"מוכנים שלאיראן יהיה גרעין אזרחי"
בראיון מיוחד ל-nrg מעריב מבהיר רה"מ האיטלקי, רומנו פרודי, כי הגיע הזמן להחליט בסוגיית הגרעין האיראני. פרודי, שיגיע לארץ ביום א', גם אומר כי יש מידע שהחיילים החטופים בחיים
"אנחנו נמצאים בסלון של מוסוליני", מזכיר ראש הממשלה האיטלקי כשאנו מתיישבים בחדר הצמוד ללשכתו. "בחדר הזה הוא נהג לעבוד בשעה שכיהן כשר המושבות, וכאן גם היה ניסיון ההתנקשות בו . כדור פילח את החדר מבחוץ פנימה".
פרודי מקדיש שעה וחצי לראיון המקיף הראשון שהוא מעניק לכלי תקשורת ישראלי מאז נבחר לפני כשנה – דבר שמעיד על מידת החשיבות שמעניק הממשל האיטלקי לביקור הקרוב. פרודי ייוועד ביום שני עם ראש הממשלה אהוד אולמרט, ייפגש עם שר הביטחון, ויתלווה לשרת החוץ לביקור בשדרות. למחרת יגיע פרודי לרמאללה, שם גם יסתיים ביקורו.
ביום שני בערב יסעד פרודי עם הנשיא הנבחר שמעון פרס, אותו הוא לא שוכח לברך. "שמעון פרס הוא בעל חשיבות לא רק פוליטית אלא גם מוראלית חשובה בישראל ובאזור כולו", הוא מסביר. "ניסיונו יכול לתרום למען השלום, למרות שאני מודע לכך שסמכויותיו מוגבלות מעצם תפקידו".
אדוני ראש הממשלה, מהו בעיניך קו אדום שצריך להציב בפני תוכנית הגרעין האיראנית?
"לדעתי יש לנהל משא ומתן תקיף עם איראן ולהפריד בין גרעין למטרות אזרחיות וגרעין צבאי, וזאת על בסיס חוקים בינלאומיים מוסכמים. יש צורך בפקחים שיבדקו מקרוב אחר פעולותיה. פיקוח רחב ונמשך באתרי הגרעין חייב להבטיח כי מדובר בשימוש למטרות אזרחיות.
"יש בעיה בגישה כלפי איראן, האסטרטגיה הנוכחית
יש לדעתך הבנה באירופה שבעיני ישראל גרעין איראני משמעותו שואה אפשרית?
"בדיוק בגלל זה עלינו להבטיח לישראל כי לא יהיה גרעין צבאי איראני. הגיע הזמן לקבל החלטות. עליהם להחזיר את הפקחים שיוודאו כי הגרעין אזרחי בלבד. מה שמדאיג אותי הוא שמזה שנתיים אנו מנהלים דיאלוג לא מציאותי. אם איראן לא תאפשר בדיקות נרחבות ומדויקות, יהיה בידינו הכוח המוסרי ותמיכה פוליטית לנקוט בצעדים נוקשים יותר. אחרת אנו מעמידים פנים שאנו נוקטים ביד קשה מצד אחד, והם מהצד השני ממשיכים לייצר צנטריפוגות. לאי דיאלוג יש מחיר, והקהילה הבינלאומית היא זאת שתשלם אותו".
מה המטרה הסופית של איראן? אתה יודע לאן היא צועדת?
"איראן רוצה להיות מעצמה אזורית, והיא כבר מעצמה אזורית. בפגישתי עם אחמדינג'אד סיפרתי לו על הנערה הכי יפה בכיתה שלי, שכולם חיזרו אחריה, אך היא אמרה לכולם 'לא!'. חזרתי לעירי לפני כחמש עשרה שנה, וגיליתי שהיא עצובה ובודדה. אמרתי לו 'תיזהר!'. עכשיו זאת השעה להיכנס למשחק בזירה הבינלאומית. הגענו לשעה שבה על איראן להחליט מה תפקידה בעולם. עלינו לבוא ולומר לה: 'בוא נדון ברצינות ברצון שלכם לגרעין אזרחי'. חייבים לעשות זאת עכשיו ובבהירות".
מבין 15 אלף חיילי כוח יוניפי"ל בדרום לבנון, כ-3,000 מגיעים מאיטליה, בהם גם מפקד יוניפי"ל (מדובר בכוח הגדול ביותר במסגרת יוניפ"ל). אחת המטרות העיקריות בביקורו של פרודי בארץ היא הסוגיה הלבנונית והערוץ הסורי. "המשימות של כוחות יוניפי"ל בדרום לבנון עדיין תקפים", הוא מבהיר. "ולפיכך בכוונתנו להמשיך בהן. זה הדבר הטבעי הפשוט והנכון לעשות, אך אם מזכ"ל האו"ם יהיה סבור שיש לערוך שינויים, איטליה תשקול זאת".
בשבוע שעבר היוו חיילי יוניפי"ל בפעם הראשונה מטרה לפיגוע, כאשר שישה חיילים נהרגו בפיצוץ מכונית תופת. פרודי מביע דאגה לשלום חייליו וקושר את האירוע הקשה להתחזקות הטרור העולמי.
"תמיד היתה וקיימת דאגה", הוא אומר. "על פי המידע שברשותנו, מדובר בטרור חיצוני שאינו קשור למעגל הפלשתיני-לבנוני. זהו חלק מהטרור העולמי. ממה שביכולתנו לשפוט, אין זה אינטרס של חיזבאללה לפגוע בחיילי יוניפי"ל".
שעה קלה לפני הראיון נפגש ראש ממשלת איטליה לארוחת צהריים בקומה שמעלינו עם מזכ"ל האו"ם, באן קי מון. לדברי פרודי, אחד הנושאים בפגישה היתה המשך זרימת הנשק מכיוונה של סוריה לעבר החיזבאללה בלבנון.
"הזכרתי לו את ההצעה שלי בזמנו להציב בגבול פיקוח ללא נשק וללא מדים. ההצעה הזאת נפלה בגלל התנגדות צרפתית", הוא אומר. "יש מקום לדעתי לשוב ולדון בכך, בהסכמה סורית כמובן. שיקום צבא לבנון לא יכול להיעשות בתוך יום. אנו מכירים את הבעיות של לבנון, אך אם נביט לאחור, אפשר לומר כי תהליך השיקום הזה עשה באמת צעד חשוב קדימה".
בפגישה שלכם עלה עניין גורלם של חיילי צה"ל הנעדרים?
"זהו נושא שאני מעלה בכל דיון ופגישה בענייני המזרח התיכון. אני מתייחס לנושא בראש ובראשונה כבעיה הומניטרית במעלה ראשונה, אך גם כהזדמנות ליצור אווירה פוליטית טובה יותר שתאפשר פתיחת דיאלוג. אין לי כל מידע חדש שביכולתי לבחון אישית. מפעם לפעם אנו מקבלים מסרים לכך שהם חיים. אבל אני מתייחס לבעיה כמכלול גם בהקשר הפלשתיני, בכל מה שקשור לגורלו של שליט. אני סבור ששחרור 250 אסירים, כפי שהצהיר ראש הממשלה אולמרט, זאת מחווה שתדחוף את הצד השני לנקוט בצעד ובמחווה דומה. אנו נמצאים בשלב שבו יש לפעול ולקחת יוזמה".
אדוני, ממשלתך מזכירה תמיד כי חמאס זכה בשלטון באופן דמוקרטי. ההשתלטות האלימה של החמאס על עזה גרמה לך לשנות את עמדה כלפי הארגון?
"לא צפינו שהחמאס ישתלט על עזה במהירות שכזאת. סברנו שממשלת אחדות פלשתינית היא פרטנר הטוב ביותר לדו-שיח בין הצדדים. הפילוג הפנים-פלשתיני גרם לכך שזה הפך לבלתי אפשרי. אני מודאג מאוד מההפרדה הזאת, שעלולה להביא למצב חסר שליטה. יש אכזבה מבחינתנו על כך שהפלשתינים לא מצאו דרך להתאחד ושלא נמצאה הנהגה המסוגלת לייצג נאמנה את העם הפלשתיני כמו שצריך. אינני יודע להיכן האירועים עלולים להוביל כעת. אנו מודאגים מאוד מהמצב החדש".
קיימת אפשרות בעינך לשלוח כוח רב-לאומי, חיילי יוניפי"ל, לעזה?
"אני לא רואה שישנם תנאים מתאימים לכך היום. כוחות שלום נשלחים כשיש תמונה ברורה. הגישה האיטלקית היא באופן טבעי לעזור למהלכים של האו"ם. אין לי ודאות שכוח כזה מסוגל למנוע התדרדרות של המצב, גם אין הסכמה רחבה להגעתו. ללבנון לא הייתי שולח חיילים ללא קבלתם מצד שני הצדדים".
שר החוץ שלך, מאסימו ד'אלמה, ביקר בדמשק לאחרונה ונפגש עם אסד, אתה שבע רצון מהביקור שלו?
"הביקור שלו לא יכול היה להביא לתוצאות מיידיות, אך אם סוריה קיימת והיא גורם חשוב, אני סבור שמועיל לנהל עמה קשר ודיאלוג, גם אם הוא דיאלוג קשה ונוקב. תמיד היה לי קשר טלפוני ישיר עם אסד וספגתי גם ביקורת על כך, עד שיום אחד ביקרה שם ננסי פלוסי (יו"ר בית הנבחרים האמריקני – מ"ג) וכולם החלו לרוץ לסוריה. יש צורך לפעול בהיגיון. אני לא עומד כאן להצדיק את מדיניותה של סוריה, שעליה לנקוט במהלכים קונקרטיים בראש ובראשונה בלבנון. אך אי דיאלוג הוא מצב מסוכן. אותי לימדו שחתולים שמותירים אותם בצד ובפינה הם חתולים מסוכנים וכועסים יותר".
השנים הארוכות בפוליטיקה האירופית אפשרו לרומנו פרודי להכיר מקרוב גם את אסד האב, לא רק הבן. "כל פגישה שלי עם אסד הייתה נמשכת למעלה משעתיים. בחצי השעה הראשונה היינו מדברים רק על מאורעות היסטוריים ומהלכים מימי האימפריה הרומית והעת העתיקה. רק אחר כך היינו מגיעים לנושאים יותר אקטואליים" הוא נזכר.
את זאת אגב הוא מזכיר לדבריו לאמריקנים גם היום. "אבוי למי שמביט באירועי המזרח התיכון באופן פשטני. ייתכן שבגלל שאנחנו האיטלקים רגישים לצורך להכיר את ההיסטוריה והבעיות והאינטרסים של העמים באזור, אנו מבינים זאת".
לראייה הוא מביא כדוגמה את הקשר הפתוח והגלוי שניהל עם שליט לוב בשעה שהקהילה הבינלאומית דחתה אותו. "זכיתי לביקורת קשה על כך שתמכתי בהכנסתה מחדש של לוב לרוח שיתוף הפעולה הבינלאומי, אך כעת כשאני יוצא לבקר בלוב עלי לעמוד בתור אחרי האנגלים והאמריקנים. המצב הבינלאומי (בין לוב אז וסוריה כיום - מ"ג) אינו זהה, אך יש צורך לבנות יחסים עם אסד עד שייטול תפקיד חיובי בזירה הפוליטית".
הביקור בישראל יאפשר לפרודי להתנתק מהפוליטיקה האיטלקית הסבוכה וממתקפה בוטה וחריפה בלשון לועגת שמפנה כלפיו בימים אלו מנהיג האופוזיציה, סילביו ברלוסקוני. "אני מאוד מאוכזב", מצהיר פרודי בהתייחסות ראשונה להתבטאויותיו של ברלוסקוני. "אני מאמין כי אלו הצהרות שאינן עומדות ברמתה של מדינה דמוקרטית".
רק 24 אלף קולות הפרידו בין גוש השמאל בהנהגתו של פרודי ובין גוש הימין בראשותו של ברלוסקוני בבחירות ב-2006. עד כה נרשמת אכזבה רבה מממשלתו של פרודי, אפילו בקרב תומכיו, וגם העובדה שהוא "נהנה" מרוב של שני קולות בלבד בסנאט האיטלקי מצרה את צעדיו של ראש ממשלת איטליה.
אפילו ראש עיריית רומא, וולטר ולטרוני, הכריז כי בכוונתו להתמודד על הנהגת מפלגה חדשה, "המפלגה הדמוקרטית", המאחדת את מפלגת השמאל ומרכז השמאל, כאשר יוזמי המהלך הבהירו כי הרוח הפוליטית שהם מאמצים מזכירה את מפלגת "קדימה" הישראלית.
ברלוסקוני ביקש לנצל את הרוח הפוליטית העדכנית והכריז השבוע כי הוא מנהל מצוד אחר מספר סנטורים סוררים שיגשימו את שאיפתו – הפלת ממשלת פרודי והקדמת הבחירות כמה שרק ניתן.
בינתיים מוכיחים פרודי וממשל השמאל האיטלקי כי בהתאם לציפיות והערכות מוקדמות ערב הבחירות באיטליה, הם לא מנהלים מאבקים פוליטיים פנימיים על חשבונה של ישראל, רק משום שהשלטון הקודם היה מזוהה כממשל הידידותי ביותר כלפי ישראל באירופה. יתרה מכך, בפועל שיתוף הפעולה הביטחוני והכלכלי בין המדינות לא נפגע כלל כתוצאה מחילופי השלטון, וישראל זוכה כיום לאוזן קשבת ולכבוד בכל משרדי הממשלה.
בכל שנות כהונתו כראש ממשלה סרב ברלוסקוני בתוקף להעניק ראיונות לתקשורת הישראלית, בכלל זה גם ערב ביקוריו בישראל. לא מדובר בהפליה לרעה של התקשורת הישראלית. מקורות המקורבים לברלוסקוני אישרו לא אחת ולא פעמיים בפני "מעריב" כי הסיבה נעוצה בלשון חסרת הרסן של מנהיג האופוזיציה האיטלקית. "ברלוסקוני היה מסוגל לשחרר במהלך ראיונות שכאלו בדיחות על יהודים שהיו עשויות לפאר כותרות עיתונים בכל רחבי העולם", ציינו. עם פרודי לעומת זאת אין חשש דומה, הוא ההיפך הגמור. פרודי מדבר באיטיות והוא עובר מסך בקושי רב, סגולותיו כאיש תקשורת מינימליות.
לקראת פגישתו עם אולמרט, מנהיג אחר שאינו זוכה בתמיכה ציבורית בימים אלה, מודה פרודי כי מצבו טוב יותר מעמיתו בירושלים, שכן בניגוד לישראל אימת מלחמה לא מאיימת על איטליה ולא נגזר עליו לחרוץ את גורל החיים של אזרחיו.
"נקטתי במדיניות שבאופן ברור אינה פופולרית, אך נחוצה", הוא מתוודה בתום הראיון. "בבחירה בין מדיניות הבראה או פגיעה באהדה, אני בוחר בהבראת הכלכלה. ככל שהמשק יציג סימנים שהוא חוזר לעצמו, הפופולריות תגדל בהתאם. אם לעומת זאת לא יהיו תוצאות חיוביות, הרי שהבחירה שקיימתי הייתה שגויה, ותהיה זאת השעה לשלם את המחיר. אך אני משוכנע שההחלטות שהתקבלו אף כי הן קשות היו נחוצות".
נא להמתין לטעינת התגובות
