הוא פתרון מתקבל על הדעת הרבה יותר מאשר החוק הנורווגי. יש בכנסת שתי סיעות שלהן יותר מ-25 חברי כנסת. אחת מהן - מרבית חבריה יהיו שרים, והאחרת - רבים מחבריה היו שרים שלא מזדרזים לפקוד את הוועדות מלבד ועדת חוץ וביטחון הנחשבת.
"כדי לפעול ולהפעיל את כל מערכי הכנסת ולאפשר לה לקיים את כל תפקידיה הן כשומרת על הרשות המבצעת, הן כמפקחת על הרשות השופטת והן כמחוקקת, יש להגדיל את מספר חברי הכנסת ל-150".
מלבד התוכנית הזו, לריבלין יש עוד רעיון מהפכני שכבר הציע בעבר: צמצום מספר הוועדות הפועלות כיום בכנסת, לנוכח הנוכחות הדלה ממילא בישיבותיהן. "צמצום מספר הוועדות הוא מחויב המציאות", הוא מסביר, "אנחנו צריכים לחזור למצב שבו יהיו בכנסת רק עשר ועדות שנקבעו בחוק יסוד הכנסת בתוספת הוועדה למעמד האישה, שבעצם
"אבל ועדות אחרות יש לבטל או לאחד. למשל הוועדה למלחמה בסמים צריכה להיות חלק מוועדת הפנים. גם ועדת הקליטה יכולה להיות חלק מוועדת הפנים. הייתי מבטל גם את ועדת המדע, הכל לפי העניין. כולם רוצים רק להגדיל את הוועדות, אבל אין מי שיבוא אליהן וישתתף בדיוניהן".
בעבר היה נהוג בכנסת לפרסם דוח סטטיסטי על פעילות חברי הכנסת אבל הוא בוטל בתקופת דליה איציק.
"אני מתכוון להחזיר אותו. הציבור צריך לדעת מה עושה כל אחד מנבחריו".
גם לך יש צוות 100 ימים כמו לביבי?
"אני לא צריך צוות של 100 ימים וגם לא של 100 שניות. הייתי יושב ראש כנסת בעבר, ואני מכהן זו הכנסת השמינית ברציפות. אני יודע מה צריך לעשות כדי שהכנסת תתפקד כראוי".
בכלל, נדמה שהשם דליה איציק - האישה שירשה את מקומו ועכשיו מפנה לו אותו מחדש - מעורר אצל ריבלין אי נוחות. הוא מקבל ממנה אמנם משכן נוצץ, מבריק ומטופח עם עציצים ועם שטיחים ועם קבלות פנים ועם קונצרטים - אבל מרגיש שלא זה העיקר: "אני לא רוצה לדבר ישירות נגד אף אחד. כל אחד והסגנון שלו. אצלי המהות חשובה יותר. טקסים זה דבר נעים, אבל הם יכולים לעורר בציבור הרגשה שהכנסת עוסקת בטקסים ולא במהות.
"הכנסת היא בית יותר מדי רציני מכדי שתעסוק חדשות לבקרים בעיסוקים שהם ברמה של פסטיבלים. אפשר מדי פעם לעשות במליאה ישיבה חגיגית, למשל לציון הקמת גימנסיה העברית הראשונה בארץ, אבל אצלי לא יהיו נשפים. מי שמחפש נשפים שלא יצביע לי בשבוע הבא. הכנסת היא המקום היחיד שבו לא רק מלבנים דברים, אלא גם נופלות הכרעות. זה מקום רציני".
איך אתה מתייחס לתופעה שראש הממשלה, השרים ולעתים גם חברי כנסת מעדיפים להציג את הדברים החשובים באמת בנאומים שלהם בכנס קיסריה או בכנס הרצליה, ולא מעל דוכן הנואמים של הכנסת?
"זה חמור מאד בעיניי, ואני מתנגד לכך בתוקף. דיברתי על כך עם ראש הממשלה המיועד, ואמרתי לו שהיו אצלנו ראשי ממשלה שראו בכנסת טורח. אמרתי לביבי: 'הגורל זימן לך אפשרות בשלוש השנים האחרונות לראות את עוצמתה של הדמוקרטיה הישראלית מכיוונה של הכנסת'.
"מי שמתעב את הכנסת מתעב גם את המוסדות האחרים. צריך לפעול לחיזוק מעמדה של הכנסת, ולא להחליש אותו, לכן סיכמתי עם נתניהו על חידוש שנלקח מהפרלמנט הבריטי: פעם בחודש יתייצבו ראש הממשלה וכל שריו בפני מליאת הכנסת לשעתיים של שאלות ספונטניות, לא מוכנות מראש, שבו נציגים של כל סיעות הבית יוכלו להציג את שאלותיהם. ראש הממשלה יקבע אם הוא או מי משריו ישיבו לשאלות. זה יתחיל מיד אחרי הפגרה".
ואם כבר פגרה, האם בכוונתך לקצר את פגרת האביב? הכנסת ממילא בקושי הספיקה לעבוד בחורף האחרון בגלל הבחירות.
"הכנסת אמורה לצאת לפגרה שבועיים לפני פסח. החלטתי שהיא תצא לפגרה רק שבוע לפני פסח, וכמו כן בכוונתי להאריך את מושב הקיץ בשבוע עד שבועיים בחודש אוגוסט".
אנחנו בעיצומו של משבר כלכלי. האם נראה גם קיצוצים בהוצאות הכנסת? תקפיא, למשל, מפעלי בנייה גדולים?
"חברי הכנסת כבר הסכימו להקפיא את העלייה האוטומטית בשכרם. עם זאת, לא צריך להקפיא כל תוכנית בנייה, משום שיש תכניות בנייה שהן בגדר תשתיות ומספקות תעסוקה. בעבר רציתי, למשל, להקים מרכז מבקרים בכנסת כמו שיש בהרבה פרלמנטים אחרים בעולם. לעומת זאת צריך לבחון קיצוץ בהוצאות סעיף הקשר עם הציבור אצל חברי הכנסת".
האם אתה רואה במשרת מנכ"ל הכנסת תפקיד אמון, והאם בכוונתך למנות מנכ"ל חדש?
"אכן מדובר במשרת אמון. אני מברך את המנכ"ל היוצא אבי בלשניקוב שעשה עבודה מצוינת, ובכוונתי למנות לתפקיד את עורך הדין דן לנדאו".
מתוקף תפקידו ינסה ריבלין, סביר להניח, לשמור על ממלכתיות ככל האפשר, אבל בינתיים הוא לא מהסס להביע את דעותיו הנחרצות בסוגיות הפוליטיות הבוערות. למשל, בממשלה הצרה העומדת לקום הוא רואה רק סוג של תחנת ביניים: "למדתי בשנות חלדי בפוליטיקה שכדי שתקום ממשלה רחבה, צריך שתקום קודם ממשלה צרה. הקמת ממשלה צרה היא תנאי הכרחי להקמת ממשלה רחבה", הוא קובע.
הנשיא בשאר אסד מדבר כעת על נכונות לשיחות ישירות עם ישראל, בתיווך אמריקאי. האם תקרא לו בנאום ההכתרה שלך בשבוע הבא ללכת בעקבות הנשיא המצרי סאדאת, ולנאום בפני מליאת הכנסת?
"התשובה היא לא. אסד דורש שקודם כל נרד מהגולן. התנאי הזה מצביע במפורש על כך שכוונתו היא להביא לירידתנו מהגולן, ולא לקיים איתנו יחסי שלום. אצל סאדאת לא היו ארגוני טרור שפעלו נגדנו. אסד תומך בטרור".
בזמנו היית בין המתנגדים החריפים ביותר לתוכנית ההתנתקות. אם נתניהו יגיע להסדר עם סוריה שגם יכלול נסיגה מהגולן, תצביע נגד ראש הממשלה שמינה אותך?
"בזמנו אמרתי שהגולן לא היה במפת האצ"ל, אבל רבים מבני עמנו רואים בו חלק מארץ ישראל. הסורים הכריחו אותנו להכות שורשים בגולן, ובין שמדובר בנחלת אבות ובין שמדובר במאחז אסטרטגי, ירידה מהגולן נראית לי לא הגיונית בעליל ולכן - כן, אתנגד לכך".
ביקרת באוהל המחאה של משפחת שליט?
"לא ביקרתי שם, כדי שביקורי לא יתפרש ציבורית כביקור של מי שהוא חלק מהממשלה הבאה ולא כביקור אישי. עם זאת, ברמה האישית אני סבור שאנחנו לא יכולים לעמוד לנוכח הדרישה הברורה והחד משמעית לשחרור גלעד שליט. גלעד הפך למשל, ועם כל האחריות הנוראה בהחלטה לשחרור מאות מחבלים, אין לעם הזה כל ברירה אלא לעמוד במחויבותו כלפי הבן השבוי".
הנשיא קצב יכנס היום מסיבת עיתונאים כדי להגיב על כתב האישום החמור נגדו. כמי שהתמודד על הנשיאות וישמש בתפקידו הנוכחי כממלא מקום נשיא המדינה, האם אתה רואה מצב שבו בעתיד המערכת הפוליטית מארגנת לקצב חנינה, אם יורשע בדין?
"חכמינו אמרו: 'נשיא בעמך לא תאור'. השאלה היא באילו נסיבות הוא יורשע, אם יורשע, ובאילו סעיפים. אם הנסיבות יצביעו על כך שהנשיא מעל בתפקידו, אז ייתכן שלא צריך לחון אותו. אבל אם הנשיא יורשע בדבר שאחד העם לא היה מורשע בו - ייתכן שצריך יהיה לחון אותו".
ולבסוף , אי אפשר בלי שאלה על הג'ינס. אותו ג'ינס שדליה איציק אסרה על כניסתו לבניין, ואתה כבר הודעת שתחזיר לאופנה הפרלמנטרית.
"אומרים שבית נאה, כלים נאים ואישה נאה מרחיבים דעתו של אדם, אבל לא זה הדבר העיקרי. הכנסת היא בית העם, וצריך לאפשר לעם לבוא בלבוש עממי אבל מכובד. יש ג'ינס שעולים 1,400 דולר , אבל יש להם חורים מתוכננים שבהם אתה רואה טפח מהגוף. כאלה יהיו אסורים בכנסת.
"אבל יש ג'ינס שעולים 150 שקל והם מכובדים, ואותם יש לאפשר. אגב, בנוגע לסנדלים עוד לא החלטתי, ואשקול את העניין, משום שיש אנשים שלא עושים הבחנה בינם לבין כפכפים".
נא להמתין לטעינת התגובות
